Marnix

link

Neal Morse ---> Sing it High, live. Geniaal. Vooral de Vioolsolo die er in zit. Zooo snel En lekker vrolijk / swingend.

Klopt, het is wel wat anders... even wennen vooral. Ik vind Octane redelijk, Feel Euprhoria matig, maar de laatste cd (Spock's Beard heet die gewoon) wel weer aardig. Natuurlijk blijf je wel wat missen want Neal Morse is onvervangbaar en zonder hem is de zound van de band toch wat minder.

Maar goed, Spock's Beard speelt vrijdag 25 mei in Zoetermeer en Neal Morse op 26 mei, dus wie weet gaat Neal Morse nog weleen gastoptreden doen in Spock's Beard aangezien hij dan toch in Nederland is.

Ik ben erg benieuwd. Neal Morse heb ik alleen live gezien bij zijn accoustische meer worshipgerichte optredens en nog niet met band, en Spock's Beard is een goede band en live is het helemaal een geweldige show, dan maken ze er echt wel wat moois van.

Als je een beetje compleze en geniale muziek wil

Neal Morse.

Echt supergoed. Als je er wat van wil horen. stuur dan maar een bericht

Op woensdag 09 mei 2007 19:09:39 schreef Thijs het volgende: Van huis uit Baptist, in sommige landen is dat het tegenovergestelde van katholiek koop best wel veel cd's, en geniet nog an mijn oudere heb alle solo abums van de heer Morse, de prog albums dan

Ik ook en die andere 2 albums ook, die zijn helemaal niet zo slecht nog, wel wat meer richting blues. Verder alles van Spock's Beard, een live-dvd van Morse (Zeker de moeite waard als je die tegenkomt!) 2 cd's van Transatlantic en The Transatlantic Demo's.

Ga je ook nog naar het concert toe dan?!

Op dinsdag 07 november 2006 00:14:46 schreef TimonK het volgende: [...] Genesis 38 13 Zodra Tamar hoorde dat haar schoonvader op weg was naar Timna om zijn schapen te scheren, 14 legde ze haar weduwedracht af, bedekte zich met een sluier zodat ze onherkenbaar was, en ging langs de weg naar Enaïm zitten, een zijweg van de weg naar Timna. Dat deed ze omdat ze nog steeds niet aan Sela tot vrouw was gegeven, hoewel die inmiddels volwassen geworden was. 15 Toen Juda haar zag hield hij haar voor een hoer, want haar gezicht was bedekt. 16 Hij sloeg de zijweg in en ging naar haar toe. ‘Ik wil van je diensten gebruik maken,’ zei hij, niet wetend dat het zijn schoondochter was. ‘Wat staat daar van uw kant tegenover?’ vroeg ze. 17 ‘Ik zal je een geitenbokje uit mijn kudde laten brengen,’ antwoordde hij. ‘Goed,’ zei ze, ‘als ik dan maar een onderpand van u krijg.’ 18 En op zijn vraag wat ze als onderpand van hem wilde, antwoordde ze: ‘Het snoer met uw zegel en de staf die u in uw hand hebt.’ Hij gaf het haar en had gemeenschap met haar, en zij werd zwanger van hem. Genesis 18 31 Op een dag zei de oudste dochter tegen de jongste: ‘Onze vader is al oud, en er is in dit gebied nergens meer een man die met ons kan doen wat op de hele wereld de gewoonte is. 32 Laten we daarom onze vader dronken voeren en met hem slapen; dan kunnen we kinderen krijgen van onze vader.’ 33 Nog diezelfde nacht gaven ze hun vader wijn te drinken, en de oudste sliep met haar vader, zonder dat hij er ook maar iets van merkte dat ze bij hem kwam en weer wegging. 34 De volgende morgen zei de oudste tegen de jongste: ‘De afgelopen nacht heb ik met mijn vader geslapen. Laten we hem ook vannacht weer dronken voeren, en dit keer moet jij met hem slapen; dan kunnen we allebei kinderen krijgen van onze vader.’ Twee prachtige voorbeelden van seks voor het huwelijk, en het wordt nog nergens afgekeurd ook. Prachtig boek is Genesis toch.

