Marnix

Tja, orgel is best mooi, andere instrumenten ook. God heeft de gave van het bespelen van instrumenten aan mensen gegeven en die mogen in de eredienst ook tot zijn eer worden ingezet. Bij mij in de kerk speelt het orgel vrij veel, maar daarnaast hebben we ook begeleiding van een band, en op de vleugel. Ik hou wel van wat diversiteit.

Dat de Psalmen voor Nu prima in de kerk gezongen kunnen worden, en een vleugel soms onvervangbaar is en dingen kan die met een orgel nooit zouden kunnen wil ik aantonen met dit mp3'tje, Psalm 57, Psalmen voor Nu, in de Koepelkerk in Arnhem

link

Leuk Zit Lydia daar ook nog steeds? En hoe heet die gitarist ook alweer? Ben er wel eens geweest.

Ik ben wel benieuwd waarom er een nieuwe kerk in Arnhem is gestart. Er zijn twee baptistengemeenten, 2 pinksterzendinggemeenten, een pinkstergemeente, in ieder geval een evangelische gemeente. Dus er is al best wel wat. Ik hoop dat Nehemia nog terug komt om hier antwoord op te geven.

Natuurlijk, hoe meer christenen, hoe beter... maar wordt er geen verdeeldheid in de hand gewerkt als er telkens nieuwe kerken worden gestart? In hoeverre gaat er samenwerking plaatsvinden met deze gemeente?

Of het evangelisch gaat werken? Ik hoop het. De vrijgemaakte kerk is ook flink gericht op evangelisatie en dienstbaarheid in de stad, wat dat betreft kunnen er niet genoeg van zijn... maar wat meer samenwerken zou ook wel mooi zijn. Christenen zijn vaak zo versplinterd... waardoor er soms allemaal kleine lampjes in de stad zijn terwijl die gebundeld een veel helderder lichtstraal zouden kunnen vormen. Zie Joh 17:21

Oh sorry van die woonplaats. Ik dacht dat je zelf een keer had gezegd dat je daar vandaan kwam maar ik wist niet dat het een probleem voor je was.

Caesarion. Ik zie liever geen jeugdkerk. En toch ben ik er positief over. Maar het zou nog mooier zijn als er geen kerkelijke verdeeldheid was... en als er meer rekening met jongeren werd gehouden, als jongeren meer in eigen kerk betrokken zouden worden enzo.

Hehe. Ik ben er ook een keer geweest. Wel wat heavier dan de jeugdkerken waarik meestal kom. Ik vond het wel gaaf, alleen bepaalde dingen wat opmerkelijk.

Het hardop in duits en nederlands door elkaar heen bidden in een groepje bijvoorbeeld, dat ben ik als nuchtere gereformeerde niet gewend en ik vind het niet prettig bidden. Zo'n gezamelijk dansje (ik beweeg voor U of zo) vind ik ook niet helemaal alles. En een paar gingen echt op zijn islamitisch knielen

Maar goed verder was het wel gaaf hoor

Hm ff diep nadenken. Wat hield de vrije katholieke kerk ook alweer in? Herinner ik me goed dat die de paus niet erkennen als hun kerkleider of ben ik nu in de war?

Overigens is de Oud Katholieke kerk ook wel cool. Die hebben ook een aantal verkeerde dingen uit de Roomse leer niet overgenomen.

Paddo's... daar begin ik maar niet aan. Heb ikn het verleden wel eens geblowed. In de laatste 3 jaar nog 2 keer gedaan.

Ik heb me er wel in verdiept.... en "zweverig" zoals ik het vroeger ook zou noemen noem ik tegenwoordig ook anders.

