Eli7

Admod note: verplaatst naar (jeugd)kerken/gemeente

Quote: Op zondag 07 januari 2007 12:55:20 schreef RobertF het volgende: [...]Sjaloom TimonK, Nee, maar doe het dan wel op de júíste manier. Het willen houden van de sabbat, de joodse feestdagen en de spijswetten is niet de juiste manier, want die behoren bij een andere offerdienst. Voor die dingen heb je de tempel van Jeruzalem nodig en die is er niet. Je kunt twee dingen doen: óf je houdt gewoon op eigen, geheel vrije wijze je kerkdiensten en herdenkt daarin het Offer. Óf je stelt net als de katholieken en orthodoxen dagelijks het Offer tegenwoordig en zorgt daarom ervoor dat

Quote: Op zondag 07 januari 2007 12:27:28 schreef RobertF het volgende: [...]Inderdaad. Zelfs zij hebben al in de gaten dat de mozaïsche wet enkel voor besneden joden is bedoeld. Hoe is het dan mogelijk dat sommige christenen dat dan ineens niet willen zien, ga ik me dan afvragen... Dat snap ik ook niet. Maar hoewel het niet voor ons bedoeld is, wordt het ons niet verboden om wel uit die traditie te putten.

Quote: Op zondag 07 januari 2007 00:10:21 schreef Harm-Jan het volgende: Nee dat gaat het helemaal niet, echt... lees nou gewoon eens wat ik schreef. Ik ken drie mensen die evangelisch-charismatisch zijn. Die mensen zijn erg into overal demonen uitdrijven, en daarom vind ik ze freaks wat dat betreft. Mag ik hieruit opmaken dat je mij, in tegenstelling tot wat ik zelf zou zeggen, niet charismatisch evangelisch vindt? Ik ken een behoorlijk aantal mensen die zichzelf als charismatisch evangelisch beschouwen, en eigenlijk geen enkele is de gehele dag bezig om overal demonen uit te

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 15:25:34 schreef Hester het volgende: @Timon: Ik vind het nogal gegeneraliseerd en vraag me af waar je het op baseert, maar om er even in mee te gaan: die 'soepele tradities' hebben blijkbaar tot gevolg dat evangelischen/charismatischen zich tot het jodendom wenden om toch wat geschiedenis en houvast (lees: tradities!) mee te pakken. Lang leve de 'soepele tradities'... of niet? Ik vond de redenering de andere kant op ook best generaliserend. Het idee dat evangelischen wegens een gebrek aan traditie maar teruggrijpen naar bepaalde Joodse tradities

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 15:13:34 schreef diakio het volgende: Sowieso, ik heb grote moeite met het soort redenering dat Timon opzet, hoezeer ik er ook respect voor heb dat hij zich open probeert te stellen voor wat goed is. We hebben in onze Kerk in de jaren zestig gezien dat allerlei mensen, waaronder bepaald niet weinig religieuzen, zich ineens gingen richten tot het verre oosten. Zen was opeens zoveel beter dan gewoon bidden, en wat was het toch bijzonder om in een asjram te gaan leven, terwijl de kloosters natuurlijk achterlijke dingen waren. Wat ik altijd aardig vond was

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 15:13:16 schreef Hester het volgende: @K.: Ik ook Timon: Wat is dan bijvoorbeeld zo'n (bijna)wet in de RKK? En waarom die is verzonnen? Hoe je het nu uitlegt is voor mij nogal vaag. Bijvoorbeeld het idee van de vaste vastendag op vrijdag, de dag waarop Jezus gestorven is/zou zijn. Het was dacht ik ongeveer een (bijna)wet om op die dag geen vlees te eten. En het is geen wet die verzonnen is, maar één die langzaam zo gegroeid is, het werd van gewoonte een traditie en later weer iets dat bijna een wet is. Quote: Ik ben er zelf nogal v

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 14:59:42 schreef K. het volgende: [...] Ik wel... Als er één kerk is waarbij ik het idee heb dat ze er wetten bij 'verzonnen' hebben is het eigenlijk wel de RKK hoor. Het idee dat tradities op een gegeven moment bijna de kracht van wet hebben gekregen, zoals bijvoorbeeld de verplichte vastendagen. Juist het idee van weinig tradities hebben, of geen sterke tradities, voorkomt in mijn ogen juist het bijverzinnen van extra wetten.

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 14:58:55 schreef Mr. Emilio het volgende: Mooi verhaal! Maar is het als christen wel zo nodig om het te doen? Dat het bij de tempel gebeurde en dus ook bij nieuwe kerken kan ik me voorstellen maar bij mijn eigen huisje? Het kan geen kwaad. En als het wel veel goeds zou doen is het toch jammer als je het niet gedaan zou hebben omdat je niet zeker wist of het wel effect zou hebben.

