Sperzieboon

Dat is een lastige. Zijn alle doden nu dood tot Jezus terugkomt? Of zijn ze nu levend in een onderwereld (Hades). Of zijn dat alleen de mensen die God niet kenden, en zijn de gelovigen al in de Hemel?

Het argument is wel oke, maar de motivatie is ronduit belachelijk. Het gaat God er niet om dat je in Hem gelooft omdat je dan in de Hemel komt, maar dat je in Hem gelooft, omdat je het zeker weet en wil leven voor Hem.

Geloven in God, dat doet de duivel ook. Alleen geloven dat Hij er is is niet genoeg. Dat is geen waar geloof.

Op maandag 14 november 2005 08:14:27 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] De V Maar verder klopt het inderdaad. Al zou het voor zover ik weet (en ik ben ook nog maar enkele weken Hebreeuws aan het leren) niet erg logisch zijn om er dan nog een hee achter te plakken, dan zou je eerder JHW schrijven. Wie helpt? Ik zou het wel een goeie bak vinden (humor van God) ... Wat moeten we dan met http://www.yahoo.co.il/ ?

JHW is dan incompleet. Dus die H moet er alsnog wel achter

Dan kom je bij de vraag: Is zelfmoord zonde, zoja, wat voor zonde?

Valt zelfmoord onder de zonde tegen de Heilige Geest?

Ik weet niet of zelfmoordplegers naar de hemel gaan. Het is dan ook geen vraag waar je als mens antwoord op kan geven. Het is God alleen die recht verschaft en beslist.

Je kan daarbij een maatstaf nemen, en dat is Christus Jezus. Hij zal als advocaat of aanklager werken op de Dag des Oordeels.

God wil dat wij leven, daarvoor zijn we ook op deze aarde. Ik weet dus ook niet hoe het zit met mensen die het heft in eigen handen nemen en er een einde aanmaken.

Is hun geloof te klein geweest? Jezus overwint toch alles? Gaan ze niet naar de hemel? Ik weet het niet.

Dat is jouw interpretatie.

Vanaf Jozua wordt aangenomen dat de meeste verhalen direct of niet lang na de persoon zijn geschreven. Dit valt goed samen met het Mozaïsche auteurschap van de Torah, waar ook overvloedig bewijs voor is. Om dus de hele bijbel af te schrijven op mondelinge overlevering is niet correct.

Jezus citeerde namelijk óok de Bijbel, net als profeten en dergelijke.

Het probleem van de Joden is echter dat als ze een nieuwe kopie hadden, ze de oude 'weggooiden'. Op die manier zijn dus steeds de jongste geschriften overgebleven.

En daar steekt de archeologie de kop op. Want er zijn veel vondsten gedaan die de betrouwbaarheid van de Bijbel bevestigen, en laten zien dat het niet om mondelinge overleveringen gaan die een tijd terug pas zijn vast gelegd.

Taaltechnisch gezien kan JeHoVa niet, omdat het de klinkers van Adonaj bevat. Zoals ze het uitspreken. JHWH kan trouwens ook Yahoo zijn, of Jahwe. Omdat de H als leesmoeder gebruikt kan worden.

Ik denk het wel ja. Het is een keuze die je kan maken. Voor het kwade of het goede. De keuze waar het uiteindelijk op neer komt.

Natuurlijk kan je het zwakke in de mens niet kwalijk nemen, want dat zit in hem. Dat is zijn natuur. Het toegeven aan de verleiding ook. Daarom is Christus ook gekomen in deze wereld. Om die zwakheden op zich te nemen, zodat de mensen weer vrij konden zijn. De kracht hebben om te kiezen niet voor de verleiding.

Inderdaad Maar ze verwerpen het idee, omdat het in elk geval niet strookt met de dateringsmethoden. En dat is ook een beetje waar ik vast loop. Hoe worden die dingen gedateerd.

Als ze op 60 miljoen jaar geschat worden, dan weet ik dat dat niet kan, omdat de aarde stomweg op dat moment of niet bestond, of niet bewoond was door enig wezen. Maar als Job daar over schrijft in bovenstaande passage, dan vind ik het wel aannemelijk dat hij iets van een enorme hagedis zag.

