Alex Tromp

Oeps, mijn (onzer?) onkunde ontmaskerd... Maar toch, juist vanuit die wetenschappelijke kennis, de dood aan alle populistische-media-titels-die-de-lading-niet-goed-dekken!!!

Ik kan me niet herinneren dat 'geveinsde vriendelijkheid' tot de beschrijving van christen behoord zoals credible die hanteert of in het algemeen van christen. Openheid voor andere mening betekent niet dat alles wordt geaccepteerd. De crux zit hem in het feit dat christendom weliswaar een filosofie (als in levensbeschouwing) is, maar veel verder gaat dan de vrij academische beoefening van de meeste filosofien. Het is denk ik goed te illustreren aan de hand van de theologie op academisch niveau de laatste pakweg 500 jaar; zonder de kritische vragen van niet-christenen was de theologie nooit gekomen waar die nu was, maar als er dan nog geen christenen waren geweest in die theologie had die ontwikkeling nooit in de dagelijkse geloofspraktijk kunnen 'landen'. Kritiek leveren op het christendom betekent niet zo zeer dat je over ideeen discusieert maar heel erg over de kern van het leven van mensen en dat verandert de discussie heel erg.

Je discussieert om je argumenten te toetsen, zoals je het hier stelt ligt het toch echt aan de argumenten dat ze geen kracht hebben en niet zo zeer degene waarmee je discusieert

Betekent flexibiliteit dan dat je gelijk verandert van opvatting? En hoezo vastgeroest? Dat is een veronderstelling die eerst getoetst moet worden of die ook waar is, niet iets waar je zo vanuit mag gaan. Het post modernisme relativeert alles, maar dat wil niet zeggen dat het post modernisme juist is.

Als het niet wankelt zou ik het zeker een fundament noemen. Geloven in christelijke zin is niet alleen iets wat je doet, maar ook iets wat je hebt; het is een deugd. In die betekenis komt het buiten het christendom bijna niet voor en daardoor wordt er eigenlijk ook geen rekening gehouden met de bredere betekenis ervan.

Forensisch bewijs: Meer dan genoeg lijkt me, hoewel veel mensen dat ook op een andere manier wensen te interpreteren. Zie voor de serieuze publicaties hierover Cees Dekker/Ronald Meester en consorten, Alister E. McGrath C.S. Lewis. Schepping van de wereld valt hier ook onder.

Erfzonde, verlossing en Triniteit zijn theologische begrippen, maar afgeleid uit het de Bijbel als gevolg van het juist leren begrijpen van God en Zijn Woord. Dit zijn dingen die als ik me goed herinner heel erg in de eerste 500 jaar hebben gespeeld daarna is niemand hier eigenlijk nog op teruggekomen met een hele grote correctie.

Bij Gorthaur's quote kwam vooral naar voren dat hij het gnosticisme niet ziet zitten omdat het in essentie niet Christelijk is. Zodra je hebt ervaren dat Jezus leeft is dit zo logisch, maar ik ben het met je eens dat het geen geldige argumentatie op zich is. Je zit hier met de situatie dat er een hele goede apolegetiek voor het Christendom is, maar dat vrijwel niemand op basis daarvan tot geloof komt.

Paulus heeft geloof ik in twee Bijbelboeken een sterk betoog tegen het gnosticisme gehouden (Romeinen en Korintiers als ik me niet vergis, ik zou even het artikel erbij moeten pakken) (het artikel is te vinden bij het Centrum voor Bijbelstudie link maar die site ligt momenteel plat zie ik dus ik kan niet linken voor je) maar er is daar buiten om ook meer dan genoeg gepubliceerd over waarom gnosticisme niet strookt met het christendom

Argumentatieleer is een behoorlijk zware discipline en ik vraag me af of er veel mensen zijn die dat met de theologie en filosofie samen genoeg beheersen om serieus te kunnen discussieren. Ik doe een poging maar voel me ook niet echt helemaal capabel. Het zal zich dus wel blijven tekenen in de discussies hier.

