rem
-
Aantal bijdragen
237 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door rem
-
-
Quote:
Wat mijn rol is ?
Mijn rol is om een goed bericht op te bouwen bij mijn schepper.
En de smalle weg te bewandelen.
Overigens zie ik het WTG niet in de rol van boodschapper.
En een geheel verbod op de WTG zou kunnen maar gezien het verleden zou het ook zo maar kunnen dat het WTG een enorme draai zal moeten gaan maken.
Daar zij niet alleen naar Gods wetten leven maar ook naar de wetten van het WTG.
Belangrijkste in deze is alleen al de doopvraag.
Ik meen mij niet te kunnen heugen dat er in de bijbel voorbeelden te vinden zijn waarbij mensen pas werden gedoopt als zij het WTG erkende als Gods aardse organisatie (!)
-
Ook ik praat even voor mijn beurt
God,s Koninkrijk is (mijn mening) Een regering onderleiding van Jezus (als koning ) en een groep mensen. (de symbolische 144.000)
Dit Koninkrijk zal tot onbepaalde tijd blijven bestaan.
Wat is de rol van het WTG in dit geheel ?
-
Quote:[...]Volgens mij (corrigeer mij indien ik het mis heb)zijn Jehovah's Getuigen de enigen die dit doen.Of heb jij de zienswijze laten varen van een aardse en hemelse hoop?Vind u het niet erg als sommigen religies verkondigen dat Gods koninkrijk een 'harte toestand' is,of dat ze de mensen wijs maken dat iedereen naar de hemel gaat?Of dat men eeuwen de mensen heeft geleerd en nog leert dat Jehovah iemand is die eeuwig zielen pijnigt in een hel?
Er zijn inderdaad meerdere groeperingen die ook van huis tot huis verkondigen,
maar (corrigeer mij indien ik het mis heb) is er geen een organisatie die het op deze manier en op zo,n grote schaal doet.
Andere groeperingen gebruiken andere manieren om God onder de mensen "te brengen".
Ik vind het inderdaad erg dat andere relgie,s dingen leren die niet in de bijbel staan of anders worden uitgelegd.
Waarschijnlijk is dat dan ook de reden dat ik mij niet opnieuw heb aangesloten bij een organisatie.
Wel ben ik van mening dat het WTG een grotere inbreuk maakt op het leven van mensen dan bijvoorbeeld een katholieke kerk.
In eerste instantie misschien niets mis mee,
Tot je iets verder gaat kijken.
Dan zie je dat het WTG van buiten een erg open organisatie lijkt maar dat het tegendeel juist waar is.
Dat gesloten gedeelte maakt het allemaal erg wazig en zelfs eng.
-
Het streven om GODS KONINKRIJK als hoop aan en voor de mensheid aan een ieder te prediken is inderdaad een mooi en nobel streven.
En ik spreek dan ook de hoop uit dat jullie en vele andere geloven dit zullen blijven doen.
De vraagtekens die ik er echter bij plaats zijn echter NIET MIJN vraagtekens maar die van de bijbel.
De bijbel leert ons dat het WTG niet Gods organisatie kan zijn zoals het WTG zich graag noemt en ook naar gedraagt.
Dat is de reden waarom ik de onvolkomenheden van deze organisatie etaleer.
Immers, een leraar geschiedenis die bepaalde delen uit de geschiedenis weglaat en of verkeerd uitlegd aan zijn klas kan niet als betrouwbaar worden bestempeld.
Ondanks het feit dat hij andere dingen beter uit kan leggen dan welke leraar op deze aarde dan ook.
Er zijn meerdere geloven, Organisaties die hoop voor de mensheid bieden.
Zijn ze daarom Gods Organisatie ?
Moet ik daarom aan hun geschiedenis en fouten voorbij gaan ?
Moet ik bij die andere geloven dan denken ach God,s arm is niet te kort en God zal die geloven nog gaan zuiveren ?
Waarom moet ik dit bij het WTG dan wel doen ?
Het is niet voor niets een smalle weg.
Als zijnde een Organisatie die God dichterbij de mensheid wil brengen vind ik het WTG een prima organisatie.
Maar als Organisatie die mensen dingen oplegd (lees een grotere last) en dingen denkt te verbieden en verkondigen uit naam van mijn GOD vind ik de organisatie dus totaal niet goed.
Ik vraag mezelf dikwijls af hoe ver het WTG bij getuigen kan gaan tot men denkt dit kan niet meer juist zijn,
De ervaring heeft mij echter geleerd dat het stellen van deze vraag vaak een standaard antwoord kent.......
Ondanks dit standaard antwoord, Blijf ik die vraag stellen.
Hoe ver staat het WTG boven jouw zuivere aanbidding ten aanzien van jou God Jehovah ?
-
Quote:Waarom zouden we dit dan niet mogen om zijn komst in koninrijksmacht te bepalen?En van deze datum 1914 zijn we nog nooit afgestapt!
Nooit ?
- Welk geslacht zou geenzins voorbij gaan ?
- Op welk jaarttal kom je uit als je vanaf de TOTALE vernietiging van Jeruzalem gaat rekenen?
- Wanneer is het scheiden van de schapen en de bokken begonnen ?
En waarom is deze zienswijze veranderd ?
Ik denk dat het antwoord kort en krachtig kan zijn.
Omdat het niet klopt.
En hoe meer je zal draaien des te lastiger zal het op een gegeven moment zijn om het in stand te gaan houden.
Met het gevolg dat op een dag dus het fundament van het WTG instort.
De Goddelijkheid van de organisatie kan dan niet langer bewezen worden.
Quote:Andere datums zoals bv.1975 zijn soms heel opgeblazen door tegenstanders!Je wil toch niet dat ik stukje voor stukje alle citaten hier over moet typen of wel ?
Quote:Raadpleeg even de ingebonden tijdschriften van 1974-1975 van de Ontwaakt en de WT.,elke JG die bij u aan de deur komt kan u deze bezorgen.Dan zal je zelf de waarheid daarover kunnen vaststellen.Hmm blijkbaar toch wel..
Okee ik zal beginnen met de belangrijkste:
Betekent dit dat harmagedon dan in 1975 zal komen ,
Nee want de bijbel zegt dat van de dag en het uur niemand iets afweet.
