Divine_will

1 uur geleden zei sandingisaskill:

Als men zelf definities gaat geven aan begrippen, kan men alles recht praten wat krom is. Je bent eigenwijs aan het doen. Hoeveel linkjes je ook geeft om je zogenaamde gelijk te bewijzen, Jezus wist prima wat het begrip "eigenwijs doen" inhoud en waarschuwt daar dan ook tegen:

Weest eensgezind onder elkander. Tracht niet naar de hoge dingen, maar voegt u tot de nederige. Zijt niet wijs bij uzelven. (Rom.12:16)

De verklaring van dit begrip, of wellicht beter gezegd: van het niet eigenwijs doen, wordt in hetzelfde hoofdstuk gegeven:

Want door de genade, die mij gegeven is, zeg ik een iegelijk, die onder u is, dat hij niet wijs zij boven hetgeen men behoort wijs te zijn; maar dat hij wijs zij tot matigheid, gelijk als God een iegelijk de mate des geloofs gedeeld heeft. (Rom.12:3)

Het is God die deze kennis geeft, dat kun je ook hier lezen:

Doch gelijk God aan een iegelijk heeft uitgedeeld, gelijk de Heere een iegelijk geroepen heeft, dat hij alzo wandele; en alzo verordene ik in al de Gemeenten. (1Kor.7:17)

Helaas zijn we dus niet eensgezind onder elkaar en voldoet iemand niet aan de opdracht. Ik ben van mening dat dit ook op gaat voor je uitspraken rondom de terugkomst van Jezus en andere eindtijdperikelen. Je bent m.i. te stellig in het verkondigen van wanneer het e.e.a. gaat gebeuren en zet daarmee anderen op het verkeerde been. Zelfs zodanig dat het tegenovergestelde effect bereikt wordt dan dat jij voor ogen hebt.

Je bent zelf eigenwijs en doet wat je zelf schrijft en wat christenen al zó lang doen, namelijk Schrift tegen Schrift opzetten enkel maar voor het doel te argumenteren. Argumenteren om te argumenteren. Dat noemen ze ook wel twistziekte.

Zo haal je lukraak teksten aan om een ander mee om de oren te slaan en rukt die totaal uit de context. Als je Romeinen 12 wilt begrijpen dan moet je eerst Romeinen 11 lezen. Dan lees je waar het over gaat en dat is een heel ander onderwerp.  Dat de kruisiging is voorbeschikt en moest gebeuren staat vast. Maar dat is weer een heel ander onderwerp want dan kom je uit op de vraag in hoeverre een mens een vrije wil heeft en in hoeverre Jezus en in welke bedeling de mensen verantwoordelijk houdt voor hun rol in de betreffende scene van het verhaal. (Hij heeft wel degelijk aangegeven dat Judas ofschoon hij deed wat hij moest doen dat berouwen zou). Daar kan je een topic over openen, over de vrije wil,  maar hier al die dingen tegen elkaar uitspelen is onnut.

Jammer dat er geen degelijk en integer en kundig gemodereerde fora meer bestaan. Dit heeft allemaal geen zin zo, maar het is een soort speeltuin geworden voor tijdverdrijf. 

Je bezondigt je zelf aan hetgeen je een ander vals van beschuldigt. Voor eigen gewin. Voor het aanzien bij mensen. Voor het dienen van een andere meester. Eigenwijs tegen iets veeeeeeeel belangrijkers. Ontdek het door de Weg te gaan.

8 uur geleden zei Hetairos:

 

Jouw onderbouwing van de mening: "dat de Heer Jezus ook eigenwijs was" is dus: "de religieuzen lusten Hem niet en de Romeinen sloegen Hem aan het kruis".

Dit argument deugt niet, want "Jezus was niet eigenwijs". Mijn argument is (onder andere, want ik heb nog meer pijlen (argumenten) op mijn boog): "Johannes 8:28-29 (NBG1951) Jezus dan zeide: Wanneer gij de Zoon des mensen verhoogd hebt, zult gij inzien, dat Ik het ben en niets uit Mijzelf doe, doch dat Ik dit spreek, gelijk de Vader Mij geleerd heeft. En die Mij gezonden heeft, is met Mij. Hij heeft Mij niet alleen gelaten, want Ik doe altijd wat Hem behaagt.

De reden dat Hij aan het kruis werd geslagen, was niet omdat Hij eigenwijs was, maar omdat Hij de wil van de Vader deed en God zijn Vader noemde. Zijn kruis werd Hem niet (door mensen) opgelegd, maar Hij nam het kruis vrijwillig op.