Ik bedoelde alleen dat ik wat tegen TE zweverig heb. Woorden waar je het woordje "te" vorr zet zijn sowieso meestal niet goed

Dat mag Te zweverig vind ik ook niks, maar een band / opwekking op het podium en niet strak en stijf in de kerkbanken staan vind ik weer relaxt

Het was we al opgevallen dat er in *** meer zijn die het niet zo op evangelische tintjes hebben

* Joëlle: woonplaats verwijdert ivm privacy

hebben jullie een site of zo? Ik zal het in ieder geval in mijn achterhoofd houden, in Zwolle hebben we een eigen street/breakdance-team maar in Arnhem zoeken we soms nog wel eens wat.

Mee een met beiden

Je kan je eigen einde bepalen. Zo simpel is het. De vraag is het of goed is. Dan zeg ik: Nee. Maar dat wil niet zeggen dat het onbegrijpelijk is als mensen dat toch doen.

Nee... je moet het niet accepteren of rechtvaardigen in mijn optiek.

Maar je moet er ook niet te makkelijk over praten: Het leven is mooi, zelfmoord zou niet mogen. Dan ben je erg kortzichtig, als iedereen zo dacht zou er inderdaad geen zelfmoord zijn.

Het zou niet moeten gebeuren, maar het gebeurt wel, en mensen doen het niet zomaar. Dan moeten ze zich wel heel beroerd voelen... verder mis ik bij sommigen begrip voor psyschische oorzaken.... al helemaal als mensen gaan roepen dat er voor deze zonde (want dat blijft het wel in mijn ogen) geen vergeving zou zijn omdat je geen vergeving meer kan vragen.

Stel dat je een mooie vrouw in een kort rokje ziet lopen op straat, je kan het niet laten om te kijken en iets te denken wat je als christenen niet zou moeten denken... vervolgens zie je het stoplicht niet, je rijdt door rood, krijgt een aanrijding en overlijdt.

Je hebt dan geen vergeving voor je zonde kunnen vragen. Als dat de reden is dat je voor zelfmoord geen vergeving zou kunnen krijgen, waarom daarvoor dan wel? Wordt je gerechtvaardigd door het vragen om vergeving of door Christus' offer?

Ik denk dat als je gelooft dat dat offer ook voor jou was en je vervolgens bijvoorbeeld in een ernstige depressie valt en zelfmoord pleegt, je door Zijn offer zeker gerechtvaardigd bent, en dat als je overlijdt, de zonden die je deed je worden vergeven, ook al heb je voor die laatste zonde geen vergeving kunnen vragen.

Hm heeft iemand hier ook de cd van Ambeon (side project van Ayreon)?

Ik wil die cd graag es een paar keer luisteren, wie kan hem ff voor me rippen en o peen ftp zetten

Dat het scherp mag zijn, confronterend, practisch.

Dat het niet alleen maar een uitleg is maar ook een oproep aan mensen om er echt wat mee te doen.... Dat mensen via de preek worden opgeroepen het roer om te gooien, er echt voor te gaan. Niet van twee walletjes eten, niet zeggen dat je gelooft en er verder niet veel mee te doen, maar er echt voor te gaan.

Het practische vind ik dan ook heel belangrijk, en dat mis ik soms wel eens in de kerk. Je moet vaak zelf bedenken: Wat doe ik hier precies mee? Dat mag best in een perek zelf naar voren komen, met voorbeelden, een getuigenis etc.

Met Christus sterven en weer opstaan is radicaal. Christen zijn is in mijn ogen radicaal zijn.

Radicaal is volgens de Van Dale:

de uiterste consequenties van een zienswijze aanvaarden

diep ingrijpend => geen half werk doen, rigoureus

streven naar diep ingrijpende hervormingen

Op die doep ingrijpende hervormingen, consequenties etc mag best scherp gewezen worden vind ik. Christen zijn is niet alleen naar de kerk gaan, bepaalde dingen wel en niet doen. Jezus zegt dat je als christenen het licht van de wereld bent. Als christen in de wereld staan dus. Ik vind het belangrijk dat die radicaliteit de aandacht krijgt... en dat er in overdenkingen niet omgeen wordt gedraaid of zo, maar dat mensen er echt tot een keuze worden opgeroepen. En nee, dat hoeft van mij niet door te gaan staan als je voor Jezus wil gaan of naar voren te komen

Hahaha.... volgens mij ontmoet je dan de verkeerde christenen

Psalm 103 vers 5

Opwekking 544 (dacht ik)

Nu gaan de bloemen nog dood

Als je er geen tekst van kan vidnen, zeg het dan maar even, dan tiep ik ze voor je uit.