Dat even daarvoor in het zelfde artikel (en vele andere artikelen) diverse malen de sugestie wordt gewekt dat het toch ZEER nabij is doet dan volgens het WTG niet ter zaken ?
Voor degen die niet exact weten waar het om gaat hier even een korte samenvattig:
Volgens deze berekening was het in 1975 precies 6000 sinds de schepping van Adam. Aangezien een scheppingsdag van Genesis volgens WTG 7000 jaar duurde was het in 1975 tijd voor het 1000 jarige Messiaanse koninkrijk. (In 6 (7000 jaar durende) "dagen" had God alles geschapen. Aan het begin van de zevende dag rustte God, hetgeen tot heden voortduurt.) Aan het einde van de 7de scheppingsdag moest ook het 1000 jarige Messiaanse koninkrijk eindigen.
In onderstaand citaat valt bijvoorbeeld het volgende te lezen:
De bijbelse chronologie, die te kennen geeft dat Adam in het najaar van het jaar 4026 v.G.T. werd geschapen, zal ons echter op het jaar 1975 G.T. brengen als de datum die 6000 jaar menselijke geschiedenis kenmerkt, waarna er nog 1000 jaar moeten volgen voor Christus’ koninkrijksregering . (Wachttoren 70 1/8 blz. 465 Een inzameling die de gehele mensheid aangaat.)
of deze:
De bijbel toont aan dat wij het einde naderen van 6000 jaar menselijke geschiedenis. De bijbelse chronologie onthult dat het menselijke leven ongeveer 4058 jaar vóór de dood van Jezus (in het voorjaar van het jaar 33 G.T.) met de schepping van Adam is begonnen. Wanneer wij hier de jaren vanaf Jezus’ dood tot op heden aan toevoegen, bemerken wij dat het einde van 6000 jaar van ’s mensen bestaan omstreeks het midden van dit decennium van de jaren ’70 zal komen. (Ontwaakt 72 22/4 blz. 27 Tijd van rust en verkwikking nabij.)
of deze:
Zeven jaar vanaf de herfst van 1968 zou ons tot de herfst van 1975 brengen, 6000 volle jaren in Gods zevende dag, zijn rustdagâ€. Gelieve te weten dat de Jehovah-getuigen de 6000 en 1000 jaar samen nog eens zien als de lengte van de zevende scheppingsdag: 7000 jaar dus. 1-08-1968
Uit diezelfde uitgave:
De onmiddelijke toekomst zal beslist vol uiterst kritieke gebeurtenissen zijn.Want dit oude samenstelsel van dingen nadert zijn volledige einde,BINNEN OP ZIJN HOOGST ENKELE JAREN zullen de laatste onderdelen met betrekking tot deze laatste dagen in vervulling gaan.
Je kan er dus niet omheen dat het WTG wel degelijk sugesties deed in die richting.
En zoals we inmiddels geleerd hebben op dit forum, Getuigen nemen behoorlijk wat serieus.
Er hoeft in de bijbel maar sprake te zijn van een moord op een verjaardag en idd.. men viert geen verjaardagen.
Of als er in de bijbel sprake is van het onthouden van bloed en vlees dat verstikt is moet dit absoluut gezien worden als ook onthouding van levensreddend bloed.
Hoe krom is het dan om te denken dat door de sugestie te wekken omtrent het jaar 1975 iedere getuigen meteen dacht owww dat moeten we eerst nog maar eens zien.
Je kunt immers niet ontkennen dat keer op keer die sugestie werd gewekt.
Quote:[...]Hun motief is altijd zuiver geweest.Wij zijn waakzaam en wakker.Ik ben blij te horen dat je motief altijd zuiver is geweest.
Toch is zuiver en de waarheid niet echt een tautologie en ook geen Pleonasme.
Het behoeft namelijk niet hetzelfde te zijn,
Neem als voorbeeld eens UZA.
Uza was hoogswaarschijnlijk zuiver in zijn bedoeling om de Ark des verbonds te behoeden van een val.
Toch was het niet zuiver en God strafde hem.
en zo zijn er nog wel meer voorbeelden te vinden in de bijbel.
Dan het thema van het Congres.
Je zegt wij zijn waakzaam en wakker.
Weet je hoe de inwoners van een zeker stadje dat vlak bij een vulkaan was gebouwd reageerde op de zoveelste aankondiging van een uitbarsting?
Inderdaad.... Zij waren de vele waarschuwingen en voorspellingen die niet uitkwamen meer dan zat.
En Ja ze kwamen om.
Wat een wijze les !!!
Je kan hier namelijk 2 dingen uit halen.
God zal ingrijpen ondanks het feit dat mensen die het beter te denken te weten dan zijn woord en valselijk getuigen in zijn naam.
En 2
Waakzaamheid kan verslappen als met te vaak voor niets op de alarmknop drukt.
Gelukkig waarschuwt de bijbel ons:
Wanneer die profeet in de Naam van Jahweh zal hebben gesproken, en dat woord geschiedt niet, en komt niet; dat is het woord, dat Jahweh niet gesproken heeft; door trotsheid heeft die profeet dat gesproken; gij zult voor hem niet vrezen.
Spreekt het WTG (aankondiger,profeet) uit de naam van Jehovah ?
Zijn de voorspellingen uitgekomen ?
Staat het WTG dan onder Gods leiding ?
Wees waakzaam.