Ik had er 9 goed en dat voor een medewerker van de KNAW>...

Ben gelukkig geen wetenschappelijk medewerker dus dat is dan weer 'toegestaan'. Dit is inderdaad meer triviant dan een quiz over wetenschap (net zoals wetenschapsfilosofie zich nauwelijk inhoudelijk met onderzoek bezighoudt)

Ik hou me uitsluitend bezig met de producten van de abdijen (trappisten bier en kaas, alleen de kaarsen van Egmond nog geen ervaring mee) Een offtopic reactie en toch ook weer niet eigenlijk....

nee ik stop er echt mee, in ieder geval voor een tijdje. Met de leeftijd van bijna 30 jaar kan ik ook niet echt meer aanspraak maken op het label 'christelijke jongere'. Ben er al eerder bijna een jaar uitgeweest, misschien tot later!

Ik heb gisteravond nog een tijdje zitten praten met mijn vrouw over het gedoe gisteravond omdat ik me ook zo beroerd door e.e.a. voelde. Het actief zijn op credible blijkt niet echt bij te dragen aan mijn levensvreugde dus ik stop er nou echt mee en log binnenkort definitief uit. Dus toedeledoki en veel plezier verder allemaal!

Okee, hier gaat ie dan, hopelijk komt nu wel over wat ik eerder heel erg gebrekkig op dit forum heb gedumpt.

Post modernisme is het algemene denkpatroon in deze maatschappij op dit moment. Het is de bron van individualiteit en relativiteit in opvattingen; o.a. ervaren en gevoel zijn ontzettend belangrijk.

Ik merk in mijn evangelische gemeente dat op sommige vlakken het post modernisme er heel erg goed in zit, met name als het gaat om God ervaren en voelen. Daarom heb ik het gevoel dat je 'verschuilen' in een evangelische/charismatische denominatie niet zo'n goed plan is, ik probeer ook een beetje afstand te houden van de denominatie om het zo maar te zeggen om de nadruk op Jezus te houden.

Ik meen bij de gereformeerde users met name te merken dat zij juist geen afstand tot de denominatie willen houden.

Nou ben ik niet van plan om over te stappen naar een andere kerk (ik heb dit eerder al gemotiveerd) maar herkent iemand dit? Waar komt de zekerheid van een bepaalde geloofsleer vandaan?

Dit heb ik nooit tegen willen gaan, integendeel juist. Wat je toen vertelde over je motivatie om naar een andere kerk te gaan en belijdenis te doen interesseerde me juist heel erg. Dat probeerde ik ook aan te geven maar dat ging in het gewoel een beetje verloren geloof ik...

Lomp zit wel een beetje in mijn persoonlijkheid, maar ik ga er voortaan heel erg voorzichtig mee om. Toen ik weer terug kwam op credible wilde ik juist op zo'n manier gaan posten dat het op zou bouwen omdat de lompheid en onbegrip soms hoogtij vierden. Dat is dus niet echt gelukt tot nu toe maar ik ga mijn best weer doen.

Beste users en crew,

Ik biedt hierbij heel oprecht mijn excuses aan voor mijn als beledigingen opgevatte stellingen in het topic 'Credible binnenkort gereformeerd?'

Ik besef me dat een latere post een veel beter begin was geweest voor dit topic om mijn punt duidelijk te maken.

Ik wil wel kwijt dat voor mijn gevoel alle reageerders bijzonder snel beledigd zijn. Wat mij betreft bepaal je zelf altijd nog wanneer iets beledigend is en de grens waar dat bij mij gebeurt ligt blijkbaar op een heel ander niveau dan bij de reageerders.

Ik merk wat dat betreft dat ik heel anders communiceer, denk en uit op een hele andere wijze dan veel users en crew hier. Hoewel ik credible.nl ontzetend waardeer en het leuk vind om er aan mee te doen realiseer ik me ook dat credible een unieke plaats op internet is waar je je aan bepaalde regels hebt te houden; dit impliceert een mate van geschiktheid om hier te kunnen fuctioneren. Ik wil bij deze dan ook de crew een advies vragen wel of niet actief te blijven als user op credible met het oog het neerzetten van de goede sfeer.