Ga jij nou ook al zo beginnen? Mijn argument deugt prima, want je rukt een zinnetje uit mijn bericht en slaat zo alles wat ervoor stond over.  Dit schreef ik:

12 uur geleden zei Divine_will:

Dat hangt er maar net vanaf wat die eigenwijsheid inhoudt en in welke omgeving en omstandigheden die wordt toegepast.

Je kruis oppakken is ook tegen de stroom inzwemmen waar dat nodig is. Zelfs als dat betekent dat je verzuipt. Zie Mat.10:28

De Heere Jezus was ook eigenwijs. Daarom lustten de religieuzen Hem niet en sloegen de Romeinen Hem aan het kruis.  En werden beiden onttroond.

De Heere Jezus genas mensen op sabbath. Hij werd een wijnzuiper genoemd. Hij zei dat Hij God was. Allemaal tegen het zere been van de schriftgeleerden die Hem lieten kruisigen wegens godslastering.  Om de Vader’s  Wil te doen moest Jezus regelmatig tegen de stroom inzwemmen, zoals dat ook geldt voor alle kinderen van God die de Wil van de Vader doen en dus Jezus volgen. Jezus was aan de Vader trouw tot in de dood.  Dat betekent wel dat je in de ogen van de wereld “eigenwijs” bent. Of ze plakken er nog ergere etiketten op. (beginnend met “fake News”, eindigend in (g)een QR-code?)
 

Citaat

 

Toch leerde Jezus duidelijk dat Hij God de Zoon was. Hoewel sommige mensen dit tegenwoordig betwijfelen, deden mensen tijdens Jezus’ leven dat helemaal niet. De Joden wilden Jezus gevangen nemen “vanwege godslastering, namelijk omdat U, Die een Mens bent, Uzelf God maakt“ (Johannes 10:33). Jezus sprak hen niet tegen. Uiteindelijk leidde deze claim van Jezus zelfs tot Zijn kruisiging. De hogepriester vraagt Hem: “Ik bezweer U bij de levende God, dat U ons zegt of U de Christus bent, de Zoon van God.“ (Mattheüs 26:63). Jezus bevestigt het. De hogepriester vindt dat godslastering omdat Jezus Zichzelf gelijkstelt aan God.

Het is niet vreemd dat de Joden en de hogepriester begrepen dat Jezus beweerde God te zijn. Hij had daar in Zijn onderwijs genoeg reden voor gegeven.

In Johannes 8:58 zei Jezus: “Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Vóór Abraham geboren was, ben Ik.” Daarmee zei Hij niet slechts dat Hij al bestond voordat Abraham geboren werd, 2000 jaar geleden. Hij noemde Zichzelf ook “Ik ben”, en dat is de naam van God.

In Johannes 10:30 zei Jezus: “Ik en de Vader zijn Één“.

Jezus gebruikte nog andere uitspraken met “Ik ben” waarin Hij beweerde gelijk te zijn aan God. Een voorbeeld is “Ik ben het Licht der wereld; wie Mij volgt, zal beslist niet in de duisternis wandelen, maar zal het licht van het leven hebben.“(Johannes 8:12). Dat kan nooit gezegd worden over een gewoon mens. Alleen God is het licht van de wereld. Alleen God kan het licht van het leven geven.

Ter dood veroordeeld

Jezus werd ter dood veroordeeld en gekruisigd omdat Hij beweerde God te zijn. Maar omdat Hij werkelijk God was kon de dood Hem niet vasthouden. Op de derde dag stond Hij op uit het graf, en beweest daarmee dat Hij echt “God in het vlees” was.

lees hier verder: https://www.bijbelwoord.nl/beweerde-jezus-dat-hij-god-was/

 

 Zie ook:

https://www.creatov.nl/2014/01/is-jezus-god/

http://www.honderdbijbelstudies.nl/de-leer-over-jezus/9-jezus-is-god/

https://adoc.pub/heeft-jezus-gezegd-dat-hij-god-is.html

https://kruisdrops.nl/geloofsverdediging/waar-zei-jezus-ik-ben-god-aanbid-mij/

https://kruisdrops.nl/christendom/jezus/

Na vijf terroristische aanslagen op Israëliërs in tweeënhalve week tijd vandaag gevechten in en om de Al Aqsa moskee.

. 
 

17 minuten geleden zei sandingisaskill:

Laat ze maar wat zoeken. Dat is veel leuker dan alles voorgeschoteld te krijgen. Mochten ze erop afknappen, dan haal ik mijn schouders op onder het mompelen van: "Vanitas vanitatum, omnia vanitas" Dat scheelt me namelijk weer drie woorden.

Helemaal met je eens.  Soms moet je even op je tenen gaan staan om het appeltje te plukken. Al dat gepamper is nergens goed voor. 