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 14:39:46 schreef Helena het volgende: Ja, misschien moet ik iets minder gericht zijn op het nut ergens van. Maar als iedereen hier zou roepen dat het harstikke belangrijk is en dat je leven er vanaf hangt zou ik natuurlijk wel meer aangespoord worden. Je hebt mij iig aangespoord om het ook weer eens te gaan doen.

De levieten konden het niet laten om bij de herbouw van de stadsmuur van Jeruzalem, het stuk dat zij bouwden, te zegenen. Of het zoveel nut heeft? Ik weet het niet, God weet het. Of het kwaad kan om je kamer te zegenen? Ik zou niet weten waarom. Ik denk dat het geen kwaad kan om het te doen en dat het idee dat het wellicht nutteloos is je er niet van moet weerhouden om het toch te doen als je het op je hart hebt. God weet welke uitwerking de zegen heeft die jij uitspreekt en daar mag je gewoon op vertrouwen.

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 14:28:31 schreef Harm-Jan het volgende: Is het niet gewoon een gevolg van de traditieloosheid van de evangelisch-charismatische beweging dat men dan maar tradities gaat aanboren die tenminste in de Bijbel staan? Zou kunnen, ik heb er geen onderzoek naar gedaan.

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 14:10:09 schreef Hester het volgende: [...]Mij boeit het ook best wel, daarom viel het artikel me ook op. Dat zou ik van mijn moeder kunnen hebben, zij is echt een jodendom-fanaat (en daarmee is meteen de vraag van Peter B. beantwoord.) Maar die interesse is meer gebaseerd op een soort fascinatie door de cultuur en het feit dat wij als christenen joodse wortels hebben, dan op de overtuiging dat het uiterlijke gevolgen zou moeten hebben voor ons christen-zijn. Want wij zijn geen joden en moeten ook niet willen doen alsof. Daar ben ik het ook hel

Wat ook wel eens gezegd wordt over Melchizedek, is dat het een andere naam is voor Sem, de zoon van Noach. Als je gaat rekenen met de leeftijden waarop iedereen verwekt wordt, kun je namelijk tot de conclusie komen dat Sem nog geleefd zou hebben in de tijd dat Abraham richting het Beloofde Land ging. (dit geeft overigens niet noodzakerlijkerwijs mijn eigen mening weer)

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 00:31:43 schreef diakio het volgende: [...]Welnee, ik stelde juist voor ook de hadj te doen, en bloemen aan Shiva te offeren. Als het maar ter ere van God is, toch? Daar heb ik dan ook al antwoord op gegeven een stuk naar boven. Quote: [...] Alles kan. Alleen is het niet gebeurd, dus waarom zouden wij ons nu, omdat 2000 jaar na dato een stel buitenkerkelijken het wel leuk vind om wat feesten van de Joden over te nemen, daar aan mee gaan doen? Nogmaals, je viert maar een eind weg. Wij vieren ook het puur heidense carnaval, we vieren v

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 00:31:13 schreef RobertF het volgende: [...]Sjaloom TimonK, "Wij" zijn niet tegen het flirten met het jodendom, aangezien de katholieke Kerk ook haar joodse wortels bepaald niet verloren heeft. Maar "wij" zijn tegen het flirten met een jodendom dat niet meer is dan een handjevol wetten en feesten die dan zonder tempel nageleefd en gevierd worden. Dat heeft niets met het échte bijbelse jodendom te maken en al helemáál niets met het Evangelie van het eeuwigdurend Offer van Christus. Hier kan ik me dan ook helemaal bij aansluiten. Alhoewel

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 00:26:24 schreef Pius_XII het volgende: [...]Het is nog steeds gebruikelijk, het is net wat ik zei, doorontwikkeld, terugvallen op het Jodendom zou dus eigenlijk een ontkenning van die ontwikkeling zijn en uiteindelijk een ontkrachting van Jezus'offer.[...]Ze bestaan niet meer in de ogen van de Christen, óf ze zijn doorontwikkeld, zo simpel ligt het. Dan komen we uit op het verschil in het Kerkverstaan tussen katholieken en evangelischen. Als evangelische zeg ik namelijk dat het best mogelijk is dat de Kerk in bepaalde dingen minder goed zi

