Martin73

Of je geloofd of God dat ooit gezegd heeft valt en staat met hoe letterlijk je de bijbel wilt nemen en of je uberhaupt alles geloofd wat er in de bijbel staat, daarnaast, zoals je zelf al aan geeft, ook jij snapt de zin van dat lijden niet, het zou wel aardig zijn als dat een keer werd uitgelegd, waarom is het voor het ene meisje van 2 jaar wel weggelegd om een gelukkig leven zonder pijn en verdriet te leven en vervolgens deel te nemen aan die 'latere vreugde' terwijl de ander er eerst 6 jaar voor door een hel moet gaan ??? Het vervelendste is dat ik op deze vraag altijd als antwoord de dooddoener krijg, sommige dingen kunnen we niet bevatten, sommige dingen vind God niet nodig dat wij snappen, oid...

Op zo'n manier willen afschrikken dat je niet alleen de dader bestrafd maar ook alle nakomelingen ??? *sarcasme aan* Eerlijk systeem, dat zouden ze ook bij de rechtbanken in moeten stellen... *sarcasme uit*

Natuurlijk was er zonder de boom ook de mogelijkheid geweest om zichzelf van God af te keren, vloeken zou God toen waarschijnlijk evenveel pijn hebben gedaan als nu toch ? Om maar iets te noemen...

Daarbij komt dan nog de vraag, als je al van tevoren weet dat iemand iets gaat doen en je van plan bent hem daarvoor te straffen en uiteindelijk weer te vergeven, zit je dan niet aardig in een vicieuze cirkel ?

@Eli7, dat snap ik dat jij dat niet kunt, zou jij of wie dan ook dat wel kunnen dan zou je persoonlijk verantwoordelijk zijn voor het bekeren van waarschijnlijk de hele mensheid... overigens snap ik niet hoe jij er van overtuigd kunt zijn dat het niet opweegt tegen de vreugde van later, ik zal het niet op voorhand uitsluiten dat dat zo is, maar het lijden hier is meetbaar, de vreugde van later niet...

een nee-object ok, maar welke straf je daar aan verbind...

Overigens snap ik je redenatie niet dat er zonder de boom geen vrijheid van keuze was geweest...

Om DetectedDestiny aan te halen, niet dat ik zelf geen argumenten kan bedenken, maar ik zou het niet beter dan hem kunnen verwoorden,

'quote' Ik snap nog steeds niet waarom de mogelijkheid tot zondigen er moet zijn om menselijke vrije wil mogelijk te maken.

Wij kunnen niet vliegen. Hebben we daardoor geen vrije wil?

Wij kunnen niet zondigen. Hebben we daardoor geen vrije wil?

Ik denk het niet. Waarom zou zonde iets anders zijn dan vliegen?

'unquote'

@Eli7, BOT, zware straf of niet, dat ligt wellicht idd aan je eigen interpretatie, maar waarom een boom neerzetten als je al weet wat het gevolg daarvan is ? en dat de straf niet zwaar is kan ik niet helemaal rijmen met mijn achternichtje die van haar tweede tot haar achtste leukemie heeft gehad en toen ondanks alle pijn en verdriet alsnog is gestorven...

Mooie samenvatting van de bijbel, dan hadden ze het beter zo op kunnen schrijven, jouw samenvatting staat voor een stuk minder interpretaties en de daarbij behorende struikelblokken open... Maar BOT, waarom dan die boom in het paradijs neergezet ? En is het niet een beetje erg zware en onredelijke straf ? het principe 'erfzonde' heb ik uberhaupt nooit begrepen, mijn dochter pakt tegen mijn gebod in een koekje uit de schaal met koekjes die ik met opzet recht onder haar neus heb gezet... en daar straf ik niet alleen haar voor door haar uit huis te zetten en haar leven te bekorten, maar ook al mijn kleinkinderen...

@Brains, idd en dat vind ik altijd zo jammer, een wat concreter en logisch onderbouwd antwoord vind ik altijd wat prettiger...