Ehm... Er werd gevraagd naar tekstplaatsen waarin seks voor het huwelijk er niet wordt afgekeurd. Juda heeft seks met zijn schoondochter. En Lot's dochters hadden beiden gemeenschap met hun vader. 2 gevallen van incest dus.

Wel lees is Paulus schrijven dat je beter kan trouwen dan van begeerte branden.... en over Maria dat ze geen gemeenschap had met Jozef voor ze getrouwd waren, ook al waren ze ondertrouwd, iets wat veel sterker was dan verloofd zijn nu is.

Op maandag 06 november 2006 23:46:57 schreef Agony het volgende: Er waren in de bijbel/apocriefe boeken verscheidene mensen die seks voor het huwelijk hadden, en er staat nergens dat God dat incorrect vond. Ik denk gewoon dat hij ons wilde behoeden voor ongewenst zwanger raken en nare ziektes oplopen. Tijden zijn veranderd, er zijn nu voorbehoedsmiddelen om veilig te vrijen. Al vind ikzelf sowieso dat een mens alleen seks mag hebben met zijn/haar partner als hij/zij daar oprecht van houdt. Het moet uit liefde voortkomen, niet uit lust

Je moet eens weten hoeveel mensen er met een schuldgevoel rondlopen omdat ze dachten: Ach veilig vrijen, dan krijg je geen kinderen en soa's, daar gaat het God toch om met die regel? Maar mensen kunnen er door beschadigd raken, hoe het ook uit liefde kan voortkomen. Want ja, dan loopt je relatie na een paar maanden toch op de klippen. En na 4 relaties gaat het wel goed. Ik zou het niet leuk vinden als mijn vriendin tegen me zou zeggen: Tja, met mijn vier ex-en heb ik ook seks gehad. Het is toch mooi als je dat bewaard hebt, als dat iets is wat alleen jullie samen hebben... en niet dat er nog een aantal op de wereld rondlopen die dat ook al met haar (of hem) hebben gehad?

Op dinsdag 07 november 2006 00:16:31 schreef Michie23 het volgende: Ja, Hooglied ook, en daar waren ze echt niet getrouwd

Waar in Hooglied is er sprake van seks? Ik vind dat er niet terug. Het gaat over liefde, beminnen... maar seks ben ik er nog niet tegengekomen. Wel spreekt er een verlangen uit... en tegelijk een waarschuwing. Het terugkerende refrein:

4 Meisjes van Jeruzalem, ik bezweer je:

wek de liefde niet, laat haar niet ontwaken

voordat zij het wil.

Denk ook aan deze passage:

8 Wij hebben een zusje,

borsten heeft ze nog niet.

Wat doen we met ons zusje

als de mensen over haar gaan spreken?

9 Was zij een muur,

dan bouwden wij er zilveren kantelen op.

Was zij een deur,

dan sloten wij die met een balk van cederhout

En zie het slot van het gedicht.

4 Ga nu van mij weg, mijn lief!

Spring als een gazelle,

als het jong van een hert

over de bergen vol balsemkruid.

Misschien iets meer de context lezen. Dan zien we in Hooglied een heleboel wijsheid over dit onderwerp. Maar ja, mensen lezen ergens snel in wat ze er in willen lezen he.

Precies, de kerk is geen indiviualistisch groepje mensen, waarbij iedereen mag doen wat hij wil en de kerk daar niet over moet zeuren, waarbij sociaal toezicht, vermaning en tucht belachelijk is. Het schaap schaap vraagt zich verontwaardigd af: Waar bemoeien die herders zich mee? Laat me toch lekker mijn gang gaan.

niet?!?! Schaam je. Tijd om die eens te gaan luisteren. Behalve als je katholiek bent, dan kan je hem misschien beter maar laten liggen

En jij weet niet welke redenen dat zijn? Ik ben erg benieuwd. Sowieso moeten ze er ook de consequenties van willen dragen dan, dus geen gemeenschap voor het huwelijk. Best lastig als je elke nacht naast elkaar ligt

Flauw. Das net zoiets als wanneer iemand je aanspreekt op een zonde die je bewust doet, je reageert met: Nou ja, jij bent toch ook niet volmaakt.

