Auke

Quote: Ik zou denken dat mensen die de Heilige Geest niet via handoplegging van een ambtsdienaar heeft ontvangen, ook de gaven van de Geest niet (blijvend) heeft, maarja, dat is slechts een zeer persoonlijke interpretatie. LEEEV JE BENT MEN HELD!!!!!!!!!!!!!!!!! LOL dat ik dit niet gezien heb. k komt later op terug ik heb het nogal druk . Dank nog voor je eye opener wat betreft Ananias en Paulus

@Gusto Quote: Op dinsdag 26 september 2006 23:01:07 schreef Diana het volgende: [...]Misschien is dit al een keer uitgelegd maar heb ik dat niet goed begrepen, zou je dit nogmaals kunnen onderbouwen met de bijbel of een link geven naar de post waar dit al gebeurd is? Is vast wel eerder genoemt maar ik zal het nog even neerzetten 1 kor 14:2 Iemand die in klanktaal spreekt, spreekt niet tot mensen maar alleen tot God. Niemand kan hem verstaan, want door toedoen van de Geest spreekt hij onbegrijpelijke taal Dit is dus de onbegrijpelijke taal tot God ook wel klankentaal genoe

Een ander punt daar we er schijnbaar niet uitkomen wat een teken voor de Joden betreft. Tongentaal, glossolalie Definitie: Verschijnsel waarbij een mens geluiden uit zonder ze te begrijpen en zodanig dat deze geluiden geïnspireerd zijn door een geest anders dan de geest van deze mens. ?Glossolalie is een hedendaags woord dat wordt opgebouwd uit twee wortels van het Grieks en komt voor in het veertiende hoofdstuk van de Eerste brief aan de Corinthiërs: · Glossa (glwssa) wat betekent taal of tong · laleo (lalew) betekent praten. Glossolalie is een verschijnsel da

Waarom stel je het zelf voor dan ? Tongentaal en Joden staan niet los van elkaar integendeel, het punt zit hem juist in de context. Jij redeneert uit een totaal andere context dan ik en ik snap niet hoe dat mogelijk is. Laat me dit proberen te verklaren aan de hand van jou eerste voorbeeld. ( als je wilt zal ik het ook bij de rest doen) Quote: marcus 16: 17 Degenen die tot geloof zijn gekomen, zullen herkenbaar zijn aan de volgende tekenen: in mijn naam zullen ze demonen uitdrijven, ze zullen spreken in onbekende talen, 18 met hun handen zullen ze slangen oppakken en als

Quote: Moet ik doorgaan? Gaarne. ik begin te begrijpen waarom jij niet ziet wat ik zeg.

Quote: Jou theorie dat het nu niet meer voorkomt en dat iedereen zichzelf voor de gek houd die het tegendeel beweerd zie ik niet kloppen met de genoemde teksten. jij ziet dat inderdaad nog niet kloppen , maar mag ik je eraan herinneren dat ik tot vervelends toe heb herhaald dat ik dat nog zal toelichten. ik ga niet over één nacht ijs. Quote: Ik vind het niet echt leuk dat je zo van uit de hoogte spreekt van ik heb gelijk en jullie moeten daarvoor buigen Uit de hoogte? Sorry als dat zo over is gekomen maar dat is niet mijn bedoeling geweest. Als i

Zo kappen de meeste voorstanders van tongentaal een discussie af, jij moet wel antwoord geven op hun vragen en vise versa ho maar Wordt het je soms wat te heet onder de voeten? Maar zodra jij hen een vraag stelt waar het antwoord zo simpel is dat zelfs een blinde het nog zou kunnen zien. Worden ze boos en gaan ze verontwaardigd lopen doen. Het wordt geen feit, het was al een feit. PAK je bijbel en bewijs het tegendeel, Als het geen feit zou zijn, kun jij mij dat toch zo even vertellen of aanwijzen ofniet? tevens is het niet mijn theorie maar van alle personen die de bijbel als G

Dat klopt ook voor een deel zolang deze niet onderuit gehaald worden aan de hand van Gods Woord zal daar ook geen verandering in komen. De voorstanders op dit forum willen een bijbels feit omver werpen dat kan niet en dat zal ook niet gebeuren. Er is ALTIJD sprake van aanwezigheid van Joden in de context als de bijbel over tongen spreekt. Het heeft geen zin verder te gaan als dit soort feiten ontkent worden want dan verkiest men een eigen theorie boven die van de schrift. Want dan zal alles wat de Heilige Geest zegt naar het rijk der fabelen verwezen kunnen worden omdat het niet in een