Even ervan uitgaand dat Job geen poezië is maar een waargebeurd verhaal.

Ik geloof op dit moment ook in het bestaan van dino's. Ze zijn immers opgegraven. Maar hoe serieus ik dat allemaal moet nemen weet ik niet. Misschien zijn het wel vervalsingen tot op zekere hoogte, of klopt de datering niet, of zijn het botten van andere dieren, die nu uitgestorven zijn.

Ja, en jij snapt niets van Goddelijke Inspiratie. Bovendien is door verschillende archeologische vondsten de betrouwbaardheid van onze bijbel behoorlijk toegenomen (Qumran 1948 e.d.)

De schriftkritiek is fijn, maar je kan het ook overdrijven.

Ik moet zeggen dat ik deze topic mooi vind, je standpunt begrijp, maar er niet op die manier insta. Misschien is mijn mensbeeld daar te negatief voor, en de jouwe te positief.

Ik ben het inderdaad met je eens dat je hem niet kwalijk kan nemen wat hij verlangt. Dat verlangen komt immers vanuit hemzelf (zondige natuur, om het even zo te noemen). Het handelen naar dat verlangen, dat is iets wat je een mens wel kwalijk kan nemen, omdat daar vaak een zeer bewuste keuze aan ten grondslag ligt. Hij kan zijn verlangen niet kiezen, maar wel kiezen dat verlangen niet uit te voeren, wat zal leiden tot frustratie.

Ik denk dat je hem dat tot op zekere hoogte inderdaadk kwalijk kan nemen. Hij denkt namelijk niet na over waarom hij jaloers is. Hij is jaloers, en dat wordt erger en erger, zonder dat hij erachter komt wat het is en wat hij er aan kan doen. In elk geval gaat hij niet zoeken naar alternatieven om die behoefte te bevredigen, wat in mijn ogen veel logischer zou zijn.

Hij had kunnen weten dat hij verkeerd handelde. Hij had bij wijze van spreken alleen even een Bijbel open hoeven slaan. Nu weet ik dat door de verloederde samenleving veel gewetens dusdanig aangetast zijn dat ze geen goed normen en waarden bestef hebben, dus dat mensen ook niet doorhebben wanneer ze stom bezig zijn. Maar in dat geval is dat het probleem van die specifieke mens waar die mens ook wat aan kan doen.

De stelling van Socrates vind ik erg interessant, maar ik denk dat ik er niet helemaal in meega. De mens wordt namelijk constant verleid tot het doen van het kwade. Bovendien vereist de stelling inderdaad dat er kennis moet zijn van het goede. Voor een Christen is het doen van het goede Gods wil. En die is helemaal niet logisch gezien je natuurlijke mens. Je wil dus niet doen wat je eigenlijk wel moet doen. Het zondige vlees/geest natuur dilemma. Ik handel ook fout, ik doe dus zonde, ook al weet ik dat ik sommige dingen niet moet doen. Ik heb mezelf echter niet in de hand.

Kun je dan zeggen dat ik geen vrije wil heb? Nee. Ik kies er op dat moment bewust voor om die zonde te doen. En dat is fout, en daar mag ik verantwoordelijk voor gehouden worden.

Ik ga daar dus niet vanuit . Er zijn zat andere oplossingen aan te dragen, want het is gewoon een ongeuite frustratie die omslaat. Ik denk dat je hem zijn onwetendheid wel kan verwijten, al wil ik het geen onwetendheid noemen. Het mooie van de mens is dat hij een zelfstandig nadenkend wezen is, die van zijn aard uit wel nieuwsgierig is. Hij moet spelen met de kaarten die hij heeft, maar hij kan ze wel inwisselen of betere kaarten krijgen. De mens kan zichzelf ontwikkelen, op allerlei gebieden.

Hij kan dus zelf de keuze maken om die moord te plegen, maar op het moment dat hij dat doet, of die keuze moet maken, is er al van te voren iets fout gegaan.

God heeft de mensen op een bepaalde manier gemaakt. Met een vrije wil dus. Jij gelooft er niet in, ik wel . Die vrije wil kunnen wij gebruiken voor allerlei zaken. Hij is van ons. Een geschenk van God.

