Auke

[Knip.]

En jij vroeg je niet af, ( met alle respect) Goh wat doet die Heilige Geest toch raar? Nergens in de bijbel haalt Hij zulke maffe tafarelen uit en nu in ene wel.

Hoe weet [knip.] je dat zulke dingen van de Heilige Geest afkomen? Wel eens stil gestaan bij het feit dat wanneer je bid, je beide werelden tegenkomt.

Zowel goed als kwaad.

Nee echt ik wil je ervaring niet de grond in trappen en ook wil ik jou niet voor leugenaar uitmaken en ik twijfel niet aan de oprechtheid van je verhaal.

Pas alsjeblieft op met dit soort zaken.

Alleen dit nog want dit verhaal kan onder het kopje ervaringen worden geschoven.

Daar jij (Bride)er ongetwijfeld van overtuigd ben dat het de Heilige Geest is die deze dingen laat gebeuren.

Beproef Hem eens. ( probeer hem uit) Laat hem bewijzen dat Hij de Heilige Geest is. Niet door goudkleurig poeder maar gebied hem in de naam van de Heere Jezus Christus te vertellen wie de Heere Jezus Christus voor hem is.

Admod note: Let alsjeblieft welke taal je tegen andere users gebruikt. De volgende keer krijg je hier een berisping voor.

Al zou ik over ze struikelen ik zou ze beiden niet herkennen.

Daarbij zouden we ons dan gaan begeven op het gebied "van ervaringen". en ik heb de nare gewoonte mij enkel door Gods Woord te laten leiden. En niet wat andere mensen wel of niet hebben.

Een horoscoop komt ook zo nu en dan uit en het schijnt dat Jomanda ook wel eens iemand heeft genezen.

Lees 1 reply terug en je hebt het antwoord.

@ lev ik zal vanavond op jou reply ingaan.

Samengevoegde post 25-9-2006 21:06:13:

ja.......?

Hij spreekt tot ons, door zijn Woord. Niet door gaven die al vele eeuwen geleden hebben afgedaan.

Overgins weet je wie dat wel weer gaat doen, de anti-christ.

Welke zal komen met tekenen en wonderen!

En op dat laatste kan ik alleen maar amen zeggen.

Enkele regels hieromder vraag je mij de hele tekst erbij te pakken. Wel laten we dat nog eens eens doen, want in dezelfde tekst staat ook beschreven welke zaken nog zullen blijven.

Geloof- Hoop- Liefde. En enkel Liefde blijft daar zij eeuwig is.

Nu dan

Er moet dus een periode zijn waarin de drie genoemde gaven zouden verdwenen zijn, terwijl geloof hoop en liefde nog steeds voortduren.

Ook van geloof wordt gezegd dat het zal ophouden, nl. wanneer het voor het aanschouwen plaats maakt.

Dan zal ook de hoop ophouden, omdat de hoop vervuld wordt. Wij weten ook wanneer dit gebeuren zal.

Het geloof zal ophouden bij de opname.

De Heere Jezus Christes zegt tegen Thomas:

"Omdat ge gezien hebt, gelooft ge, zalig zijn zij die niet zien en nochtans geloven."

Er komt echter een dag, wanneer het geloof zal wijken voor het aanschouwen.

"Wij zullen Hem zien, gelijk Hij is en we zullen Hem gelijk zijn" (1 Johannes 3:2)

Hoe kan men hopen op hetgeen men ziet?"

Gedurende deze tijd waarin de hoop blijft, verwachten we de wederkomst van de Heere en alles, wat met deze hoop verbonden is. Als Hij echter wedergekomen is, dan hopen we niet langer! De hoop die voor de duur der genadetijd blijft, wordt dan zichtbaar vervuld. Wanneer echter hoop en geloof bij de wederkomst van de Heere zouden ophouden, dan moet in overeenstemming daarmee profetie, tongen en bijzondere kennis vroeger opgehouden zijn. Dat blijkt uit de samenhang van dit schriftgedeelte.