Dave je kennis van zaken is niet bepaald sprankelend te noemen. Jij verwijt mij dat ik niet lees in de context, maar doe het zelf dan wel. Quote: De mensen uit de gemeente in Korinthe zijn geen Joden en ze spraken daar de hele tijd in tongen. Er behoorden wel degelijk Joden tot de gemeente van Korinthe, Joden en heidenen. O.a de overste van de synagoge zie .... ( bijbelvers zal ik erbij zoeken) De heidenen kwamen voornamelijk uit de armste delen van de bevolking (dit kun je zelfs terug vinden op de eerste bladzijde van de Brief aan Korinthe in je nbv) Dus wat

( lees jij eigenlijk wel lieve jongen? ) Dit Zijn jullie het wel eens met het volgende? Dat er inderdaad altijd Joden in de context van de bijbel voorkomen wanneer er in de bijbel in tongen wordt gesproken? Dat ik nergens gezegd heb dat tongentaal niet uitgevoerd kon worden door niet-Joden? En dat theologisch proberen is niet uitproberen het is van essentieel belang om de brieven van Paulus te begrijpen Het praat makkelijker als we het eens zijn over bepaalde punten.

Eerst dit daarna gaan we ruzie maken over de grondtekst wanneer we daaruit zijn zal ik die teksten van jou en dave en manu erbij pakken. mits je daarmee akkoord gaat?

Quote: @ Auke: Ga je naar bed, ga dan en post dat niet drie keer, dat is gewoon niet prettig voor de discussie. Ook raad ik je aan om niet "interessant" te doen door herhaaldelijk aan te geven dat je morgen wel eens even de uitleg zal geven, een keer is genoeg of schrijf je uitleg direct. Op deze manier wek je een negatieve sfeer op. Verder ben ik zeer benieuwd naar je verdere uitleg en onderbouwing, het raakt me.. ik heb nergens gezegd dat ik naar bed ging. Wel dat ik moe was en stopte met de tekstuitleg . vervolgens wenste iemand mij goedenacht wat ik ook bij hem deed. T

Beste Manu, nog even op jou reply voor het slapengaan ik hoef hier toch niet bij na te denken. Weet je wat ik droog redeneren vind, wel zeggen dat iemand droog redeneerd maar er geen verklaring bij geven. Misschien had ik wat duidelijker moeten zijn maar in dit stukje van het verhaal beperk ik mij enkel tot het verklaren waarom tongentaal een teken voor de Joden was. Dat wil dus niet zeggen dat ik andere verzen links heb laten liggen. Nee ik onderbouw alleen aan de hand van de bijbel die hier heel duidelijk in is. Dat tongentaal alleen een teken voor de Joden was. En niet alle

Quote: Nou jij neem een zinnetje uit 1 kor 14 en daar plak je 10 bijbelteksten bij en ik lees het zinnetje in de context Sorry dan heb je vast een reply van iemand anders gelezen. Je schuift het hele verhaal aan de kant met een stapel ( maar dat ga ik morgen toelichten) bijbelverzen (Alhoewel ik dat 3 mnd geleden wss zelf ook had gedaan.) Als je iets niet snapt, vind kloppen aan mijn verhaal post het dan gewoon. Als je beweerd dat ik niet vanuit de context redeneer dan heb je met een half oog (en ik raad je zeer aan dat niet te doen) mijn verhaal zitten lezen. Het b

Quote: omdat je je mening alleen baseert op bijbelteksten die deze ondersteunen en vervolgens niet ingaat op de teksten die dat niet doen? En dat zou wel heeeeel kortzichtig zijn van mij he, denk je ook niet? Wie zegt dat ik mijn mening daar trouwnes op baseer? ik niet iig, nee hoor morgen ( als ik tijd heb) komt de rest aan bod. Geen paniek. Er zijn namelijk geen teksten in de bijbel die het tegenspreken. Ogenschijnlijk misschien. Maar ik hoop dat je begrijpt dat het vrij vermoeiend is om bergen lange replys te typen en dat zijn er nogal wat geweest vandaag. En na 11u wo

Quote: dat heb ik net in mijn post gedaan ik laat zien dat tongentaal opbouwend is voor jezelf en je relatie met God en als iemand het kan vertalen het ook nog eens nuttig is voor de gemeente. De rest kan je lezen in mijn vorige post Nu zeg je weer dat de Heilige Geest in tegenspraak is met zichzelf. Als mijn verhaal niet overeenkomt met dat van jou, wat mankeert er dan aan zonder dat je jou teksten gebruikt?