-
Quote:Ik ga even mee in je redenering.Dan eindigen de tijden der heidenen 20j later in 1934.Dan dienen kringopzieners ,districtopzieners,zoneopzieners daarvan in kennis te worden gesteld.Zij zullen dit dan op de juiste wijze aan het besturend lichaam overbrengen.Het besturend lichaam zal de nodige veranderingen dan openbaar moeten maken.Nu wat veranderd er dan in praktijk?Dat het geduld van God nog 20 jaar langer duurt dan eerst was gedacht.Helpt u ondertussen nog mee aan het bekendmaken van het goede nieuws?Indien het veld in onze contreien hier verzadigd is,kunt u zich beschikbaar stellen om te dienen waar de behoefte groter is.Met het huidige congres zijn veel zendelingen nu terug even in ons midden,en ik kwam toevallig een zendelingenpaar tegen in een grootwarenhuis.De broeder zei tegen mij:"Hier wordt je aangemoedigd zoveel mogelijk met de bijbel te werken en hem open te doen,daar moet je zoveel mogelijk uw bijbel trachten dicht te houden!".Wat wilde hij daarmee zeggen?Dat zij selectief soms moesten te werk gaan ,want anders konden zij de stroom werk niet aan!Duizenden uit 'alle natiën' voegen zich bij onze gelederen ,elke dag,net zoals het voorzegd is.Allemaal mensen die 'de oorlog niet meer leren'(dat detail is voor mij belangrijk).Groeten Aimé
Ook ik ga even mee met de stelling,
Het verschuiven van een datum is in deze situatie namelijk niet zo makkelijk als je denkt.
Immers aan het jaar 1914 hangen een aantal dingen vast.
Zo hangt daar de stelling van de Getrouwe en beleidvolle slaaf aan vast.
Iets dat naar mijn mening gewoon als illustratie is bedoelt.
Daarnaast kun je in de geschiedenis van het WTG terug vinden dat het door het WTG gekenmerkte jaar 1914 tot nog toe alleen maar voor problemen heeft gezorgd voor dat zelfde WTG.
Ik noem een scheiden van schapen en bokken,
Ik noem een Harmagedon,
Ik noem een geslacht dat geenszins voorbij zal gaan,
Maar het belangrijkste punt dat regelrecht in verband staat met 1914 is toch wel de benoeming als zijnde Gods aardse organisatie hier op aarde die miljoenen getuigen hier op aarde de wet voorschrijft.
Dit gaat zelfs zo ver dat men 99% van de kleine kudde de mond snoert.
Terwijl die zelfde 99% volgens de leerstellingen van het WTG met jezus zal moeten regeren.
Ik ben dus niet van mening dat je zo maar ongestraft kunt blijven schuiven met datums.
Iets waar het WTG toch echt een handje van heeft.
-
Daar het vorige topic vol was is dat topic gesloten door de Mod,s.
Vandaar deel 3
Hier de beginpost uit deel 1:
Het kon natuurlijk niet uitblijven: een informatief topic over één van de meest zichtbare groeperingen. Gek genoeg is het ook één van de meest onbekende groeperingen. Wie weet nu écht wat ze leren en... zijn ze nu wérkelijk zo verschrikkelijk sektarisch en satanisch?
In dit topic kun je posten over wat je van ze weet. Als je onderzoek naar ze verricht kun je de resultaten hier kwijt en als je meer info zoekt over deze groep, dan kun je hier met je vragen terecht. Maar ook ervaringen met hun vergaderingen en lectuur kun je hier posten.
Misschien wel goed om enkele regels in acht te houden:
Laat generaliserende, sarcastische of cynische uitlatingen achterwege en onderbouw alles wat je zegt. Laat ook het veroordelen van de Getuigen zélf achterwege, het gaat hier om het Wachttoren Genootschap en haar leer. Voor ervaringen met de Getuigen zelf kun je terecht in het topic Jehova. Niet hier dus.
Samengevoegd:De openstaande vraag van Aimé :
Op zondag 19 juli 2009 03:54:50 schreef rem het volgende:
607 kan niet de juiste datum zijn !!!
Wat is de juiste datum dan volgens u?
Antwoord:
De Totale vernietiging want daar hebben moeten we het over hebben was ongeveer 20 jaar later. 587.
archeologische vondsten bewijzen dat.
-
Beste Jon,
Mijn excuses als mijn redenatie,s niet eerlijk overkomen.
Ik ben zoals het WTG het noemt in "de waarheid" opgevoed.
Om mij heen werden veel leeftijdsgenootjes gedoopt.
Toch heeft met name mijn moeder me even tegenmoeten houden om me te laten dopen.
Onderzoek alles en doop je dan pas.
(mijn moeder is nu nog een pionierster)
Ik ben dus nooit gedoopt geweest,
Wel heb ik het voorrecht mogen hebben om 2 maal een aandeel(tje) te mogen houden op de kringvergadering en 1 maal op een congres.
Toch waren er altijd vragen.
Vragen die nu nog steeds spelen.
Sommige vragen zijn inmiddels beantwoord door een herziening van het WTG zelf.
Maar andere vragen moeten nog worden herzien door het WTG.
Door die vragen ga je verder zoeken, Dit raad de bijbel ons ook aan.
ONDERZOEKT ALLE DINGEN EN BEHOUD HET GOEDE !!
En dan kom je gewoon punten tegen die niet in overeenstemming zijn met de bijbel.
Het punt is alleen dat je er niet altijd meteen achter kan komen.
Dat is nou eenmaal onmogelijk.
10 jaar geleden wist een Getuigen van Jehovah niet dat het scheiden van de schapen en de bokken nog niet was begonnen.
Nu is men die mening wel toegedaan.
Wat nou als je het oneens met hen bent maar je bent al gedoopt ?
Dat soort dingen moet je je van te voren afvragen.
Bovendien, niets is veranderlijker dan de mens toch ?
Zoals al eerder aangehaald is het niet de bedoeling je studieleider met vragen te bestoken.
Maar het lijkt me voor jou nuttig om te weten waarom 1914 zo belangrijk is.
En hoe men dan op dat jaartal uitkomt !
En let dan vooral op die 70 jaar,
Wat zegt de bijbel ? wanneer zouden die ingaan ?
Bij een volledige verwoesting ? of bij het begin van een verwoesting ?
En waarom erkend het WTG wel het bewijs dat het ijkpunt vormt van de bijbel maar doet men andere archeologische vondsten die bewijzen dat het vernietiging van Jeruzalem niet op de datum van het WTG valt af als onzin ?
607 kan niet de juiste datum zijn !!!
En zoals al zo vaak door mij gezegt dan valt het jaar 1914 ook weg
en tevens dus de getrouwe en beleidvolle slaaf.
Die naar mijn mening de letterlijk wordt genomen door het WTG.
Dit was immers maar een illustratie van jezus.