Echter in Pinkster en Charistmatische gemeentes jaagd men op de gaven van de Geest, men moet ervaren men moet een teken of wonder hebben, van geloven is nauwelijks nog sprake.

Maar de Bijbel zegt, dat wij zouden "Niet zien en toch geloven."

Wie dat niet wil, is een eenvoudige prooi voor welke tegenstander dan ook.

Ik zeg niet dat alles volmaakt is, dat doe jij nu. Maar mij heb je dat nooit horen zeggen. Wat ik wel zeg is dat Gods Woord (de bijbel) volmaakt is.

Lezen we de volledige tekst uit Korinthe 13, dan staat er rofetieën zullen verdwijnen, klanktaal zal verstommen, kennis verloren gaan – 9 want ons kennen schiet tekort en ons profeteren is beperkt. 10 Wanneer het volmaakte komt zal wat beperkt is verdwijnen.' Er staat vrij duidelijk dat ons kennen te kort schiet en ons profeteren beperkt is. Hoe kan de bijbel dan het volmaakte woord van G*d zijn, als het bestaat uit profetieën die beperkt zijn?

Misschien had je zelf ondertussen ook al gerealiseerd dat op het moment dat Paulus deze brieven schreef er inderdaad nog gewoon sprake was van de gave van profetie en kennis.

Waarom waren die gaven er nog?

Omdat men slechts ten dele kende.

En daarom gaat Paulus verder, zal wanneer het volmaakte komt zal wat ten dele is verdwijnen. Paulus wist toen al dat hetgeen geprofeteerd werd slechts ten dele was en dat hetgeen men kende beperkt was. Omdat men nog niet in bezit was van het volmaakte woord van van God.

De bijbel.

Je doelt op 1 Petrus 1 :8-12??

Wij bestrijden elkaar, omdat wij het niet met elkaar eens zijn over de uitleg van dit woord. Eén van ons heeft gelijk of wie weet zitten we er allebei naast. Dat betekent dat of jij of ik of allebei verkeerd leest(zen).

Maar dat doet niets af aan de volmaaktheid van het woord.

De bijbel is compleet, af, volmaakt. Er kan niks meer aan toegevoegd worden.

Maar nu we een aantal zaken besproken hebben zo , laat mij eens wat vragen.

Nu dan, de bijbel laat ons zien dat de gaven van de Geest enkel door handlegging der Apostelen verkregen kon worden.

Er zijn hier slechts twee uitzonderingen op

1.      Op de Pinksterdag hebben de Apostelen de Gaven ontvangen door de directe uitstorting van de Heilige Geest. (Handelingen. 2:1-4). Dit kon op dit punt ook niet anders zijn daar het de eerste keer was dat de Heilige Geest de Apostelen vervulde.

2.      En in Handelingen 10 krijgt Cornelius en zijn huis de gaven van tongentaal zonder handoplegging.De reden hiervan is dat Cornelius de eerste persoon was buiten het Jodendom die bekeerd werd en het feit dat zij ook deze gaven ontvangen hadden was een teken en dus een onomstotelijk bewijs voor de Joden dat nu ook de niet-Joden genade konden ontvangen.

Nu mijn vragen aan de voorstanders van geestes gaven?

Wie waren de Apostelen?

En hoe kon men Apostel worden?

Same

ja vond ik ook, zal ik trachten men shizzle te onderbouwen of wil je nog iets liefs tegen me zeggen?

Dat kan overgins even duren 16 pagina's inkorten valt niet mee, dus haast je niet

Lees 1 toptic hier onder ( kijk iets verder dan je neus lang is)

En jij zegt haha?

De nieuwe aarde komt wanneer De Heere Jezus Christus terugkomt.

Echter het woord het volmaakte is onzijdig in de grammatica en kan daarom geen referentie zijn naar een persoon.

niet direct en niet indirect.

haha?