Klopt In dat geval toets de site zelf aan de hand van de bijbel.

Quote: Wat jij gepost heb is in mijn ogen bijbellijmerlarij Waarom,waarom,waarom argumenten alstublieft. Je gaat terugsmijten met andere bijbelverzen. terwijl ik daar h nog met geen woord over gerept had. Verklaar liever waarom je het niet eens bent met hetgeen ik gezegd heb.

Waarom? Wel om heel eerlijk te zijn omdat hij de tekst verkeerd begrijpt en ik hem nog niet ga vertellen waarom, omdat dat antwoordt gewoon terug te vinden is in mijn reply wanneer je een beetje nadenkt. ik ben niet per ongeluk het stuk tekst waar hij op doelt vergeten, maar om nu meteen het achterste van mijn tong ( hoe ironisch) te laten zien is ook zo wat. Quote: wie zegt dat er in een gemeente geen ongelovigen zijn dan ik niet.. jij wel dan?

Quote: tedentieus... HOE ?? Over die getuigenis, dat blijft inderdaad een ervaring en niet betrouwbaar.

Wel daar de Heilige Geest duidelijk zegt: Quote: “Zo dan, de vreemde talen zijn tot een teken niet voor hen, die geloven, maar voor de ongelovigen; en de profetie niet voor de ongelovigen, maar voor hen, die geloven.†Waar Paulus doelt op de Joden, onderbouwing vind je in men reply terug. & Quote: Laat alles tot opbouw van de gemeente zijn. hier staat toch duidelijk dat klanktaal tot opbouw van de gemeente kan zijn. Dus niet alleen voor de joden Samengevoegde post 25-9-2006 23:10:15: Het antwoord kun met een beetje nadenken ook terug vin

Quote: 1 kor 14:26 Broeders en zusters, wat betekent dit voor uw samenkomsten? Wanneer u samenkomt draagt iedereen wel iets bij: een lied, een onderwijzing, een openbaring, een uiting in klanktaal of de uitleg daarvan. Laat alles tot opbouw van de gemeente zijn. hier staat toch duidelijk dat klanktaal tot opbouw van de gemeente kan zijn. Dus niet alleen voor de joden Het is niet dat ik niet verwacht had dat we deze kant uit zouden gaan maar, volgens jou is de Heilige geest dus met zichzelf in tegenspraak?

Wat zijn vreemde talen/ tongen? Het volgende vers, dat we zullen opzoeken, vertelt u precies waarvoor tongen zijn. DIT BIJBELVERS LEGT DE BIJL AAN DE WORTEL VAN DE CHARISMATISCHE/PINKSTER-THEOLOGIE (1 Korinthe 14:22 Staten Vertaling) “Zo dan, de vreemde talen zijn tot een teken niet voor hen, die geloven, maar voor de ongelovigen; en de profetie niet voor de ongelovigen, maar voor hen, die geloven.†Het is dus geen teken voor de gelovigen maar voor ongelovigen , en al helemaal niet het bewijs dat men gedoopt is met de Heilige Geest. Wat wordt hier mee bedoeld? We vinden het a

Waar basseer je punt 2 op? Samengevoegde post 25-9-2006 22:43:15: Quote: Ana Mendez!! Eindelijk mezelf ertoe gezet om es wat boeken van haar aan te schaffen. Vond het lange tijd te pittig. Es kijken. Houd jullie wel op de hoogte! Lees eerst even dit, scheelt weer een hoop geld. link

Het ontroerde mij ook, maar waarschijnlijk op een wat andere manier dan nou. Wat mijn ervaringen betreft zou ik niet te voorbarig concluderen dat ik niets heb meegemaakt. Quote: Als je het niet kent is het raar? Nah als het niet aan Gods woord voldoet en vervolgens onder het mom Heilige Geest wordt gestoken dan wordt het pas raar. Eng raar zelfs.