2 uur geleden zei Divine_will:

 En veel rapturewatchers zijn op diverse christelijke fora door de jaren heen telkens weer op een hele dikke betonnen muur gestoten die het onmogelijk maakte om de bijbelstudie achter de rapturevisie te bespreken.  Het werd niet gerespecteerd als er een draadje voor werd geopend , het moest en zou het zwijgen worden opgelegd, want het was de mainstream niet welgevallig en Het werd uitgekotst.   

Sterker nog, bijbelstudierubrieken werden gewoon afgeschaft.  En dat niet eens alleen omdat ongelovigen er niet tegen konden maar omdat gelovigen er niet tegen konden.

So excuse me, Heraitos, that I now múst say: sorry, no time, no resources left.

Broeder Charles van The Sword Of God is zo vriendelijk geweest en ontvangt de kracht om in deze laatste dagen in kort bestek elke dag een of meer korte video’s te plaatsen waarin hij alles nog eens samenvat. Dus ik doe “ongehoorzaam” als toegift een Fundamenteeltje: https://youtu.be/gyNG8yviZFE  Als link om zo min mogelijk “aanstoot” te geven.😉

Van die kalender en schema’s  snap je niks als je de pakweg 150 voorgaande uren bijbelstudie aldaar niet hebt meegemaakt. Hij legt het stap voor stap uit. Zonder tegenwerking kost dat al 150 uur laat staan met.

Het besloten forum is van internet verwijderd. Maar de youtubekanalen van de meeste watchers bestaan nog.  Die van The Sword Of God is de belangrijkste, een aantal andere heb ik via een video die de kanalen van andere watchers grotendeels opsomt genoemd. Die heb ik nu even niet paraat. Eventueel wil ik die nog wel opnieuw opsnorren nog in deze topic plaatsen als link maar dan houdt het op.

1 uur geleden zei Hetairos:

Wat @Peter79 doet is een aanzet geven. Natuurlijk kan ook hij niet in één bericht de hele eindtijd en alle gebeurtenissen, compleet met onderbouwing, samenvatten.

 

Ik zie geen enkele Bijbelse onderbouwing. Wel grotendeels het standaard kerkverhaal.  Sorry, ik kan er niks mee. 
 

1 uur geleden zei Hetairos:

Maar je zit hier niet op dat rapture-forum. En ik vrees dat een dergelijke opzet hier helemaal niet werkt. Ach, we zullen moeten roeien met de riemen die we hebben.

Dat klopt ook maar je begrijpt toch wel dat ik uitlegde waarom ik mijn visie niet op die manier kan geven en waarom ik Fundamenteel hierin gelijk geef? Als je meer wilt onderzoeken dan het standaard kerkverhaaltje dan vergt dat heel veel tijd en energie en studie en goede wil cq open mind tot het onderwerp.  En veel rapturewatchers zijn op diverse christelijke fora door de jaren heen telkens weer op een hele dikke betonnen muur gestoten die het onmogelijk maakte om de bijbelstudie achter de rapturevisie te bespreken.  Het werd niet gerespecteerd als er een draadje voor werd geopend , het moest en zou het zwijgen worden opgelegd, want het was de mainstream niet welgevallig en Het werd uitgekotst.   Wat ik overigens niemand kwalijk neem, het heeft ertoe geleid dat een selecte groep elkaar meer ondergronds heeft gevonden, maar het onderwerp heeft een dusdanige diepgang dat dat niet alsnog  even op de door jou voorgestelde wijze te behandelen is.  Zelf heb ik in andere topics al bronnen genoemd op YouTube, met name The Sword Of God, met honderden uren bijbelstudie. Her en der heb ik puntsgewijs iets laten vallen hier, maar ik ga dat zeker niet allemaal “bijbels onderbouwen”. Waarom niet, om bovengenoemde reden.  Het is heel diepgaand. Het vergt minutieuze Geestgeleide bestudering van met name de evangeliën.  En het zijn absolute Parels. Stuk voor stuk. Het doet letterlijk zeer om het heilige voor de zwijnen te gooien.  Op dit forum wordt zélfs de Godheid van Jezus nog betwist❗  Men weet nog niet dat 1 + 1 + 1 drie is en jij wilt met hogere wiskunde beginnen? Dat werkt niet. Daar zijn ze in het middelbaar onderwijs inmiddels ook achter. Daar geven wiskundeleraren , aldus de nieuwsberichten op nu-punt-nl nu eerst weer rekenlessen. Simpele staartdelingen en zo. 
 