Want waarom zou een groepje van 144.000 het licht moeten ontvangen en andere leden niet ?Hoe kan het dat GEZALFDEN uitgesloten worden als ze het WTG willen wijzen op hun fouten.
Let wel ik heb het over gezalfden.
-
Je heb het over holle beweringen.
Kan je mij dan antwoord geven op mijn openstaande vragen :
Geen idee ik heb de statistieken niet voor me.
Waarschijnlijk heb je gelijk als je doelt op de strikte regels die Jehovahs getuigen hebben met betrekking tot een heleboel zaken.
Maar de ene protestant en of Katholiek is de andere niet.
En ik denk dat dit ook niet relevant is in de "discussie"
Als ik vragen heb over een ander geloof zoals katholiek of protestants (en die vragen heb ik zeker nog )dan stel ik die in een ander topic.
De vragen die ik heb met betrekking tot het WTG stel ik hier.
Zo vraag ik me nog steeds af hoe het komt dat je nog steeds achter de berekening van het jaar 1914 kan staan.
Of om het anders te stellen: Hoe komt het dat je meer waarde hecht aan het woord van het WTG dan aan de bijbel.
En geloof me Aimé ik probeer me keer op keer te verplaatsen in jou.
Maar het kan er bij mij niet (meer !!) in dat het woord van een organisatie belangrijker is dan Gods woord.
En niet om het gras voor je voeten weg te maaien, maar het eerste dat ik in mijn JG tijd zou antwoorden is iets met Gods arm is niet te kort.
Nee idd ik snap dat Gods arm niet te kort is maar als bepaalde zaken mijn aanbidding met God belemeren is het toch niet meer dan normaal dat deze belemering moet worden weggenomen ?
Gods woord is toch het belangrijkste dat er is ?
Belangrijker dan welk woord van wie dan ook ?
Hoe kan het dan mogelijk zijn dat er mensen worden uitgesloten als ze het WTG op de fouten willen wijzen ?
Of...
Hoe kan het dat GEZALFDEN uitgesloten worden als ze het WTG willen wijzen op hun fouten.
Let wel ik heb het over gezalfden.
Vind je het dan vreemd dat iemand je een spiegel wil voorhouden ?
Neem nou de Koningkrijksdienst van Juli.
Artikel wat je kunt zeggen over de tijdschriften.
En wat kun je zeggen over de ontwaakt van Juli ?
Ik citeer even:
de meeste mensen zijn dankbaar voor het geen hun ouders hun hebben geleerd.
Denk u dat het oneerbiedig is om de geloofsovertuiging die we als kind hebben geleerd te onderzoeken ?
(geef gelegenheid tot antwoord en lees dan 1 Joh 4:1)
Dit artikel (laat artikel zien bldz 28 ) laat zien of het verkeerd is om van geloof te veranderen.
Terug naar de spiegel, want het artikel op zich (ik heb het nog niet gelezen) lijkt me echt niet verkeerd.
Want de conclusie kan ik al raden.
Zeker met de geciteerde tekst sta ik volledig achter dit artikel:
4 Geliefden, gelooft niet elke geïnspireerde uiting, maar beproeft de geïnspireerde uitingen om te zien of ze uit God voortspruiten, want er zijn vele valse profeten tot de wereld uitgegaan.
Met dat in het achterhoofd ben ik toch echt benieuwd wat je wil antwoorden op de vragen omtrent de berekening van 1914, en of Gods woord belangrijker is dan het WTG.
plus het volgende:
Besef je dat mocht je je ooit dopen je je opdraagt aan je schepper en een organisatie die zicht zelf benoemd als zijnde DE ORGANISATIE
Besef je dan ook dat je niet vrij meer bent in je aanbidding ten opzichten van je schepper ?
Besef je dat je ook al verlangt je schepper dit van jou, je niet in mag gaan tegen fouten leerstellingen ?
Wees Waakzaam.
Wat ik zeg zeg ik tot uw allen
Waakt voordurend Markus 13:37
-
Quote:Vindt je zelf niet dat Jehovah's Getuigen door hun christelijke levenswijze al niet zeer veel gespaard zijn van vele doden en vele kwalen?Vergeleken met Protestanten en Katholieken?
Geen idee ik heb de statistieken niet voor me.
Waarschijnlijk heb je gelijk als je doelt op de strikte regels die Jehovahs getuigen hebben met betrekking tot een heleboel zaken.
Maar de ene protestant en of Katholiek is de andere niet.
En ik denk dat dit ook niet relevant is in de "discussie"
Als ik vragen heb over een ander geloof zoals katholiek of protestants (en die vragen heb ik zeker nog )dan stel ik die in een ander topic.
De vragen die ik heb met betrekking tot het WTG stel ik hier.
Zo vraag ik me nog steeds af hoe het komt dat je nog steeds achter de berekening van het jaar 1914 kan staan.
Of om het anders te stellen: Hoe komt het dat je meer waarde hecht aan het woord van het WTG dan aan de bijbel.
En geloof me Aimé ik probeer me keer op keer te verplaatsen in jou.
Maar het kan er bij mij niet (meer !!) in dat het woord van een organisatie belangrijker is dan Gods woord.
En niet om het gras voor je voeten weg te maaien, maar het eerste dat ik in mijn JG tijd zou antwoorden is iets met Gods arm is niet te kort.
Nee idd ik snap dat Gods arm niet te kort is maar als bepaalde zaken mijn aanbidding met God belemeren is het toch niet meer dan normaal dat deze belemering moet worden weggenomen ?
Gods woord is toch het belangrijkste dat er is ?
Belangrijker dan welk woord van wie dan ook ?
Hoe kan het dan mogelijk zijn dat er mensen worden uitgesloten als ze het WTG op de fouten willen wijzen ?
Of...
Hoe kan het dat GEZALFDEN uitgesloten worden als ze het WTG willen wijzen op hun fouten.
Let wel ik heb het over gezalfden.
Vind je het dan vreemd dat iemand je een spiegel wil voorhouden ?
Neem nou de Koningkrijksdienst van Juli.
Artikel wat je kunt zeggen over de tijdschriften.
En wat kun je zeggen over de ontwaakt van Juli ?