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 00:19:24 schreef diakio het volgende: Zoals een goede vriend, ter gereformeerde zijde, al eens opmerkte nadat hij voor het eerst een Mis had bezocht: "wat hebben jullie veel van de joodse cultus overgenomen!". Dus vertel eens Timon, op welke waarneming is deze bewering gestoeld? Op de waarneming van mijn kant (die mogelijk fout is, dan word ik graag verbeterd), dat verscheidene katholieke users in dit topic negatief stonden tegenover de flirt met het Jodendom. En het idee dat ik tegengas krijg van die zijde als ik zeg dat het tot op zekere hoogte

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 00:15:45 schreef Pius_XII het volgende: Samengevoegde post 06-1-2007 0:17:35: [...]In tegendeel, maar dat wordt juist vaak weer door protestanten verworpen omdat het wettisch zou zijn. Veel Katholieke gebruiken zijn doorontwikkeld vanuit het Jodendom, kijk maar naar de Mis. Naja, het was omdat ik bij een aantal andere katholieke users in dit topic meende te horen dat het toch een slecht idee zou zijn als we zouden flirten met het Jodendom. Maar waarom dan bang zijn voor de flirt, als dat in het begin kennelijk zeer gebruikelijk was? En i

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 00:10:49 schreef Pius_XII het volgende: Overigens hebben de Joden zelf vaak nogal de schurft aan de Evangelische Jodenknuffelaars. (en ik mag die term gebruiken omdat ik ook eigenlijk onder die noemer val ) Daar ben ik wel weer benieuwd naar. Ik hoorde laatst namelijk de verhalen dat men in Israel op het punt is gekomen dat de Bijbelgetrouwe christenen zo ongeveer hun enige betrouwbare bondgenoot zijn in deze wereld.

Quote: Op zaterdag 06 januari 2007 00:06:27 schreef RobertF het volgende: Tragisch, dat die evangelisch-charismatische flirters zich aan regels willen houden waar een tempel voor nodig is. En zo menen het jodendom benaderen, maar daardoor juist het jodendom níét benaderen. Want nogmaals: het jodendom is geen sabbat, geen spijswetten en geen feestdagen. Dat zijn slechts uitingsvormen van de essentie van de Torah: de offerdienst in de tempel. Ach, zo tragisch vind ik dat niet. Wat ik dan weer tragisch vind is dat de katholieken toch zo weinig weer over lijken te nemen van wat t

Quote: Op vrijdag 05 januari 2007 23:01:51 schreef diakio het volgende: Ben je een jood Timon? Zo nee, waarom denk je dan dat God die regels aan jou gegeven heeft? Ik ben geen Jood. En God heeft ook die regels niet specifiek aan mij gegeven.

Quote: Op vrijdag 05 januari 2007 22:48:46 schreef diakio het volgende: Nath en Timon, serieuze vraag: vinden jullie het ook een goed plan om bloemoffers aan Shiva te brengen, en de Hadj te doen? Met bloemoffers aan Shiva breng je in mijn ogen eer aan Shiva en niet aan de God van Israel. De Hadj lijkt mij ook een ongezonde bezigheid, ik denk niet dat er veel van mij over zal blijven als ik het al tot Mekka zou maken... De geboden die God gegeven heeft waren, toen ze gegeven werden, bedoeld om de mens dichter tot God te brengen, om God eer te geven en zo zijn er nog wel meer ding

Als je de wet wilt houden om daarmee God te eren, dan zal dat je tot eer gerekend worden. Maar houd je de wet omdat je denkt erdoor gered te kunnen worden, dan zal het je veeleer tot vloek zijn, denk ik. Dus in die zin mag je best een beetje flirten met het Jodendom en daar dingen uithalen waarmee jij God op een mooie manier wilt eren. Want er is in principe niets mis mee om op zaterdag een rustdag in te bouwen. Er is ook niets mis mee om geen varkensvlees te eten en zo zijn er wel meer dingen te noemen. Het gaat erom dat het geen wetticisme wordt, maar dat de vrijheid die ons in Christus ge

Quote: Op woensdag 03 januari 2007 11:43:33 schreef Pier het volgende: [...] Dus is de Kerk hier eeuwenlang hoofdschuldige en behoor je het niet in de schoenen van G’d schuiven. De Kerk is idd tot op zekere hoogte schuldig, over in hoeveel ed laat ik me niet uit, dat is niet aan mij. Quote: [...] De Kerk heeft die autoriteit gewoon genomen, omdat ze de (foutieve) gedachte koesterde dat het moest. Niet alleen joodse mensen, maar ALLE andersdenkenden moesten worden uitgeschakeld. Dus God liet zich die autoriteit gewoon uit handen nemen? Quote: [...