1 uur geleden zei Hetairos:

Je weet zelf heel goed, dat het ventileren van meningen, zonder fatsoenlijke argumentatie, hier ook niet werkt. Maar ik zie nog hoop voor Credible. Als we maar weer het respect naar elkaar terugvinden. Er waart een spook hier rond op Credible; de gedachte, dat je hier niet je mening kunt geven, zonder direct het risico te lopen te worden beschuldigd dat je het 'fout' ziet en derhalve maar gauw je biezen moet pakken. 

 

Ik zie dat je het niveau wat op weet te krikken, maar zoals gezegd is dit naar mijn mening op dit moment geen onderwerp voor een dergelijke behandeling.  Daar ontbreekt de structuur, de openheid en de mankracht  voor.  Maar andere onderwerpen komen wel beter uit de verf door je inzet.  Let wel: ik nam het even voor Fundamenteel op, maar ik leg je geen strobreed in de weg om de visies van anderen te verzamelen.  Ik heb alleen even uitgelegd waarom ik er niet aan meedoe. Verder onthoud ik mij van inbreng.

1 uur geleden zei Hetairos:

Je weet zelf heel goed, dat het ventileren van meningen, zonder fatsoenlijke argumentatie, hier ook niet werkt. Maar ik zie nog hoop voor Credible. Als we maar weer het respect naar elkaar terugvinden. Er waart een spook hier rond op Credible; de gedachte, dat je hier niet je mening kunt geven, zonder direct het risico te lopen te worden beschuldigd dat je het 'fout' ziet en derhalve maar gauw je biezen moet pakken. 

Natuurlijk mag iedereen, zonder bal op de maag, hier zijn mening geven. Maar als je dan op die mening wordt bevraagd, onderbouw die dan of in elk geval, probeer dat. En zelfs dan, als men het desondanks nog niet met je eens is, mag je gewoon aan je mening vasthouden. Het deelnemen aan een discussie (waar het juist gaat om onderbouwing) is dan niet wijs. Want meningen zonder onderbouwing, roepen irritatie op of erger. Dit geldt overigens voor elk gespreksforum en zeker niet alleen voor Credible

Ja.  Ik heb er geen tijd voor. Succes ermee. 😉 

1 uur geleden zei Hetairos:

 

Inderdaad, dit is jouw mening. En ik zie geen enkel argument in jouw uiteenzetting terug, waardoor een gesprek enige kans van slagen heeft.

Dat klopt. Want zo werkt het niet.  Zoals ik heb beschreven.  Het onderwerp is jarenlang de kop in gedrukt en het is niet mogelijk om wat raptureheads in die jaren ondergronds hebben bestudeerd en gevonden in hapklare brokken aan te bieden. De brokken zijn te stevig en te groot voor in de melkfles.  Ik heb her en der wat broodkruimels achtergelaten, zodat Kleinduimpje als hij de  Zevenmijlslaarzen aantrekt de weg kan vinden. That’s it wat mij betreft. Wat jaren aan toewijding heeft gekost kun je niet op een presenteerblaadje aanbieden in woorden. 

6 uur geleden zei Hetairos:

Wat is de NCV? Ik neem aan dat die V voor vertaling staat. Maar NC kan ik niet thuisbrengen.

 

Nederlandse Concordante Vertaling. https://ncv-bijbelstudie.nl

6 uur geleden zei Hetairos:

 

Dat begrijp ik wel. Maar betekent het voor jou dan niet dat je juist openstaat voor anderen om hen met jouw echte "Woord" van God te laten kennismaken? Je komt nu een beetje over als een gelovige, die enigszins teleurgesteld is in andersdenkenden en zich derhalve liever afschermt.

Twee zijn mijn getuigen in de Hemel dat ik kosten noch moeiten heb gespaard om dat te doen. 

6 uur geleden zei Hetairos:

Persoonlijk, zoek ik altijd naar mogelijkheden om 'iets' bekend te maken, van wat mijn hele leven beheerst (ik kan niet anders, eerlijk gezegd). Maar ik besef wel, dat ik me dan aan die ander moet aanpassen. Soms lukt dat en soms ook niet, maar dat ligt dan uitsluitend aan mij. De Bijbel adviseert mij: "Uw spreken (en schrijven) zij te allen tijde aangenaam, niet zouteloos; gij moet weten, hoe gij aan ieder het juiste antwoord moet geven" Colosse 4:6 (NBG1951).

 

Dat dat uitsluitend aan jou ligt ben ik niet met je eens.  Hij heeft er niet bij gezegd dat jij het bent die oren en ogen opent.  “Stof van de voeten” heeft Hij ook gezegd. En “geen parels voor de zwijnen”.  Wetende dat de Heilige Geest met de Zijnen zal zijn tot aan de voleinding der wereld. Ook na de Opname overigens, want dan zijn er weer nieuwe gelovigen.  En waar gelovigen zijn daar is Hij. Dat is immers het doel van verdrukking, groot of klein: mensen oprichten. Beter gezegd Hem in de mens op te richten, mensen ontvankelijk makend voor datgene wat aan het zicht ontstijgt.