Ik citeer even:
de meeste mensen zijn dankbaar voor het geen hun ouders hun hebben geleerd.
Denk u dat het oneerbiedig is om de geloofsovertuiging die we als kind hebben geleerd te onderzoeken ?
(geef gelegenheid tot antwoord en lees dan 1 Joh 4:1)
Dit artikel (laat artikel zien bldz 28 ) laat zien of het verkeerd is om van geloof te veranderen.
Terug naar de spiegel, want het artikel op zich (ik heb het nog niet gelezen) lijkt me echt niet verkeerd.
Want de conclusie kan ik al raden.
Zeker met de geciteerde tekst sta ik volledig achter dit artikel:
4 Geliefden, gelooft niet elke geïnspireerde uiting, maar beproeft de geïnspireerde uitingen om te zien of ze uit God voortspruiten, want er zijn vele valse profeten tot de wereld uitgegaan.
Met dat in het achterhoofd ben ik toch echt benieuwd wat je wil antwoorden op de vragen omtrent de berekening van 1914, en of Gods woord belangrijker is dan het WTG.
-
Quote:Ben je het nog niet moe je broeders te beschuldigen?(Openbaring 12:10) . . . de beschuldiger . . .
Beste,
Ik beschuldig je niet.
Ik voorspel alleen datgene dat jij zult antwoorden.
De een noemt dat eenheid.
Een ander noemt het iets anders.
De geschiedenis heeft uitgewezen dat niet alles wat naar buiten toe een eenheid uitstraald per definitie iets goeds hoeft te zijn.
Verder ben ik het niet eens met je (voorspelbare ) antwoord:
Quote:Een Getuige van Jehovah is nog nooit gestorven van het weigeren van een transfusie.Quote:Wanneer een Getuige dan nog komt te overlijden is dat in de eerste plaats aan zijn kwaal.Wanneer iemand zich niet laat inenten tegen een ziekte komt de doodsoorzaak inderdaad door de kwaal.
Je heb volkomen gelijk.
Toch had diegene de kwaal niet hoeven op te lopen.
Eva nam de appel.(vrucht ! )
Net als eva geef jij iets anders als oorzaak aan.
Weet je nog wat adam zei ?
Ook die gaf inderdaad iets of iemand anders de schuld.
Het klopte allemaal precies.
Het was inderdaad de slang.
En inderdaad het was de schuld van de vrouw DIE GIJ (hij gaf dus ook God de schuld) mij heeft gegeven.
Wat deed Jehovah ?
Keek hij hier dwars doorheen ?
Naar mijn mening wel.
Jij doet eigenlijk hetzelfde nu,
Het is niet het weigeren van bloed maar de kwaal zeg je.
Ik vind dit erg kortzichtig.
In mijn tijd (wat klinkt dat oud ) antwoorde ik op de vraag altijd hetzelfde:
Mocht ik overlijden door het weigeren van bloed dan vestig ik mijn hoop op Jehovah.
Ik ging er dus wel degelijk van uit dat mensen kunnen sterven door het weigeren van bloed.
Iets dat ik door een ervaring van dichtbij heb moeten meemaken.
Tevens ben je niet ingegaan op de vernietiging van Jeruzalem.
Terwijl er al door diverse postings is "bewezen" dat je nooit en te nimmer op 1914 kan uitkomen.
Waarom voel je je aangevallen en vraag je aan mij of ik het niet zat ben broeders en of zusters te beschuldigen ?
Naar mijn mening bevind jij je in een huis dat in de brand staat.
Vind je het gek dat ik je uit naasten liefde hiervoor probeer te waarschuwen ?
Wat ik probeer te doen is met minder wijsheid dan de Apostel Paulus te redeneren aan de hand van de schrift:
De apostel Paulus maakte er een gewoonte van ’aan de hand van de Schriften te redeneren, waarbij hij door middel van verwijzingen verklaarde en bewees’ wat hij leerde (Hand. 17:2, 3)
Niets meer en niets minder.
-
Terug van even weggeweest.
Ik zie dat het inmiddels weer gaat over het WTG en de bloedkwestie.
Ook zie ik dat er geen antwoord is gekomen op de vraag van Egbert hoe het mogelijk is om te beweren dat 1914 het jaartal is terwijl Jeruzalem in 587 is gevallen.
Daarnaast valt me op dat nog steeds de struisvogel politiek wordt bedreven.
Er zal geen enkele getuigen ooit durven te beweren dat het weigeren van bloed een risico inhoud.
In plaats daarvan draait men het keer op keer om.
Als iemand tegen een boom aan rijd met een auto is het niet het weigeren van bloed dat de doodsoorzaak is maar de auto of de boom.
Om na die bewering meteen door te gaan met een aantal situaties waarin het nemen van bloed de dood heeft veroorzaakt.
Op de vraag of er mensen zijn overleden die ooit bloed tot zich hebben genomen via een transfusie zou ik Ja antwoorden ondanks het feit dat ik hier niet bij ben geweest en ook zal ik dan niet gaan draaien met, maar zonder dat bloed had men het ook al niet gered.
Dat is antwoorden op de feiten.
Zou een getuigen durven te beweren dat er mensen zijn gestorven door het weigeren van bloed ?
Of zou de getuigen iets anders antwoorden.
Ik vermoed het laatste en dan vermoed ik ook nog dat deze vraag met een wedervraag zal worden beantwoord.
En dit is niet alleen zo met de bloedkwestie,
Maar eigenlijk in alle situaties
heb je het over het jaar 1914 waarom je never nooit niet kan uitkomen zonder dingen te verdraaien dan krijg je als antwoord,
Het was wel een keerpunt in de geschiedenis.
Maar een concreet antwoord nee dat zit er niet in.
Tuurlijk zijn er tal van situaties te noemen uit de bijbel die voor ons onbegrijpelijk zijn.
Er is denk ik niemand die mij kan uitleggen dat ouders het oordeel zullen vellen over hun kinderen.
Of dat er kinderen zijn vernietigd omdat hun ouders in de fout waren gegaan.
Maar dat zijn dingen die ons later wel duidelijk zullen worden.
Belangrijker wordt het pas indien iemand of een organisatie op hun eigen manier de bijbel gaan uitleggen.