Alsof daarmee iedere vorm van vermaning dus zinloos is.

Je moet ook niet verwachten dat ze een standpunt dat op basis van de Bijbel is ingenomen, zomaar wordt veranderd omdat jij het niet zo erg vindt.

Bijvoorbeeld over Maria die ondertrouwd was met Jozes en geen gemeenschap met hem had.

En Paulus die zegt dat het beter is om te TROUWEN dan van begeerte te branden.

Zo onduidelijk is de Bijbel niet en het heeft niet met eigen interpretatie te maken. Wat er in deze twee teksten staat is glashelder.

Dan moeten dus alle mensen die een bepalende functie hbben in de kerk ook zonder zonden zijn.. denk dat dat niet helemaal werkt he

Gaan we weer. Maar wat bewuste dingen betreft klopt dat, de Bijbel geeft richtlijnen voor oudsten/diakenen. Niet teveel drinken, met 1 vrouw getrouwd (ja, getrouwd staat er weer) zijn, niet opvliegend etc.

Ze kiezen bewust voor samenwonen en niet voor trouwen toch? Blijvend? Of tijdelijk? Ik maak uit het verhaal niet op dat ze al wel trouweplannen voor op korte termijn hebben. Denk je dan dat ze bewust kiezen voor samenwonen in plaats van trouwen maar dan geen seks hebben?

Lijkt me sterk, maar vraag het ze anders eens.

stuk of 130 legale cd's dus ga niet overtypen

Veel prog en symphometal, wat soundtracks, Era en een paar oude jaren 70/80/90 rock cd's.

Is zo, toch kan ik me voorstellen dat als je dan zegt: "Tja, ik ben een mens, ik maak ook fouten" men daar geen genoegen mee neemt. Alsof samenwonen iets is wat je gewoon overkomt, als gevolg van je zondige natuur.

Je kan gelijk zeggen: Het is allemaal belachelijk. En natuurlijk kan je zo je vraagtekens zetten. Genoeg stellen die voor het trouwen verreweg de meeste dagen in de week samen doorbrengen, samen slapen (en als het bij slapen blijft is dat niet zo erg ) en er weinig verschil is met een samenwonend stel? Op de een of andere manier ligt officieel samenwonen opeens wel heel gevoelig.

Aan de andere kant lijkt het me ook niet verkeerd om niet alleen maar te gaan klagen hoe men dit toch kan doen, maar ook weer eens te gaan kijken: Wat is de bijbelse visie op samenleven als man en vrouw, huwelijk, seks etc. We bepalen als het goed is niet zelf de regels op basis van hoe wij het graag willen.

Ik zou wel Raido willen bijvallen: Als je toch zo graag als man en vrouw samen wil leven en alles samen wil delen, ga dan gewoon trouwen. (Ben wel benieuwd naar de reden waarom ze dat niet gedaan hebben)

GerGems zijn ook niet overal hetzelfde

tjonge... ik vind dat allemaal ook wel erg overdreve. Ik snap sowieso niet waarom er alleen Psalmen worden gezongen, Paulus geeft aan dat we Hem mogen lofzingen met Psalmen, hymnen en geestelijke liederen en alles wat de Geest ons vol genade ingeeft. Zijn dat die 6 "enige gezangen?"

Vandaar dat ze in de GKv ook minstens 5 kilo aan liedbundels hebt

ik ook Hebben hier ook wel een paar goede organisten, zeker een aanwinst voor de gemeente.