Overigens kan de Heilige Geest niet werkzaam zijn zonder de mens in beroering te brengen.  Maar dat weet jij net zo goed als ik.  Op even dagen ben ik het zout en jij het zoet en op oneven dagen is het andersom. Op oneven dagen ben ik de lijm en jij de schaar en op even dagen is het andersom.  Om het even in gelijkenissen te stellen dat Gods gestrengheid en Gods barmhartigheid hand in hand gaan.

6 uur geleden zei Hetairos:

Niet iedereen 'ziet' wat jij ziet. Jezus zelf was onvermoeibaar als het ging om het prediken van het Koninkrijk van God in gelijkenissen. Stel je voor dat Hij had gedacht: "Tja, als ze  dan niet (willen) weten wie Ik ben, dan ben ik gauw uitgesproken".

 

In gelijkenissen ja. Daar heb ik me zeer vaak van bediend.  Zelfs die wekken vaak de woede op.  Maar Jezus heeft dan ook nooit een kalme vaart beloofd. Wel een behouden thuiskomst.  Wie bang is voor de hitte moet niet bij het vuur gaan zitten.

Maar goed we hadden het over de NWV. Ik heb inmiddels enkele punten aangegeven waarom die er bij mij niet inkomt en een integer artikel aangereikt dat de getuigen niet veroordeelt maar wel de “vertaling”. Mijn liefde voor Jezus is veel te groot om toe te staan dat Zijn Naam en Zijn Status zó vertrapt wordt.  En mijn persoonlijke ervaring met jg is dusdanig dat ik het in real life niet verantwoord vind om ze - als dat al in mijn vermogen had gelegen - in mijn eentje van hun (vorm van) geloof af te brengen. Dat vergt in mijn optiek heel veel nazorg en die kan ik ze niet bieden. Dat is echt een opdracht voor de kerken, vind ik.  

JHWH is dan ook geen eigenaam maar de Ik Ben Die Ik Ben.  Die in iedereen woning wil maken om hen te doen Zijn Die Ze Zijn omdat De Ik Ben in hen woont en dat wat Ik Ben niet is dan in de dood is gebracht in de mens.

De Ik Ben is niet laf. De Ik Ben is geen slaaf van mensen. De Ik Ben is geen slaaf van religie. Dat heeft De Ik Ben getoond aan het kruis.

1 uur geleden zei sandingisaskill:

• Carpe diem
• Memento mori/Maranatha

Credo mijn bestaan. En omdat de blik is gericht op God, grijp ik, in tegenstelling tot Ede Staal, niet mis. Eigenwijsheid is een eigenschap die jezelf en anderen beschadigd en zeer de moeite waard om af te leren.

https://www.youtube.com/watch?v=wF0Qwwb7Q64

Dat hangt er maar net vanaf wat die eigenwijsheid inhoudt en in welke omgeving en omstandigheden die wordt toegepast. Ik ben God enorm dankbaar dat Hij mij eigenwijsheid gaf als eigenschap waardoor ik op cruciale momenten de meerderheid niet volgde in het kwaad. Wat niet wil zeggen dat ik zelf niet ook een zondaar was maar ik maak liever mijn eigen fouten dan dat ik die van anderen nadoe.

Je kruis oppakken is ook tegen de stroom inzwemmen waar dat nodig is. Zelfs als dat betekent dat je verzuipt. Zie Mat.10:28

De Heere Jezus was ook eigenwijs. Daarom lustten de religieuzen Hem niet en sloegen de Romeinen Hem aan het kruis.  En werden beiden onttroond.

18 uur geleden zei Hetairos:

 

Het is dan ook niet de bedoeling dat we elkaar gaan beconcurreren met wat de juiste visie is. Maar probeer wel zoveel mogelijk je visie vanuit de Bijbel te onderbouwen, zodat we allemaal begrijpen (en terug kunnen lezen) waar je het over hebt. De geloofwaardigheid van een visie staat niet ter discussie, maar wel de interpretatie van de Bijbel-gedeelten die je gebruikt om je visie te ondersteunen.

 

Ik ben het met Fundamenteel eens. Dit is zo diepgaand dat je dit niet in een paar regeltjes kunt schrijven. Zelfs niet in een paar pagina’s.