Hehe lijkt mij geen goed idee

Charlot, heel veel succes met je zoektocht. Tof dat je je vragen hier stelt

Als ik je wat mag aanraden: Er zijn zoveel kerken dat ik kan voorstellen dat het onoverzichtelijk en verwarrend is. Ik kan je heel erg de Alpha-cursus aanbevelen, dit is een cursus waarbij je een keer in de week met andere zoekenden gaat eten en praten/nadenken over het geloof, bijbelstudie doen etc. Op die manier leer je meer mensen kennen en krijg je ook een goed beeld van veel christelijke dingen... je kan ook samen met mensen van de cursus bijvoorbeeld wat verschillende kerken bezoeken om te kijken wat de verschillen zijn en waar jij je thuisvoelt en tegelijk God ook centraal staat.

Ik ken een meisje die ook op zoek ging naar een kerk en bij een sekte uitkwam... maar dat in het begin niet door had. Daarom is het belangrijk dat je dit soort vragen stelt, en misschien ook wel goed om via een cursus of zo meer over het geloof te leren en mensen te leren kennen die je ook verder kunnen helpen!

En vraag God om je te helpen, das nog het belangrijkste

Heel veel succes!!!

Brr, Cradle of Filth *kots*

Ik ga mooi niet de hele selectie uittypen... hierbij een greep uit mijn verzameling:

Blind Guardian (8)

Rhapsody (7)

Dream Theater (7)

Nighwish (6)

Ayreon (5)

Sonata Arctica (5)

Hammerfall (3)

Kamelot (3)

Lord of the Rings Soundtrack (3)

Era (3)

Luca Turilli (3)

Pink Floyd (2)

Muse (3)

Shadow Gallery (2)

After Forever (2)

Wuthering Heights (2)

Transsiberian Orchestra (2)

Avantasia (2)

Epica (2)

Verder nog een heleboel bands waar ik 1 cd van heb, bij deze zal ik een aantal noemen: Star One, Symphony X, Lana Lane, Spock's Beard, Porcupine Tree, Within Temptation... en nog een hoop meer die ik niet allemaal ga uittypen

Muziek op VHS/DVD: Pink Floyd - Live at Pompei, Spock's Beard, Dream Theater (Scenes from a memory) en 2 GODfashion-dvd's

Ok....

Prima om ze te lezen...

Maar lees wel kritisch. Er staan dingen in die niet kloppen... en ik vind dat het geloof wat te spectaculair wordt gemaakt...

Nogmaals, wees kritisch, geloof niet alles wat er in staat, ik heb wel een hoop vraagtekens bij deze boeken.

jeugddiensten zijn inderdaad wel een optie

Daarnaast zijn er vast wel kerken die ook een middagdienst hebben...

Er is niet zo heel veel anders... Een belangrijk aspect van Crossroads is dat er wordt gestreefd naar eenheid onder christenen, ook hen met verschillende opvatting. Dat die eenheid centraal staat blijkt bijvoorbeeld al uit het feit dat ze engelstalige diensten hebben waardoor zowel nederlandse als buitenlandse christenen samen in een kerk kunnen zitten en begrijpen wat er gezegd wordt.

In de eerste plaats zie ik in de jeugdkerk graag dingen die ik in mijn eigen kerk mis, want al die andere dingen zijn in mijn eigen kerkdienst al aanwezig. Ik zie de jeugdkerk als aanvulling op de gewone kerkdienst, dus die dingen die jeugdkerken aanvullen vind ik dan belangrijk.