@Aeshna Cyanea, Niet mijn theorie, dat wordt verkondigd in de kerk van mijn oma, maar je hebt gelijk dat was niet OT, net zoals jouw reactie op mij niet OT was overigens...

BOT dan, ik denk als je genesis letterlijk neemt, Adam en Eva idd de huidskleur zouden hebben als de mensen die nu in die streek wonen.

@Brains, daar heeft mijn oma (gereformeerde gemeente van Nederland) een leuke theorie voor Brains, alle medische kennis om gedane schade te herstellen zijn middelen Gods, alle middelen om ziektes te voorkomen (inentingen e.d.) zijn van satan.

Dat dat nu juist het 'mooie en doordachte' is van de bijbel ben ik absoluut niet met je eens. Als er iets een bewijs is dat de mens behoefte heeft aan duidelijkheid. Duidelijkheid bereik je niet met een boek vol met levenslessen en handreikingen hoe een goed leven te leiden, dat op velerlei manieren uitgelegd kan worden. Om het heel banaal met iets te vergelijken, als ik een boek met daarin de dienstregeling voor het OV doorblader, dan ga ik er van uit daarin vetrek en aankomst tijden en plaatsen te vinden, niet een cryptische omschrijving open voor eigen interpretatie, dat OV boekje zou dan zijn doel aardig voorbij schieten lijkt mij.

Ten tijde van de Ark waren er al lang geen 'oertypen' meer, uiteraard onder voorbehoud dat je de huidige wetenschappelijke dateringsmethode niet wilt ontkennen, wil je dat wel, dan wordt de discussie wat lastiger, maar dit soort discussies is altijd lastig omdat de ene helft van de partijen blijft zeggen 'ik geloof' (geloof=geloven) en de andere helft zegt 'ik weet' (wetenschap=weten) Overigens staat de hele degeneratie theorie haaks op de realiteit, de mens wordt steeds sterker en ouder, als de degeneratie een feit was dan zouden we juist steeds korter moeten leven of niet ???

@Gorthaur, over Star Trek gesproken, er zijn wat interessante afleveringen die het geloof raken, azoals de aflevering van TNG waar men op zoek is naar een gemeenschappelijke voorouder (min of meer de zoektocht naar de Heilige Graal)

@Levi, als ik in het water kijk zie ik geen evenbeeld van mezelf maar een spiegelbeeld. Uiteraard kan het dat er wordt bedoeld wat jij zegt, maar dat is precies waar ik een probleem mee heb, de bijbel kan op zoveel manieren worden uitgelegd en ieder geloof claimed dat hun uitleg de enige juiste is... dat kan dus niet.... BOT Waarom heeft God die boom daar neergezet ??? Als God alwetend is, dan wist hij ook dat de slang (eveneens door hem geschapen, dus God is ook in staat om slechte dingen te scheppen) Eva zou verleiden tot het eten van deze vrucht...

@Aimee, we vinden nu ook over de hele wereld DVD's terug van Star Trek (een Science Fiction serie) Als over 2000 jaar die DVD's terug worden gevonden en afgespeeld, is dat dan bewijs dat we nu contact hebben met buitenaardse wezens ? Als je regelmatig de bijbel leest, ga je r idd van alles in zien, dat ben ik met je eens, het vervelende is dat iedereen er in ziet wat hij of zij er zelf in wil zien...

God zei, 'laten wij mensen maken die ons evenbeeld zijn' Ik ging er toch van uit dat God wel perfect was ?

@Gorthaur, is de bijbel historisch gezien wel helemaal correct ???

Als God de mens perfect had gemaakt, zouden ze ook niet van de vrucht van de boom der kennis hebben gegeten toch ? Dus daar spreekt de bijbel zichzelf al tegen, of zie ik dat verkeerd ???

@Hester, ik was er uiteraard ook niet bij, maar ik neem de verhalen van de bijbel dan ook niet letterlijk over als 'de waarheid' Hadden ze dan niet beter het verhaal kloppend kunnen schrijven als ze het beeldend wilden maken ?