Het verhaal van Peter 79 vind ik persoonlijk afgezaagd (hetzelfde afgezaagde verhaal dat “de kerk” al heel lang bezigt) slap, risicoloos, nietszeggend en onsamenhangend, tegenstrijdig ook.  Zouteloos. Maar hij heeft wel braaf gedaan wat je verlangt.  In een stukje van een minuut van een video van Fundamenteel (deel 2 uit die reeks) zat al meer heilig vuur dan het hele zouteloze verhaal van de mainstream kerk bij elkaar. 

Maar ik ben het ook met je eens dat alleen maar video’s niet werkt. Althans niet op dit forum.  Ik heb een aantal jaren op een besloten rapture forum gezeten waar dat wel kon. Waar aan de Harpazo cq Rapture niet getornd werd, zodat we rustig de zaken samen konden bestuderen en met elkaar daarover in gesprek konden gaan. Waardoor we als raptureheads ongestoord gezamenlijk studie konden doen naar naar de schaduwbeelden van de Opname in het Nieuwe Testament.  Dan gaat er een wereld voor je open. Dan gaan de Evangeliën leven, het is zo intens onbeschrijfelijk AWESOME, daar zijn geen woorden voor om dat geluk en die vervulling, die Liefde van in en door de Heere Jezus  te beschrijven dat uit die inzichten voortkomt die uit de schaduwbeelden naar voren treden. Dat kun je alleen maar ondervinden door zelf die weg met Hem te gaan. En ja, dan werden er fouten gemaakt, dan werden mijlpalen soms aangezien voor “D-Day” en als het dan niet klopte, vielen er wel eens traantjes bij een enkeling, maar die vallen compleet in het niet bij alle ontdekkingen en openbaringen die uit de Evangelieverhalen naar voren kwamen.  En als het dan nog niet “D-Day” bleek te zijn geweest dan grapten we met elkaar “altijd weer die Pijnenburgkoek”, verwijzend naar die reclame van dat zwemmende kind dat achter die hengel met die koek aanzwemt en dan prezen we ons gelukkig met de gigantische openbaringen en inzichten die we onderweg toch maar mooi ontvangen hadden en dat we gezamenlijk naar onze Heer uitzien, en dat de Heer ons door “Arousal” steeds weer onze energie en onze hoop vernieuwde. Wetende dat het op een Dag raak zou zijn.

Op dat besloten rapture forum  was discussie niet het doel. Overigens was het daar ook crisis, omdat ook dat uiteindelijk zouteloos werd omdat er geen kritiek meer mocht worden geleverd op de schrijvers of sprekers uit welke video of artikel dan ook en er waren mensen die ertoe overgingen zonder onderscheidingsvermogen allerlei artikelen neer te plempen van soms duistere figuren , waardoor de zonde welig begon te tieren en je daar niets van mocht zeggen. Toen bleek dat daar niets meer van gezegd mocht worden, ben ik daar weggegaan. Enkele weken later is het forum opgedoekt. Het had zijn Doel gediend en blijkbaar vond de eigenaar (met wie ik nog wel goed contact heb) het ook wel welletjes.

Dus ik ben het met je eens dat uitsluitend artikelen en video’s niet werkt. Ik ben het niet met je eens dat het zonder per definitie beter is.  En ik ben het met Fundamenteel eens dat dit geen onderwerp is voor een paar regels. Tenzij je fan bent van het risicoloze ongezouten mainstream verhaal dat Peter79 produceert.

@Peter79, beschouw dit svp niet als een persoonlijke aanval.  Ik zie geen vuur in je verhaal en het is mij veel te risicoloos en afgezaagd maar misschien bezit jij als persoon in je persoonlijk leven best vuur.  Het is het verhaal waartegen ik ageer, niet jou als persoon.

Je kunt beter in je enthousiasme en je vurige liefde voor de Heere Jezus en in het weten dat je allang vergeven BENT (desnoods) een foutje maken dan in lauwheid en lafheid (“wat zullen de mensen wel niet van me denken”) plaatsnemen in de risicoloze hoge toren van het religieuze Babel waar de lippen allemaal dezelfde tale Kanaäns spreken.  Is mijn mening.

Our deepest fear is not that we are inadequate. Our deepest fear is that we are powerful beyond measure. It is our light, not our darkness that most frightens us. We ask ourselves, 'Who am I to be brilliant, gorgeous, talented, fabulous?' Actually, who are you not to be? You are a child of God. Your playing small does not serve the world. There is nothing enlightened about shrinking so that other people won't feel insecure around you. We are all meant to shine, as children do. We were born to make manifest the glory of God that is within us. It's not just in some of us; it's in everyone. And as we let our own light shine, we unconsciously give other people permission to do the same. As we are liberated from our own fear, our presence automatically liberates others.

Marianne Williamson

Mattheüs 5: 13-16

U bent het zout van de aarde; maar als het zout zijn smaak verloren heeft, waarmee zal het gezouten worden? Het deugt nergens meer voor dan om weggeworpen en door de mensen vertrapt te worden.