Mag er een slotje op dit topic?

.

.

...

Mag er een slotje op dit topic?

Voel me beroerd door wat het los heeft gemaakt, dat was alle behalve de bedoeling. Mijn hele oprechte excuses

..

Als je naar of all places Lelystad verhuisd wat uiteindelijk alleen bleek te zijn om tot geloof te komen en lid van een gemeente te worden dan is het voor mij in ieder geval duidelijk genoeg dat ik geroepen ben. En als je op een gegeven moment zit te balen van een paar denominair specifieke dingetjes dan lijkt me dat in ieder geval nog geen teken dat je weg mag/moet.

Nee hoor, maar als ik geen probleem heb met kinderdoop en belijdenis, waarom zou een andere christen dan een probleem hebben met volwassenendoop?

Ik kies niet voor jullie positie inzake de eigen mening/overtuiging, maar vooral omdat ik me hier heel erg mee in de vingers heb gesneden in het verleden en het is dus absoluut goedbedoeld advies.

Op zaterdag 16 juni 2007 19:04:54 schreef Michiel het volgende: [...]Niet gekregen dan? Bij mijn weten hadden we een antwoord opgesteld. Ik zal het even nagaan en dan zal je dat dit weekeinde krijgen. [\quote] nee niet gekregen Ik vind ook dat een crewlid niet onder stoelen of banken hoeft te stoppen van welke stroming deze is, en daardoor kan een crewlid een mening toegedaan zijn specifiek voor die stroming. Daar is niets mis mee

Daar is wel iets mis mee want het is een 'twee petten' situatie die onvermijdelijk lijdt tot op zijn minst inconsequentie. Je kunt simpelweg niet vrij je mening geven en tegelijkertijd de pluriformiteit waarborgen.

Dat is maar net hoe je het wil lezen, ik was het echt even zat met het hele evangelische gebeuren en gereformeerd/hervormd leek me gewoon heel aangenaam vanwege de zekerheid die ik van hen uit zie gaan.

Knip

Maar zomaar een gemeente verlaten waar God je geplaatst heeft is niet christelijk. Veel minder dan een 'academische' uitlokker die niemand hier oppikt

Ik lees nog hier en daar dat de Islam de snelst groeiende religie ter wereld zou zijn, maar inmiddels is het christendom dat. Massale bekeringen in midden en zuid Amerika, Afrika en Azie zorgen daar voor. Een paar landen in Afrika en Azie zijn duidelijk Islamitisch maar daaromheen groeit het christendom bijzonder sterk.

In Azie zijn er wel een paar militante Islamitische bewegingen, maar die zijn voornamelijk in eigen land bezig om het daar Islamitisch te krijgen. Alleen in het midden oosten zijn volgens mij moslims die zo boos worden dat ze het over de grens tillen, maar erg origineel zijn ze niet. Bomaanslagen en dergelijke terreur waren allang geperfectioneerd door de (westerse) IRA en Rote Armee Fraction lang voordat ze daar in het midden oosten een beetje serieus mee begonnen.

Oh ja, fundamentalisme is officieel een christelijke term dus vergeet niet waar u het eerst hoorde

875 een zacht prijsje? Ik zat net te kijken naar DSLR kits voor minder....

Ik zie trouwens vooral Canons en Nikons voorbij komen hier, kunnen de DSLRS van Samsung, Sony, Pentax en Olympus ook gewoon 'serieus' genomen worden? Is er een bepaalde reden dat Canon en Nikon zoveel meer 'aanhang' hebben?

Merkjurk? Hebben Tommy Hilfiger en Nike nu ook al jurken dan?

Wat zijn kouden? Volgens mij had mijn vrouw heel wat minder 'onderdelen' bij haar trouwoutfit zitten.