Trouwnes fijn dat je om onderbouwing vraagt :> dat doet mij deugt.

Ronald Schouten is inderdaad tot inzicht gekomen.

Tongentaal dat deze dagen gesproken wordt in Pinkster en Charistmatische gemeentes is bedrog. ( evenals de andere gaven vande Geest die zij denken in pacht te hebben maar daar gaat het nu niet over)

Tongentaal

De bijbel leert ons iets anders.

wat dan?

1. Tongentaal was absoluut geen extatische abracadabra taal zoals door sommige wordt beweerd en uitgevoerd.

Tongentaal was gewoon een vreemde taal. Waar absoluut geen extatische uiting bij komt kijken.

2. Tongentaal was een teken voor de JODEN.

Maar daar hoor je nooit iemand over in de pinkster kringen daar het hun hele theorie met wortel en tak zou uitroeien.

3. Tongentaal is opgehouden, zoals Paulus voorzegt heeft in 1 Korinthe 13:8

@ Auke,

Waarom waren er profeten in het OT en wat profeteerden zij?

Ik mag aannemen dat je dat zelf wel kunt uitzoeken en verklaren.

Waarom was er in het nieuwe testament profetie

In de tijd dat het Nieuwe Testament nog niet geschreven was, toen de profetie en de kennis nog niet verzegeld waren in het geschreven Woord, werd er tijdens de samenkomsten van de eerste Gemeentes, door de Geest spontaan een woord van kennis en een profetie tot stichting ingegeven.

Maar je geeft het antwoordt zelf al, in je eigen reply...

Profeten zijn niet meer nodig wanneer het volmaakte gekomen is.

Na Johannes heeft niemand meer de wijsheid gehad om nog iets toe te voegen aan de bijbel.

Wij hebben tegenwoordig de bijbel Gods volmaakte Woord.

Het was Bride die dat vroeg en daar heb ik 2 replies geleden al antwoord op gegeven.

Ja het volmaakte is gekomen.

@ levi

Nee die heb ik er apart uitgehaald en daar ben ik momenteel mee bezig.

De vraag over het volmaakte hadden jullie alle drie gemeen vandaar dat ik hem sneller dan de jou eerste gedeelte kon beantwoorden.

@ hopeloos

Vind je het niet leuker om dat zelf te ontdekken? Daar het je nu duidelijk geworden is dat het niet naar de Heere Jezus Christus verwijst.

Moet Paulus er blijkbaar wat anders mee bedoeld hebben..

@ Levi, Mark en hopeloos

Het woord dat in 1 Kor. 13 word gebruikt "het volmaakte" is een onzijdig woord in de grammatica.

Dit geeft aan dat het niet een referentie kan zijn naar een persoon.

Ey ArjanH, ik ga even je reply in stukjes hakken anders kom ik er niet uit.

dat kan

Nou ik ben niet degene die dat verzonnen heeft maar het was Paulus onder inspiratie van de Heilige Geest die opschreef dat deze zaken zouden ophouden.

Paulus is er in vers 1-7 inderdaad vrij duidelijk over dat het vrij weinig zin heeft om deze gaven te benutten wanneer het zonder liefde gebeurd.

Vers 8 begint hij echter met het vertellen dat deze liefde altijd zal blijven bestaan.

De liefde vergaat nimmermeer;

Vervolgens noemt Paulus een aantal verschijnselen die wel zullen ophouden.

maar hetzij profetieen, zij zullen te niet gedaan worden; hetzij talen, zij zullen ophouden; hetzij kennis, zij zal te niet gedaan worden.

1 De liefde vergaat nimmermeer

2 Profetieën, zij zullen afgedaan hebben (grondtekst: weggedaan worden)

3 Tongen, zij zullen verstommen (grondtekst: ophouden)

4 Kennis zij zal afgedaan hebben (weggedaan worden).

Vers 1-7 gaan over het feit dat de gaven geen nut hebben als de liefde daar niet is. Wat ook klopt anders konden ze niet tot opbouw van de gemeente gebruikt worden.

vers 8-10 verteld ons dat liefde eeuwig zal bestaan en welke andere zaken niet eeuwig zullen bestaan maar zullen ophouden.