U bent het licht van de wereld. Een stad die boven op een berg ligt, kan niet verborgen zijn.

En ook steekt men geen lamp aan en zet die onder de korenmaat, maar op de standaard, en hij schijnt voor allen die in het huis zijn.

10 minuten geleden zei sandingisaskill:

Dat is prachtig dat Jezus weer komt om te oordelen. Tot dan ben IK verantwoordelijk te houden voor de opvoeding van mijn kinderen.

Dan wens ik je heel veel succes met het op jouw religieuze schouders nemen van de schuld van de autoriteiten, de machten en krachten in de hemelse gewesten.
 

Een Christen heeft de opdracht en de verantwoordelijkheid te oordelen.  Als zelfs deze daar al te zouteloos voor is geworden, wat blijft er dan nog over.

Dat is mede een oorzaak geweest dat het kindermisbruik in de kerk zo lang heeft kunnen doorgaan.  De schijnheilige paus heeft dat vervolgens weer gebruikt om de schuld bij de lekengelovigen te leggen. Maar zij zullen hun straf niet ontlopen. Er is maar 1 groep die Jezus adderengebroed noemde  en dat zijn geestelijk leiders. Nooit of te nimmer heeft hij een gewone zondaar zo genoemd. Nooit. 

Een en ander doet mij denken aan de molensteen waar Jezus het over heeft.

Mattheüs 18: 6

Maar wie een van deze kleinen, die in Mij geloven, doet struikelen, het zou beter voor hem geweest zijn dat een molensteen aan zijn hals gehangen was en hij in de diepte van de zee gezonken was.

Lucas 17: 1-2

Hij zei tegen de discipelen: Het is onmogelijk dat er geen struikelblokken komen, maar wee hem door wie deze komen.

Het zou voor hem nuttiger zijn als hem een molensteen om zijn hals was gedaan en hij in de zee was geworpen dan dat hij één van deze kleinen zou doen struikelen.

Citaat

 

De kern van de boodschap zit besloten in het kind. Wat is er bijzonder aan een kind? Zijn onschuld en vertrouwen. Hoe kan je mensen ‘ten val brengen’ of tot zonde verleiden? Door hun vertrouwen te misbruiken.

De klassieke Vlaamse verwoording van de tien geboden op rijm bevat het vijfde gebod als volgt: “Dood niet, geef geen ergernis”. Vreemd, want in de decaloog lezen we niks over ergernis. In het licht van het evangelie is ‘doden’ echter niet alleen te zien als het fysiek vermoorden, maar -erger nog- als het doden van de ziel, door haar in zonde te storten. De ‘ergernis’ is dus niet zomaar een bijvoegsel om het rijmschema te laten kloppen! In de Catechismus is aan de ‘eerbied voor de waardigheid van de menselijke persoon’ een apart hoofstukje aan gewijd. ‘Ergernis’ heeft daarin een andere betekenis dan we gewoon zijn: “Ergernis is de houding die of het gedrag dat anderen ertoe brengt om kwaad te begaan. […] Wie de macht waarover hij beschikt, aanwendt om anderen tot kwaad aan te zetten, maakt zich schuldig aan ergernis en is dus verantwoordelijk voor het kwaad dat hij - rechtstreeks of onrechtstreeks - heeft bevorderd. […] Er is sprake van zware ergernis, wanneer die veroorzaakt wordt door diegenen die, van nature of krachtens hun ambt, als taak hebben anderen te onderrichten en op te voeden.” Dat is dus de (zware) zonde waar Jezus op doelt.

In geloofsopvoeding moet het respect voor het vertrouwen dat kinderen kunnen stellen in hun leraars én het vertrouwen dat ze kunnen stellen in Jezus de rode draad zijn. Leerlingen van hun geloof laten afvallen, is immers ook een vorm van kwaad. Leraars moeten dit vertrouwen beschermen en voeden en er niet jaloers op zijn, hoewel de leerling in zijn groot vertrouwen wellicht dichter bij Jezus staat dan de leraar met zijn grote wijsheid. Het zijn de Jezus’ leerlingen die van hun leraar het verwijt krijgen dat ze er alleen aandacht voor hebben zelf zo dicht mogelijk bij Hem te kunnen vertoeven en het hoogste aanzien te verwerven, en dat ze daarom het geloof van de anderen minachten (de ‘kleinen’, de moeders, de man de elders demonen uitdreef in Jezus’ naam,…). De afstand tussen de geliefde leerlingen en de verfoeide farizeeën wordt dan plots heel klein.

https://gelovenleren.net/blog/molensteen/

15 minuten geleden zei sandingisaskill:

Ik zou niet te veel willen wijzen op omstandigheden. Stel dat ik kinderen zou hebben, dan ben IK verantwoordelijk voor hun opvoeding. En wat de onderwijzers op school ook te brabbelen hebben, IK heb ze iets beters te vertellen.