Bedankt voor de tip, maar ik geef mn fouten net zo lief toe als dat ik ze ga zitten wijzigen alsof ik ze niet gemaakt heb

Overigens wil ik bij deze ook even duidelijk maken dat ik er niet op uit ben om iemand op andere gedachten te brengen over zijn of haar geloof, ik zoek alleen graag de discussie op en ook al kom ik misschien zo af en toe nogal ongenuanceerd, provocerend of zelfs blasfemisch (het is maar net hoe je een opmerking van mij leest en welke definitie je daar aan wilt geven) uit de hoek, het is niet mijn intentie om iemand te kwetsen.

@DetectedDestiny, Excuses voor het foutief schrijven van je naam.

@Hester, als dat zo was, waarom is er dan niet geschreven, God maakte een nieuw begin ? Waarom wordt er een heel verhaal omheen geschreven wat nogal rammelt, om het maar op zn Hollands uit te drukken.

@Eli7, ook aan jou excuses voor het foutief schrijven van je naam, ik heb kennelijk een beetje jeuk aan mn dyslectie vandaag

@DetectedDensity, het hele probleem ligt m.i. in het feit dat de bijbel op zo lekker veel manieren uitgelegd kan worden en iedereen bij hoog en bij laag vol houdt dat zijn uitleg de enige juiste is...

@Eti7, Om een pragmatisch voorbeeld te nemen, dus na de zondvloed was er van elk levend wezen nog 1 mannetje en 1 vrouwtje over en daaruit is al het huidige leven weer ontstaan ? De reden dat ik hier vraagtekens bij zet is dat bij de complexe organismen zoals die nu bestaan en die in het verhaal van de ark van Noach besproken worden er zoiets bestaat als inteelt, wat er voor zorgt dat indien er niet genoeg genetische diversiteit beschikbaar is er binnen enkele generaties geen levensvatbare embryo's meer worden geboren.

freddyboy, Joozt, Groninger, Raido, DetectedDensity en anderen, ik ben nog steeds benieuwd naar jullie verdere motivaties over het al dan niet letterlijk nemen van de bijbel (en dan met name naar de motivaties om dat wel te doen) Ik heb recentelijk een paar Jehova getuigen bij mij op de koffie gehad en ook met hen heb ik deze discussie geruime tijd gevoerd, zij nemen de bijbel in ieder geval letter voor letter zoals het er staat.

Pfff... dan maar hier verder, wel een raar regeltje hoor dat een topic slechts 1 keer mag bestaan, je zoekt je een breuk...

Niet echt bevorderlijk voor een discussie... In reactie op freddyboy uit mn eigen post, die dus nu in de prullenbak staat...

Het scheppingsverhaal bijvoorbeeld of het verhaal over de Ark van Noach.

Ik heb ook van het boek genoten, wellicht mede doordat ik een stuk opener sta voor 'andere waarheden'

BOT Als je de DaVinci Code tot nonsens wilt uitroepen, dan kun je hetzelfde ook over de Bijbel zeggen, beide boeken bevatten veel teksten die op geen enkele manier wetenschappelijk te onderbouwen laat staan te bewijzen zijn. Ik zie de bijbel persoonlijk niet direct als 'nonsens' maar de DaVinci Code net zo min.

Ik heb met de bijbel en sich niet zo'n probleem, maar wel met de manier waarop deze wordt uitgelegd... Zeker als zou blijken dat er nogal wat stukjes van het 'echte verhaal' bewust uit de bijbel gehouden zijn.

Of er ooit dinosaurussen hbben rondgelopen is geen kwestie van geloven, dat is al lang en breed een feit, net zoals het een feit is dat de aarde rond is en niet een platte schijf, de zon het middelpunt is van ons zonnenstelsel en niet de aarde enz. enz. enz.

@Joozt, LOL, ach dan maar geen mod he, zo'n dankbaar beroep lijkt me dat niet, verplicht censuur plegen op meningen en uitlatingen van andere mensen...

@Raido, ik ben blij dat we van jou dit boek wel mogen lezen en er een eigen mening over mogen vormen, jammer genoeg zijn er veel geloofsgenoten van jou die dit soort literatuur het liefste zouden verbieden.