Zonder door God geinspireerd te zijn.
Het is dan niet meer dan normaal dat men de dingen onderzoekt.
Zeker als al diverse malen is gebleken dat een persoon of een organisatie de plank al een aantal keren heeft misgeslagen.
-
Quote:[...]Ik ben benieuwd wat REM daar gaat op antwoorden.Een beetje geduld Michiel.
Sorry voor de late reactie Aimé,
Misschien voor sommige een slap excuus, Maar gisteren hebben we moeten besluiten dat onze kat (een van onze ) niet langer moest leiden.
EDIT: Inderdaad dacht de poes dat hij de leiding had in huis.
Echter ik bedoelde hier natuurlijk het lijden met een lange IJ )
Afgelopen maandag werd ze plotseling ziek en Helaas.
De berekening zal ik dan ook later plaatsen.
Wel zal ik ff kort reageren op VGT of voor Christus.
Eigenlijk is VGT een term die mij van jongs af aan is geleerd en die je als JGer gebruikt en ook daarna eigenlijk blijft hanteren.
Nou ben ik nog steeds een getuige van Jehovah ( in de letterlijke zin van het woord)
Zo zijn er nog steeds woorden of uitdrukkingen die je blijft gebruiken.
Ik betrap me zelf er soms zelfs op dat ik (lied 192 ? ) hang de waarheid aan het neurieen ben of heb dank o Jehovah.
Maar we dwalen af.
En om je de waarheid (nog zo,n Buzz woord) te zeggen ik moest het echt even op zoeken.
Het geen ik heb gevonden en correct me if i am wrong:
Zoals ook in mijn berekening van 1914 ( die zeker nog zal volgen) moet je een ijkpunt hebben.
Mensen die geloven rekenen met voor en na Christus.
Maar om het begrijpelijk en onafhankelijk te houden van religie gebruikt men ook wel vGT.
Maar of dat de reden is waarom het WTG ook vGT gebruikt betwijfel ik.
Nou moet ik erbij zeggen dat ik niet echt helder kan denken op dit moment.
Stom he wat zo,n beestje teweeg kan brengen.
-
Daar er nog geen echte inhoudelijke reactie,s zijn geweest tot nu toe omtrent de berekening zal ik dit weekeinde het tweede deel plaatsen.
Die berekening start vanaf 539 VGT de val van Babylon en zal voor het grootste gedeelte gaan over Jeruzalem om zo doende een poging te doen om op 1914 uit te komen.
-
Waarschijnlijk omdat deze term
77 maal voorkomt in de wachttoren
92 maal in een ontwaakt
37 maal in diverse uitgaves
2 maal in een koningkrijsdienst
12 maal in een jaarboek
Het totaal aantal hits op 1914 in de lectuur van het WTG staat op 4776 artikelen die deze term 1 of meerdere malen aanhalen.
-
Zoals al eerder door mij gemeld valt of staat naar mijn mening het hele WTG met de berekening omtrent het jaar 1914.
Waarom is dit jaar 1914 zo belangrijk voor het WTG ?
Ik citeer:
De wachttoren van 15 februari 2008 zegt hierover het volgende:
Ons begrip van de betekenis van Christus’ tegenwoordigheid draagt ertoe bij dat ons gevoel van dringendheid intenser wordt. We weten dat Jezus’ tegenwoordigheid al een feit is en dat hij sinds 1914 onzichtbaar als Koning in de hemel regeert. Binnen afzienbare tijd zal hij komen om de goddelozen te vernietigen en op deze hele aardbol enorme veranderingen tot stand te brengen. We moeten daarom vastbeslotener zijn dan ooit om een actief aandeel te hebben aan het werk dat Jezus voorzei met de woorden: „Dit goede nieuws van het koninkrijk zal op de gehele bewoonde aarde worden gepredikt tot een getuigenis voor alle natiën, en dan zal het einde [telos] komen.†— Matth. 24:14
Het WTG geloofd dus dat sinds 1914 Jezus onzichtbaar is gaan regeren als koning in de hemel.
Het leuke hiervan is dat het WTG de volgende schriftplaats gebruikt als bewijs:
"Matthéüs 24:45-47 :
45 Wie is werkelijk de getrouwe en beleidvolle slaaf, die door zijn meester over diens huisknechten is aangesteld om hun te rechter tijd hun voedsel te geven? 46 Gelukkig is die slaaf wanneer zijn meester hem bij zijn aankomst daarmee bezig vindt! 47 Voorwaar, ik zeg U : Hij zal hem aanstellen over al zijn bezittingen
Zoals al gemeld is geloofd het WTG dat jezus sinds 1914 onzichtbaar is gaan regeren.
De bijbeltekst heeft het over een slaaf die gelukkig is als hij aan het werk is als de meester thuis komt.
Die slaaf zal aangesteld worden over al zijn bezittingen.
Deze illustratie van Jezus betrekt het WTG op zich zelf.
Slaaf = WTG
Meester = Jezus
Thuiskomst = 1914
Bezittingen = Leden van het WTG
Voedsel terechtertijd = Predikingswerk
We laten even in het midden of jezus hier een illustratie geeft naar aanleiding van een vraag.
En ook laten we in het midden dat met dit tijdstip mischien wel harmagedon wordt bedoelt.
(kom ik in een latere posting op terug ten behoeve van de scheiding van de schapen en de bokken die in eerste instantie in 1914 werd geplaatst door het WTG)
We gaan gewoon even verder met het jaartal 1914.
De bijbel meld geen exacte datums.
Toch is het eenvoudig om een ijkpunt te vinden in de bijbel.
Die datum is 539 Vgt
Die datum wordt door naar mijn weten iedereen erkend als zijnde de datum van de val van Babylon.
Men is op dit jaartal gekomen door archeologische vondsten en die te vergelijken met de bijbel.
Zowel het WTG als andere religie,s zien in dat 539 gekenmerkt kan worden als zijnde de val van Babylon.
We hebben nu dus een vertrek punt om verder te gaan met de berekening.
Daar dit nogal uitvoerig is zal ik dit in delen posten.