Helaas misbruiken wij die vrije wil veels te vaak. Om verkeerde dingen te doen, dingen die God niet wil. Zoals mensen vermoorden. Kun je daar God de schuld van geven, dat hij ons niet goed genoeg heeft gemaakt? Nee, natuurlijk kan dat niet. De mens heeft op dat moment zelf die keuze gemaakt.

Juist met God staat een mens sterk, en kan dus kiezen wat hij wil. Op een bepaald moment kan hij de verleiding weerstaan, omdat God hem helpt. Vanuit zichzelf is hij inderdaad niet sterk genoeg om alle verleiding te weerstaan. Maar ook a-theïsten hebben een gevoel van goed en kwaad, en zullen om die reden bepaalde verleidingen afslaan, omdat ze niet goed zijn.

God beoordeelt ons niet op onze daden, maar op ons geloof in Jezus Christus. Dat Hij de Enige Weg is, de Waarheid en Het Leven. Dat heeft te maken met je wilsgesteldheid. Richt je je leven op Jezus, en wil je Hem volgen, dan zal Hij je ook helpen bij het weerstaan van de verleidingen. De keuze om nee te zeggen wordt makkelijker, maar is nog altijd niet 100%.

Oftewel: Zou Hij een steen kunnen maken die Hij niet op kan tillen? Want dan is Hij ook niet meer almachtig.

Ik kan op dit moment geen antwoord op de vraag geven, daar moet ik nog even over nadenken, maar hoop met mijn antwoorden op andere vragen je wat meer geholpen te hebben bij het nadenken erover.

Daar lopen de meningen nogal over uiteen vrees ik. Er zijn mensen die zeggen: Jij kan kiezen voor God, dat is jouw keuze, om Hem aan te nemen.

Anderen zeggen: God moet dat in jou bewerken, dat kan je niet zelf. Uiteindelijk blijft het volgens mij de combinatie van beiden.

God maakt dat jij voor Hem kan kiezen. Jij moet zelf die keuze gaan maken in je leven, anders blijft er weinig veranderd.

Hoe kan je weten waar je voor kiest? Dat is volgens mij ook heel simpel. Lees in de Evangeliën wie de Jezus is waarvoor je kiest. Praat er met mensen over als je vragen hebt. Mensen die er verstand van hebben.

Geloof is een geschenk van God, iets dat Hij ons wil geven. We kunnen er inderdaad om vragen, zoals eeder in deze topic gesteld is. Toch blijft ook daar onderliggen dat je gesteldheid naar God moet zijn.

Houdt dat ook in dat wij dus die brieven naast ons neer kunnen leggen? Want zij zijn immers niet voor ons, maar voor de Joden geschreven. En als ze voor de Joden zijn geschreven, waarom staan ze dan in het boek van de Christenen?

Bovendien, waren niet bijna alle Christenen in die tijd Joden? Behalve dan de gemeente uit Antiochië en later ook in Griekenland en Italië?

Hmm, ik vind het wel een interessant artikel, vraag me een beetje af hoe ik hier een goed lopend antwoord op ga formuleren.

Gezien de toon van het artikel, denk ik mezelf te kunnen rekenen tot de ultra-orthodoxen. Ik ben het eens met de schrijver, diakio en vele anderen dat als je een religie pakt, dan niet alleen de punten moet pakken die je zelf leuk vindt, want daarmee verwerp je als het ware de religie. Dan vindt het afbreuk in wat je er zelf aan toevoegt.

Vrije wil van de mens. God kiest er niet voor om onrecht te doen in deze wereld. Dat is de satan, god van deze wereld, die rondgaat als een briesende leeuw. Die mensen verleid tot kwaad.

Op zondag 16 oktober 2005 16:13:19 schreef Gorthaur het volgende: [...] Absoluut niet! Ik heb ook niks op met die Micheal W. (1) Smith. (1) we wonen hier in Nederland. We hebben het toch ook niet over Jan P. Balkenende?

Maar wel over Peter R. de Vries...

OT: Delirious?/Third Day/The Listening

Het is dan ook geen Evangelie voor dieren, maar mensen.

OT: Ik heb echt serieus nog geen idee.

Als ik de context er zo even nu bijlees, dan zie je dat de mensen bevreesd waren, en aan Zijn voeten gingen liggene, zitten.