Narnia is wel lekker ja. Verder vind ik het een dramatische line-up en ik weet nog niet of ik er heen ga. Van tevoren dacht ik: Ik ga maar weer eens, de 30e keer dus dat moet wel tof worden. Maar als het zo blijft als het nu is blijfik thuis of kom ik hooguit een dagje. Allemaal zo voorspelbaar, standaard etc. Al het geld wordt in praise / slappe poprock gestopt Waar is het Flevo Festival zoals het was?

Nauwelijks metal, geen prog (Wilfred, als je toch in Nashville bent, boek Neal Morse dan ), geen ska, geen folk. Alleen maar de mainstream.

precies!

verder klinkt het allemaal leuk, maar als je een relatie hebt, met elkaar naar bed gaat en het gaat daarna uit...? Ik zou het niet leuk vinden als mijn vriendin zou zeggen: Ik heb 3 eerdere relaties gehad en ben daar ook mee naar bed geweest. Ik vind het dan veel toffer dat mijn vriendin zegt: Ik heb 3 relaties gehad en het voor jou bewaard. Heb je toch ff een mooi huwelijkskado.

Precies. En daar pleit ik ook voor. Wat dat betreft zijn we het dus eens. Ik heb ook nergens aangegeven dat het orgel wel bij het grofvuil kan, integendeel. Ik ben groot voorstander van het orgel! Alleen niet van Sola Hydraulis, alleen door het orgel

Natuurlijk niet! Het gaat om Gods eer en als die instrumenten daarvoor worden ingezet lijkt het me geen probleem. Dan lijkt het me ook geen aanslag op de kern van het geloof, integendeel. Opmerkelijk is dat sommige mensen vroeger zeiden, als er een roep was om eens wat dingen anders te doen: Het gaat niet om wat jij leuk vindt, het gaat om God... en dus moet je je gewoon een beetje schikken naar hoe het gaat en daar geen kritiek op leveren. En juist die mensen hadden opeens wel kritiek toen het wat anders ging... Omdat ze het zelf niet zo gewend waren Maar dat is wel aardig over, de gemeente bloeit de laatste tijd alleen maar op, mensen worden actiever, enthousiaster, nemen vrienden mee naar de kerk, gaan actief aan de gang in de kerk en in de stad etc.

En nee, natuurlijk hoeft een kerk niet met alle dingen die in de mode zijn mee te draaien, ik ben er geen voorstander van om zondag een aantal gemeenteleden te laten jumpstylen op de band of op het orgel

Uiteraard! Dit is maar 1 aspect! Er zijn er veel meer en die moeten net zo goed een plaats hebben!

Ons gebouw laat geen beamer toe. Dat is opgelost door 2 plasmaschermen op te hangen waar de liedteksten op staan.

Op maandag 07 mei 2007 16:26:31 schreef Mr. Emilio het volgende: Welke gemeente bezoek jij dan Marnix? Samengevoegd: Bloos!!! Heb het opgezocht en ben idd enigermate abuis. Marnix heeft gelijk waar het het laatste gedeelte van voogaande reactie betreft.

Gereformeerde kerk (vrijgemaakt) in Arnhem

Nou ja, dat klopte dus niet helemaal, daar was ik inderdaad wat te snel mee. Maar toch zit er denk ik wel een kern van waarheid in. Stel, je was opgegroeid ergens in een Afrikaanse stam of ergens in Nieuw Guinea en Christen, dan zou je ongetwijfeld een hele andere mening hier over hebben en een hele andere manier van kijken op welke muziek passend is bij een kerkdienst. Dat geldt voor ons allemaal, niet alleen voor jou. Dus zie dat niet als een aanval of zo, maar puur als een constatering dat, hoe dan ook, gewone cultuur, kerkcultuur en zo wel bijdragen aan die meningsvorming. Dat wilde ik enkel zeggen.