Vragen omtrent het bovenstaande die ik zou willen stellen aan het WTG zijn de volgende:
1 Waarom erkend het WTG wel 539 VGT maar bestempeld het zelfde WTG dezelfde Archelogische vondsten als vals of verkeerd uitgelegd ?
Hellemaal als die vondsten bewijzen dat de val van Jeruzalem ( kom ik later op terug ) niet in 607 kon plaatsvinden ?
2 Waarom gebruikt het WTG een illustratie van jezus als zijnde een profetie ?
3 Als men die illustratie dan gebruikt als profetie waarom wordt deze dan verkeerd uitgelegd ?
hij wordt geplaatst in 1914.
Terwijl het toch over armagedon moet gaan ?
In een volgende posting(s) zal ik schrijven hoe het WTG van 539 VGT uitkomt in 1914
En vooral waarom het onmogelijk is om uit te komen in 1914
Kernwoorden in de volgende posting zullen zijn:
De val van jeruzalem, 70 jaar, gehele land verwoeste plaats, 607VGT ?
-
Ben ik niet met je eens Dannyr,
Bijna het gehele wtg valt of staat met 1914.
Dus onzinnig zou ik het zeker niet willen noemen.
En het valt wel te berekenen hoor,
Het probleem is je komt alleen niet op 1914 uit, Of je moet gaan rommelen met de val van Babylon.
-
Vanwege de enorme vraag naar de berekening zal ik die berekening een dezer dagen maar gewoon op het forum knallen.
De berekening toont mij in iedergeval een aantal dingen aan:
- Het WTG meet met 2 maten.
In sommige gevallen gebruikt men archeologische vondsten om dingen te bewijzen en in andere gevallen mogen die vondsten juist niet gebruikt worden.
- Daar het WTG 1914 erkend beschouwd men zich als Gods organisatie hier op aarde.
Echter 1914 is een uit de lucht gegrepen getal en derhalve kan men er dus ook niet vanuit gaan dat dit Gods organisatie hier op aarde is.
Door het fundament van dit geloof weg te nemen (Gods organisatie) komen de gemaakte fouten van het WTG in een heel ander daglicht te staan.
Dit verklaart dan ook meteen dat het WTG al jaren in haar maag zit omtrent dit onderwerp en dat men wanhopig aan het draaien is geslagen
Als voorbeeld kan men het scheiden van de schapen en de bokken nemen.
Volgens het WTG was dit namelijk al aan de gang sinds 1914
Daar dit een conflict oproept (de bokken zullen immers voor eeuwig worden vernietigd) moest men een andere manier zien te vinden om de stelling van 1914 te handhaven.
Zelfs al gaat die nieuwe leerstelling regel recht tegen de bijbel in.
-
Heerlijk ik ben dus dol op fli ehhh lente !!!
Quote:In de katholieke Kerk geldt ook: je mag best protestant, moslim, wiccaan of wat dan ook zijn, maar eenmaal katholiek, dan blijf je ook katholiek.Op zich nog niets mis mee, maar als ik eerdaags een kerkboekje in mijn brievenbus krijg met daarin de melding dat er op het veranderen van religie geen consiquenties moeten staan dan meld ik mij hier wederom maar dan in een ander topic.
Dat vind ik namelijk hypocriet !!!
Quote:Sommigen blazen dit wel op buiten alle proporties!Quote:Verder valt het mij op dat alles wat het WTG doet ten aller tijde afgezwakt moet kunnen worden.Voorbeeld:Note:
Enige tijd geleden hadden wij het over een berekening.
FT verzocht mij toen om die berekening zelf te gaan maken.
De berekening is sinds vanavond geheel compleet ik heb er echt uren tijd aan besteed alleen zie ik FT nu niet meer.
FT geef even een reactie (desnoods via PM) en anders is misschien een andere JG er bereid om die berekening na te kijken.
Het gaat om de berekening omtrent 1914 en de wederkomst.
Alvast bedankt !!!!
-
Ik had gisteren een berichtje getypt maar op een of andere manier ging er iets mis met het posten.
In dat bericht vermelde ik al dat Dannyr de spijker op zijn kop sloeg.
En vandaag doet hij dit opnieuw.
Zoals ik al aangaf heeft het WTG vaak liever dat het mes maar een kant op snijd.
Religie veranderen mag behalve als je lid van het WTG bent want daar staat dan een straf op.
Terecht merkt dannyr de volgende twee dingen op:
Quote:Persoonlijk zou ik als iemand rare dingen zou verkondigen in mijn kerk wel met die persoon blijven praten, en ook vertellen waarom ik het niet met die persoon eens ben. Zou dat zo op mijn eigen manier doen. Ik zou wat dat betreft met iedereen de dialoog wel aangaan ook al ben ik het totaal met iemand oneens!en:
Quote:De mensen die soms uitgesloten worden behoren niet altijd tot de mensen die jij in de bijbelteksten aanhaalt(hoeren tollenaren/ hoereerders ed.) maar het betreft soms ook mensen die het WTG gewoon niet als organisatie van God zien, maar voor de rest hetzelfde geloven als andere JG-enDoor op een onbijbelse wijze degene uit te sluiten die het WTG om haar dwaalleer hebben verlaten en zodoende monddood proberen te maken, bereikt het WTG mijn inziens het tegenovergestelde.
Onder het mom van de Gemeente rein houden bereikt men 2 dingen,
1 de Gemeente wordt dom gehouden.
2 de slachtoffers (ex leden van het WTG) worden monddood gemaakt.
Het WTG gedraagt zich als een klein kind dat zijn vingers in zijn oren stopt en heel hard LALALALALALAA aan het roepen is wanneer iemand met dit kind in discussie wil gaan over zijn of haar fouten.
Vandaar ook dat het zeer hypocriet op mij overkomt als juist die religie gaat lopen roepen dat het veranderen van religie geen consiquenties mag hebben ( ! )
Verder valt het mij op dat alles wat het WTG doet ten aller tijde afgezwakt moet kunnen worden.
Voorbeeld:
Als je het heb over de slachtoffers die kunnen vallen door het weigeren van bloed dan wordt er vaak geroepen dat het juist andersom is.