Ik denk aan:

- Practische, radicale preek die in de taal van deze tijd wordt verteld, eventueel ondersteund door drama/filmpje etc.

- Muziek van deze tijd

- De mogelijkheid jezelf te kunnen zijn, emoties te kunnen uiten etc.

- Eenheid met christenen uit andere kerken.

- Een dienst waar je makkelijk vrienden/kennissen mee naar toe neemt.

Tja, wat moet ik er verder nog van zeggen... Het ligt er ook een beetje aan wat de doelgroep van de jeugdkerk is, dat verschilt ook nog wel. Bovenstaande is puur persoonlijk... "mijn" jeugdkerk in Arnhem is vooral gericht op evangelisatie, dan ben ik niet de doelgroep... en zie ik graag dingen waardoor niet-gelovigen en randkerkelijken helder het evangelie wordt verteld.

De baptistengemeente met ds. Bottenbly?

Inderdaad. De vorm doet er wel degelijk toe. Daarom vind ik het ook altijd jammer als er in een gesprek over waarom jongeren naar een jeugdkerk gaan / wat ze van de kerkdiensten vinden en er evt. missen, de reactie: "Ja maar het gaat om de boodschap, niet om de vorm" komt. Mensen zetten vorm en inhoud tegenover elkaar in plaats van naast elkaar, zoals het is. Vorm en inhoud zijn geen bedreiging voor elkaar, althans, zouden dat niet moeten zijn... maar ze kunnen niet zonder elkaar. De vorm staat altijd in dienst van de inhoud, maar de vorm is zeker heel belangrijk.

Stel, het is zondag, soepdag bij veel mensen. Je moeder heeft een ontzettend lekkere soep voor je gekookt. Dampend staat de soep, die er heerlijk uitzien, voor je op tafel. Vervolgens pakt je moeder een vork uit de bestekla, doet die in je bord en zegt: Eet smakelijk! Tja... de inhoud van je bord veranderd niet, ongeacht of je een vork of een lepel gebruikt om het te eten. Maar je zegt dan toch niet: Het gaat om de inhoud, niet om de vorm... dus heb je geen lepel nodig?

Zo is het in de kerk ook met inhoud en vorm. Vorm is de drager van de inhoud, door de vorm komt de inhoud naar je toe. En dan kunnen sommige vormen voor sommige mensen vergelijkbaar zijn met het eten van soep met een vork... dat schiet niet echt op.

Vergelijk het ook maar eens met school. In feite heeft de predikant een zelfde doel als de leraar voor je klas. Hij wil dat je er een hoop van opsteekt. Op school zijn ze er inmiddels allang achter dat vormen belangrijk zijn. Als een leraar de hele tijd achter elkaar doorpraat is het lastig om er bij te blijven en is de kans groot dat je heel veel na de les weer bent vergeten, dat het het ene oor in en het andere oor uitgaat. Wat doet een leraar dan? Hij stelt de klas vragen en laat ze over dingen nadenken in plaats van alles zelf te vertellen. Hij laat tussen het praten door stukjes video zien, presenteert wat met sheets of op een beamer. Hij schrijft / tekent dingen uit op het bord, om het visueel te maken, om mensen er bij te houden, alles niet omdat die leraar dat zo leuk vindt, maar zodat de leerlingen er veel van opsteken. Bij mij op school wordt in een hoorcollege en ook werkcollege's van 1,5 uur daarnaast ook altijd een pauze ingelast, zolang je aandacht er bij houden is gewoon lastig

Maar in de kerk zijn er nog altijd mensen die beweren dat de vorm er niet zo toe doet, dat het gaat om de inhoud. Maar ze maken dan de fout dat ze inhoud en vorm tus tegenover elkaar zetten. Ze hebben de inhoud centraal staan. Maar ze vergeten dat dat in jeugdkerken ook het geval is... Juist omdat de inhoud centraal staat wordt er voor bepaalde vormen gekozen, om o pdie manier de inhoud beter bij jongeren beter over te kunnen brengen.