Ja. Want wat nou als er ook een grote groep is die het bijbels vindt om God met allerlei instrumenten te loven en te prijzen en de modernere muziek wel graag gebruikt om God daarmee te loven en te prijzen, wat doen we dan? Meeste stemmen gelden? Of wordt er dan ook met die groep rekening gehouden? Want het orgel plus sfeer enzo is wel traditiebepaald. De Psalmen en de rest van de Bijbel maken gewag van allerlei instrumenten om God te loven en te prijzen. Dus je kan het geen onbijbels iets noemen. Moet die minderheid, die allicht best groot is (als ik kijk hoe dat in mijn kerk is is dat zelfs redelijk 50/50) dan maar inschikken? Of houden we dan rekening met elkaar en niet alleen met onszelf, wat wij graag willen?

Op maandag 07 mei 2007 16:18:41 schreef Mr. Emilio het volgende: [...] Ik ga het navragen. ik weet echter geen geschikte "tussenoplossing" tussen Opwekking en Datheen olf welke andere eeuwenoude berijming. De NGK die we samen bezoeken mixt LBVDK en Opwekking. Aan LBVDK kan ik maar moeilijk wennen.

De berijming van 1773, is in tegenstelling tot Datheen wel met de melodieen die in de GKV/NGK/GKV/PKN ook gezongen worden... alleen zingen ze daar vaak weer een nieuwe berijming, en is het in sommige HHK's op hele noten. Dat is het verschil. Datheen is volgens mij direct uit het frans vertaald en rijmt vaak wat minder en loopt soms wat minder soepel.

Ze zijn inderdaad niet allemaal goed te gebruiken, maar een hoop zijn prima me te zingen.

Ik kan me prima voorstellen dat er mensen zijn met een andere mening en heb daar ook geen moeite mee. Dat merk ik in eigen kerk ook, daarin is diversiteit en diversiteit is niet verkeerd. Zolang maar niet 1 mening, bijv. die van de meerderheid, als enige wordt gerespecteerd. Juist omdat er zoveel diversiteit is wordt er bij mij in de gemeente ook met die verschillende groepen rekening gehouden en verschillende instrumenten en stijlen van begeleiding gebruikt, van hoog liturgisch tot modern. Ik vind dat wel een goede oplossing.

verder heb ik "geindoctrineerd" nergens gebruikt... ze zijn wel door hun opvoeding en de kerkcultuur gevormd. Daar is op zich niets mis mee, wel is het jammer als andere meningen en vormen daarom geen ruimte krijgen. Niks mis met orgel, de geneefse melodieen, etcetera, zolang men maar niet zegt: zo doen we het en met de rest houden we geen rekening. Alleen dan is er, vind ik dat wel een gebrek aan ruimdenkendheid. Net als wanneer dat met een andere stijl zou gebeuren.

Je legt me dingen in de mond die ik niet heb gezegd en al helemaal niet denk. Ik pleit alleen voor diversiteit, omdat de kerk dat ook is. Ik zet niemand weg en ook geen meningen. Alleen als het een boven het ander wordt gesteld. Voel je dus niet zo aangevallen, zo is het niet bedoeld, het gaat ook niet om mensen die iets mooi vinden en waardevol etc. Alleen om mensen die de diversiteit niet willen zien en alles willen zoals ze het zelf graag willen, en die heb je in die hoek, maar net zo goed ook in de hoek van mensen die altijd maar vooruitgang en moderniserng willen.

Bij mij in de kerk (vrijgemaakt) hebben we regelmatig een band en vleugel. Daarmee worden dan een aantal liederen begeleid en een aantal anderen met orgel, soms begeleiden band en orgel zelfs samen een lied.

In het begin was er vanuit sommige hoeken nog wel wat kritiek maar men gaat het steeds meer waarderen, snapt ook dat God met allerlei instrumenten gediend mag worden en snappen ze ook dat er wat dat betreft diversiteit is in de kerk en het niet alleen gaat om wat je zelf leuk/mooi//vertrouwd vindt.

Dus ja, het kan

Hm tja, zo ervaar ik het niet. Sober plechtig zingen hoe diep blij en dankbaar je hebt, dat voelt voor mij soms wat tegenstrijdig. Voor de tekstbeleving is het allicht goed, maar het past voor mijn gevoel niet zo met de sfeer. Ik denk dat het meer een gewoonte is in de westerse kerk, in veel andere landen waar die traditie er niet is kom je het niet tegen.