Het je het over het lidmaatschap van de VN dan wordt er geroepen dat het om een bibliotheek kaart zou gaan ( !! )
en in het door mij aangehaalde voorbeeld:
Heb je het over uitgeloten personen dan hebben die personen vaak meer op hun geweten dan alleen maar het WTG verlaten.
Terwijl dit toch echt niet in alle gevallen zo is.
Vandaar ook dat ik nogmaals de volgende quote wil plaatsen:
Quote:met iedereen de dialoog wel aangaan ook al ben ik het totaal met iemand oneensWat een mooi voorbeeld wordt hiervan in de bijbel gegeven.
Wat zeg ik 1 voorbeeld ? meerdere !!!
-
Ik vind dat jullie het niet helemaal eerlijk bekijken Jon en Aimé.
Aan de ene kant zegt het WTG dus dat je best van religie mag wisselen maar aan de andere kant geld dit niet als je je heb laten dopen.
Daarbij, Je laat je dopen met de kennis en de leer die je tot je heb genomen.
Als later blijkt dat die leer is veranderd dan kan ook jouw eigen zienswijze wijzigen.
(voedsel terechtertijd)
Tuurlijk hebben veel mensen die (naar mijn mening onterecht) zijn uitgesloten nog contact met hun familie maar er zijn er ook vele die dit zeker niet meer hebben.
Die mensen hebben bijvoorbeeld nog maar 1 vader hun hemelse.
Ik heb het vermoeden dat de persoon over wie Aime het heeft niet uitgesloten is.
Maar ik kan het mis hebben.
Maar om bij de feiten te blijven,
Aan de ene kant mag je van het WTG wel veranderen van religie behalve als het om het WTG gaat want daar staat een straf op !!!
-
In het kader van de lezing viel mijn oog op de ontwaakt (awake) van july 2009
Is it wrong to change your religion ?
De volgende (vertaling) passage wil ik jullie niet onthouden:
Niemand zou gedwongen moeten worden tot een manier van aanbidden die hij niet acceptabel vindt, noch verplicht te worden om te kiezen tussen zijn geloof en zijn familie.
Leidt het bestuderen van de Bijbel tot een breuk in familiebanden? Nee, in werkelijkheid moedigt de Bijbel man en vrouw die verschillende religies beoefenen aan, om als gezin bijeen te blijven.
Mochten jullie je nog afvragen met wat ik nu bedoelde met het indoctrineren van het wtg hebben jullie hier het antwoord.
Zo op het eerste gezicht is het namelijk een leuk stukje en komt het zeer vriendelijk over.
Maar wat nu als je de regels eens echt gaat lezen ?
Ik haal er even een paar stukjes uit:
-Niemand zou gedwongen moeten worden tot een manier van aanbidden die hij niet acceptabel vindt
Vraag : Wat gebeurd er met JGers die het niet eens zijn met de manier waarop het WTG God aanbid.
Zij worden uitgesloten.
Dan gaat het stukje verder:
- noch verplicht te worden om te kiezen tussen zijn geloof en zijn familie.
Pardon ?
Zoals hierboven staat geschreven weten we wat er gebeurd met iemand die het WTG de rug toekeert.
Die wordt uitgesloten.
En wat raad het WTG aan om met uitgeslotenen te doen ? Inderdaad zoveel als mogelijk te mijden.
Hoezo niet hypocriet ?
Voor alle andere religie,s geld dat niemand gedwongen moet worden een religie aan te hangen die niet in overeenstemming is met zijn of haar aanbidding.
Behalve voor een JG er !!!
De strekking van dit artikel is als volgt:
Een vrouw genaamd Avtar veranderde van religie maar in haar cultuur (homeland) is dit niet gebruikelijk en als dit dan gebeurd dan wordt zo,n persoon gemeden.
Het artikel hamert erop dat er niets verkeerd is aan het veranderen van religie.
Kortom Hypocriet en vooral BIZAR
-
Ik heb de lezing helaas ook gemist.
Ik had een speciale uitnodiging ontvangen van de spreker himself !!!
(mijn grootvader )
Helaas kon ik op de bewuste dag niet aanwezig zijn en degene die ik naar de inhoud heb gevraagd had te weinig tijd om het een en ander uit te leggen.
Maar naar mijn weten ging het voornamelijk om de tekenen des tijds.
-
Jehovah's getuigen: wie zijn zij? 3
in Levensbeschouwing
Geplaatst
Als eerste even een kort antwoord op de vraag wat er volgens het WTG (jehovah,s getuigen) zal gebeuren met ongelovigen.
Jehovah,s getuigen geloven niet dat alleen maar Jehovah,s getuigen zullen overleven bij harmagedon.
Het is aan God om dit te bepalen.
Tevens spreekt de bijbel over een opstanding voor rechtvaardigen en onrechtvaardigen IMMERS, God doorziet alles Uw ogen zagen zelfs het embryo van mij,
En in uw boek waren alle delen ervan beschreven,
Met betrekking tot de dagen dat ze werden gevormd
En nog niet één onder ze er was.
Toch zal iemand die Harmagedon wil overleven aan een aantal eisen moeten voldoen.
Eisen die God zelf in de bijbel heeft laten opschrijven.
De gene die Harmagedon niet overleven zullen dood zijn en of blijven.
T is een lastige,
Ik heb er eigenlijk nog nooit over nagedacht.
Van huis uit is mij uiteraard geleerd dat als iemand dood is diegene zich van niets bewust is dus automatische ging ik er van uit dat de ziel en een persoon hetzelfde zijn.
Toch kom ik ook haken en ogen tegen:
Math 10:28 En wordt niet bevreesd voor hen die het lichaam doden maar de ziel niet kunnen doden; doch vreest veeleer hem die én ziel én lichaam kan vernietigen in Gehe̱nna.
En zo zijn er uiteraard wel meer voorbeelden te noemen
Toch worden er in de bijbel geen details gegeven omtrent personen die in het dodenrijk zijn geweest.
Over bijvoorbeeld Lazarus wordt niets geschreven wat hij in die periode heeft meegemaakt.
Over Jezus wordt ook niet gesproken wat hij in die periode echt heeft meegemaakt.
Wel weten we dat de opgewekte personen nog wel hun herinderingen hadden.
Al met al parkeer ik je vraag even Aimé