Dan zou ik het dus opvatten als een uitdrijving, waarmee gelijk de Grootheid van Hem openbaar wordt. Althans, zo zien de mensen het daar. Ze worden niet boos op hem, maar zijn enorm onder de indruk.

Blijft de vraag liggen waarom God pas 2000 jaar geleden Zijn Zoon zond. God greep op dat moment niet in, het was gepland, in de tijd vastgelegd, zoals Kate ook zegt.

1 Petrus 1:20 'Hij was van tevoren gekend, vóór de grondlegging der wereld, doch is bij het einde der tijden geopenbaard ter wille van u, 21 die door Hem gelooft in God, die Hem opgewekt heeft uit de doden en Hem heerlijkheid gegeven heeft, zodat uw geloof tevens hoop is op God.'

Correct. Alleen in Jezus is die liefde openbaar geworden voor iedereen, niet alleen voor de Joden.

Grijpt God nooit in? Waarom blijf jij trouwens doorzagen over het jaar 2000?

Nee, en de mens heeft het verknald door in te gaan op de verleiding van satan. In potentie was de aarde goed. Zeeeeeer goed.

Dat lees jij dan in Hebr 7:7. Dat is niet wat ik er in lees: 'Het staat buiten kijf dat de mindere altijd gezegend wordt door de meerdere' Het gaat daar niet over de HG. Bovendien is het totaal onlogisch en niet eens plausibel dat de HG een ongeboren Zoon van God was. Immers zijn functie is ook anders.

Zie bovenstaande argumentatie over Hebreeën 7:7.

Als dat zo is, waarom wordt het evangelie dan wél verkondigd onder de heidenen, als ze daar ook niets meer mee kunnen?

Jezus is gekomen opdat een IEDER die Hem aanroept behouden zal worden. Dat houdt in dus ook de Joden, maar niet alleen. Er is immers geen onderscheid meer tussen Jood of Griek. Jezus Christus heeft door Zijn kruisdood dat verschil teniet gedaan.

Ja, tezamen met vers 7. Wij zijn erfgenamen van God, door Zijn Geest in ons.

Je zonden moeten ook vergeven worden, omdat je anders nooit rein kunt zijn voor God. Rein om Zijn Geest te kunnen ontvangen.

Mattheus 6:24 'Niemand kan twee heren dienen: hij zal de eerste haten en de tweede liefhebben, of hij zal juist toegewijd zijn aan de ene en de andere verachten. Jullie kunnen niet God dienen én de mammon.'

Doordat onze zonden vergeven worden, kunnen wij Waarlijk Gods Geest ontvangen, want deze kan niet in een onreine situatie leven, of vrucht dragen. Zonde belemmert de werking van de Geest.

Oh jawel hoor.

Punt voor jou, dat staat er inderdaad niet. Dat neemt echter niet weg dat het in tal van andere teksten wel genoemd wordt, waar jij dan weer vrolijk overheen leest.

Ik zit momenteel niet krap, maar een lijstje is nooit weg.

Alvast bedankt, misschien mail ik je mocht dat nodig blijken.

Dat is best een goede vraag, geen idee wat daar precies mee bedoeld wordt.

Het zelfde verhaal staat in Markus 5.

Mijn E-sword bijbelcommentaar zegt: Om aan te geven dat demonen maar op 1 plek tegelijk kunnen zijn d.w.z. niet in de mens en varkens tegelijk.

Dat is wel te doen. Ongeveer 3 kwartier rijden. Hangt er vanaf welke kant van Rotterdam je woont

Klopt, maar wij blijven mensen en zullen daarom onszelf nooit kunnen verlossen door werken, maar door geloof alleen.

Op maandag 07 november 2005 18:55:55 schreef Michie23 het volgende: Ik doe het voor niks als je echt niemand kan vinden (ligt eraan waar natuurlijk )

Het is logisch dat mensen er geld voor vragen. Tenminste reiskosten. Want het evangelie is ook voor jou gratis geweest

Waar woon je?

Krijg het idee dat jij dat ook wel eens wil doen...

Maar das niet aan de orde..

Meestal heb ik een budget van enkele 10tallen euro`s. Zeg 70-100 @ maximum.

Alleen weet ik niet of ik mensen nodig heb in die periodes...