Verschilt een beetje per Psalm, sommigen worden ingetogen gezongen en zijn daar ook geschikt voor, anderen niet... daar wijst de inhoud toch op juichen. Kijk alleen eens hoe vaak die term voorkomt in de Psalmen Alleen dat woord al komt in ieder geval 46 keer voor in de Psalmen.

Maar goed, sommige melodieen zijn ook prima en ik zeg niet dat je met orgel alleen ingetogen en sober kan zingen hoor, maar sommige liederen lenen zich uitstekend voor begeleiding met vleugel of band.

Wat de Psalmen voor Nu betreft, daarvan is de berijming gewoon erg mooi en zing je ook vaak een hele Psalm ipv een paar verzen.

Nee hoor, ik ben ook pro orgel. En pro band, pro vleugel, pro alles wat in dienst staat van Hem.

Kweenie, ik probeer een reden te vinden waarom je het een wel "kerks" vindt en het ander niet

Dan sta ik voor een raadsel waarom je een orgel wel bij een kerk vindt passen en een band niet

uiteraard. Daarom pleit ik ook voor meer instrumenten. Er zijn immers een hoop liederen waarbij ingetogenheid niet passend is. Ook psalmen overigens. Een heleboel Psalmen zijn niet bedoeld om ingetogen te zingen. Ingetogenheid en plechtigheid zijn een in mijn ogen wat doorgeslagen traditie in de calvinistische kerken geworden, terwijl we zoveel mogelijkheden krijgen en zoveel veelzijdiger mogen zijn. De Bijbel is daarin ook best duidelijk, ik snap daarom ook niet waarom er in de gereformeerde traditie op een gegeven moment een "Sola" is bijgekomen, namelijk het "Sola Hydraulis", alleen door het orgel

Natuurlijk is dat geen oproep in de trend van: Alles mag. Natuurlijk moet je dat goed bekijken en toetsen, maar iets ruimdenkender worden mogen me wel

Dat je Opwekking nooit echt "kerkig" hebt gevonden komt gewoon omdat jij in een kerk bent opgegroeid waar dat niet gebeurt, en jou beleving van wat "kerkig" is daar dus door beinvloed is. Als je groot wordt in een gereformeerde kerk ga je vanzelf het orgel met "kerkig" associeren en soms ook dat wat ze er niet doen met "niet echt kerkig"...

Momenteel: Neal Morse - Sola Scriptura

Dat kan ook wel... alleen vind ik dit mooier en beter passen bij de melodie. Dat het ook anders kan zal ik niet ontkennen

Het is inderdaad cultuurgebonden. Dat jij na 3 maten Shaggy aan schuddende billen denkt, komt gewoon door TMF/MTV enzo... dat soort dingen. Terwijl er in Afrika in kerken muzikale begeleiding is waarbij je ongetwijfeld ook aan dat soort dingen zou kunnen denken.

Maar goed, de muziekstroming is heel breed. Ik ben het met je eens dat niet alle muziek even geschikt is voor in de kerk, maar dat kan je denk ik niet terugbrengen tot: Orgelmuziek wel, popmuziek nog... bijvoorbeeld. Een band kan uitstekend een gemeente begeleiden bijvoorbeeld. Als er maar zo wordt gespeeld dat je goed mee kan zingen. Ik ben dus niet tegen een band, als ze maar ondersteunend blijven aan de muziek. En dan is allerlei andere instrumenten gebruiken tot Gods eer alleen maar bijbels.

Waarom is muziek dan niet neutraal? Vanwege onstaansgeschiedenis enzo? En welke stijl is volgens jou wel geschikt en welke is dat minder? Ik ben het er mee eens dat rock bijvoorbeeld minder geschikt is trouwens

Helemaal vol lijkt me inderdaad wat onmgelijk. Maar nog genoeg Arnhemmers die niet geloven, ik hoop dat van hen inderdaad velen deze (of een andere kerk) gaan bezoeken.