Nog even voor de bruidegommen: Setpoint is een prima winkel om een pak te kopen vind ik. In ieder geval in Apeldoorn een hele goede verkoopster die je op afspraak helpt.

Kunnen we daar niet 'charismatische kerken' of 'charismatischen' van maken, of zitten er helemaal geen pinkster/baptisten users op credible?

Mijn theologie studerende schoonvader (hij studeert aan het unie baptisten seminarium) had hier laatst ook wat over geleerd en bestudeert. Eigenlijk mag Johannes 3:16 ook niet ontbreken in de rij van Bijbelteksten die hierop van toepassing is want God verkoos uiteindelijk de mens (dus alles mensen) om Hem lief te hebben

Je mag dus precies 1 keer raden hoe vaak de predetinatie bij mij in de kerk gepredikt wordt... Precies, geen enkele keer. Een aantal mensen hier op Credible weten dat ik behoorlijk heb geworsteld met dit onderwerp maar mede dankzij mijn schoonvader ben ik er wel een beetje uitgekomen. Of ik het nu allemaal snap is een tweede, maar predestinatie gaat voor mij persoonlijk niet samen met het kunnen hopen op en geloven in dat elk mens er voor kan kiezen niet langer naar Satan te luisteren en Jezus te gaan volgen. Als het vooraf immers allemaal vast zou staan zou het ook geen enkel nut hebben om zoveel over het laatste oordeel te spreken in de Bijbel.

Ik ben niet van mening dat grote kerken per definitie onpersoonlijk zijn, wel dat de mogelijkheid daartoe per definitie aanwezig is

Ik heb het woord verbondsleer werkelijk nog nooit voorbij horen komen bij ons in de kerk. Wie gelooft en zich laten dopen is gered (Marcus) is volgens mij de hele simpele samenvatting..

Ik vind foto's die zwart wit gemaakt worden met enkele details in kleur wel mooi en die kan ik nu ook maken

Op zondag 10 juni 2007 19:43:59 schreef Toonder het volgende:

Spinergy wielen zijn niet voor iedereen bekend goed. Daarom dus maar een plaatje:

[afbeelding]

Overigens zijn deze wielen in het peloton verboden omdat die soort spaken de functie van vleesmessen kunnen overnemen.

[\quote]

Ik bedoelde deze eigenlijk:

Dat zijn dus geen spaken, maar hele speciale draden waarmee het wiel wordt opgespannen. Als de spanning eraf gaat hangen dus ook gewoon slap... Oh ja, en dit zijn dus rolstoelwielen Maar ook voor de fiets heb je ze nog.

Ik doe in het algemeen sinds mijn HAVO tijd altij maar 1 dopje in, de afsluiting van de omgeving is gewoon te onpraktisch en te onveilig (op de fiets bijvoorbeeld) voor me.

Ik gebruik de 'chrome' stand in het finepix menu op de camera al redelijk vaak om wat meer contrast en kleur in foto's te brengen. In dit digitale tijdperk is foto's kunnen bewerken voor elke fotograaf wel een vereiste denk ik. Maar ik pas foto's liever aan voor een bijzonder effect dan dat ik ze beter maak dan ze in werkelijkheid zijn.

Maar als de gemeenteleden zo massaal weglopen, is dat dan niet het moment dat het bestaansrecht van die gemeente eigenlijk een beetje oneigenlijk was omdat iedereen bij de eerste de beste gelegenheid er vandoor gaat?

Hoe vervelend zo'n leegloop ook is, het geeft die kerk wel de gelegenheid om helemaal opnieuw te beginnen en ergens denk ik wel dat je daar als gemeente aan toe bent als iedereen ineens wegloopt. Je dient als christen wel trouw te zijn aan je gemeente, maar als die trouw er over de hele breedte niet is dan mag je dit toch denk ik wel als een hulp van God zien om het allemaal op een nieuwe, andere manier aan te pakken. Het gaat tenslotteo om de gemeente van Christus en niet een lokaal clubje wat in een kerkgebouw samenkomt