Andere manieren om dit te verklaren zijn er niet, of je moet willen zeggen dat we vers 8-10 niet letterlijk moeten nemen.

zozo, wonderen en tekenen?

En voor wie zijn die tekenen dan?

Laten we samen lezen ok?

Mar 16:17 En degenen, die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: in Mijn Naam zullen zij duivelen uitwerpen; met nieuwe tongen zullen zij spreken.

De Heere Jezus Christus spreekt hier over tekenen.

Waarom? Lees 2 verzen terug

Mar 16:15 En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, predikt het Evangelie aan alle kreaturen.

Tegen wie zij Hij deze boodschap?

De Apostelen, Joden

Ik heb ze gelezen, ze bevestigen hetgeen Paulus voorzegd is in 1 Korinthe 13:8. Sterker nog ze laten zelfs al de afname van genadegaven zien in het NT.

@ bride:

Het volmaakte is gekomen ja.

@ ArjanH:

De bijbel laat ons zien dat de gave van profetie een Apostolische gave was. Dus voor een beperkte tijd daarna is deze verdwenen.

(Even ter verduidelijking ik praat over de gave van profetie, niet over profeteren zelf.)

Jezus Christus is gisteren en heden Dezelfde en in eeuwigheid?

(Hebreeën 13 : 8):

Deze tekst wordt vaak gebruikt om te laten zien dat Jezus vandaag dezelfde wonderen en tekenen doet, als in de tijd dat Hij hier op aarde was.

Jezus Christus is altijd Dezelfde, maar dit betekent niet dat Hij altijd op dezelfde manier met mensen handelt.

Zo verscheen Hij in het oude testament als de Engels des Heeren. In het begin van nieuwe testament was Hij als mens op aarde.

Nu is Hij als Hogepriester in de hemel en en tijdens het Duizendjarig Vrederijk regeert Hij als Koning op aarde.

De bijbel leert ons datde gave profetie stopt zodra het volmaakte komt.

Deze verzen gaan niet over de liefde, de liefde is het enige wat zal overblijven. Deze verzen vertellen ons wat er gaat verdwijnen/verdwenen is en op welk tijdstip. vervolgens blijft in vers 13 alleen nog de liefde over.

Tongentaal: zal verstommen

Vervolgens profete en wijsheid: wanneer het volmaakte komt

Dan geloof en hoop: wanneer de Heere Jezus Christus wederkomt.

Uiteindelijk zal maar één ding overblijven en dat is liefde daar zij eeuwig is.

Profeten, dat ligt eraan wat je onder profeten verstaat. Wanneer het gaat over voorspellen en werkelijk gebeuren van hetgeen voorspelt is zou je zelfs een horoscoop profetisch kunnen noemen.

De gave van profetie, de bijbel is er duidelijk over in

1 Korinthe 13:8-10

1Co 13:8 De liefde vergaat nimmermeer; maar hetzij profetieen, zij zullen te niet gedaan worden; hetzij talen, zij zullen ophouden; hetzij kennis, zij zal te niet gedaan worden.

1Co 13:9 Want wij kennen ten dele, en wij profeteren ten dele;

1Co 13:10 Doch wanneer het volmaakte zal gekomen zijn, dan zal hetgeen ten dele is, te niet gedaan worden.

Nee de gave van profetie bestaat niet meer.

Waaaaaaaaaaaa Komr paar uur geleden vandaan was idd erg koele diesnt goeie spreker =)

MOHAA ALLIED ASSULT sinds 1 jaar nu online , hiervoor 2,5 jaar red alert 2 online gespeeld =) dat spel was gewoon geweldig

Volgens mij ben je een hele hoop woorden vergeten =/ , het verhaal is mij inderdaad bekend =)