Deze wereld ligt in het kwaad en Jezus zal het samen met Zijn Gemeente onttronen opdat het kwaad de leiding niet meer zal hebben.  Heb je daar iets tegen?

Kinderen zijn het meest onschuldige wat er op de wereld nog te vinden is. Krachtens zijn geschapen zijn naar het beeld van God, en als deel van Gods goede schepping, is de mens in principe goed en onschuldig.
 

Jesaja 5: 20-21

Wee hun die het kwade goed noemen

en het goede kwaad;

die duisternis voorstellen als licht,

en licht als duisternis;

die bitter voorstellen als zoet

en zoet als bitter.

2 uur geleden zei sandingisaskill:

Evenzo gruwelijk is het dat er mensen zijn die hun door God gegeven lichaam verminken en zo zelf voor God te menen kunnen spelen.

Dat moge zo zijn, doch het is niet voor niets dat het de geestelijk leiders zijn die door Jezus adderengebroed werden genoemd en dat de bijbel leert dat deze onttroond zullen worden door Jezus Christus onze God.

Jouw kinderen moeten verplicht naar school waar ze worden vergiftigd met deze goddeloze doctrines.

MARANATHA!

@sandingisaskill En kom nu niet aan met de kerk, want ook die heeft ernstig gefaald. Ook daarin huist het adderenegebroed getuige de gruwelijkheden die daaruit openbaar zijn geworden.  En de lauwheid tegenover Jezus de Christus.

MARANATHA!

Wat een gruwel wat de eliten de mensen aandoen met hun afschuwelijke goddeloze genderdoctrines.   
 

Maranatha!

22 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat is een misverstand. Bij bijbelteksten is het heel belangrijk dat je ze leest in de tijd waarin ze zijn geschreven. Met 'De Schrift' kan dus nooit de Bijbel zijn bedoeld, omdat die toen nog niet bestond.

Jezus Christus is dan ook Zelf “het Woord”, dat wil zeggen de Logos. Het bewustzijn van God.  En niet de bijbel.  Waarmee ik niet wil zeggen dat de bijbel onbelangrijk is, integendeel, maar het is niet het belangrijkste.

De Heilige Drie-Eenheid is het belangrijkste. De Heilige Geest die woning maakt voor de Vader en de Zoon in de mens.  Mensen zijn afhankelijk van die waarheid om te overleven met minder woorden dan een schriftgeleerde zich kan  herinneren.

6 uur geleden zei Hetairos:

Wat is de NBC?

 

Sorry, ik bedoelde de NCV.

6 uur geleden zei Hetairos:

Ik heb even geteld: Op papier kom ik bij mij op 17 verschillende vertalingen, waaronder een aantal studiebijbels. Maar ook de NWV van 1992, Het book van Mormon en de Koran (met commentaar). Daarnaast heb ik in de Bijbel-app. van OliveTree nog 25 vertalingen. Weliswaar grotendeels Engels, maar ook de Septuagint, een Latijnse en het Griekse NT.(N28). Het leuke van die app. is dat alles aan elkaar gekoppeld is. Dus ook met commentaren, woordenboeken en encyclopedieën, allemaal in die app. Ik denk dus dat er bijna niets is, dat ik niet kan uitzoeken, maar ook kan weergeven in berichten op het forum. Ik kan me dus lekker uitsloven  .

Ik vind het belangrijk om met andersgelovigen, als het ware, mee te lezen en op die manier een begrip te krijgen van wat men gelooft. Maar dus ook met JG. Maar dus ook het met de LDS over het Boek van Mormon. Ze hebben dat boek hoogstpersoonlijk (met z'n tweeën) bij mij afgeleverd en we hebben een heel goed gesprek gehad. Ik wijs geen mensen af, maar het staat mij vrij om leringen af te wijzen, die niet passen bij mijn geloofsbeleving. Mijn Mormoonse gasten hadden daar overigens geen enkel probleem mee.

 

Ja dat is heel mooi en een heel fijn talent. Dat komt natuurlijk wel omdat jij boven die boeken zit. Overigens wijs ik ook geen mensen af, ik schreef dat de NWV er bij mij niet in komt en dat ik niet in discussie ga met JG.  Dat betekent niet dat ik mensen afwijs. Ik help iedereen die op mijn pad komt als dat nodig is en het in mijn vermogen ligt op mijn eigen manier.  Ongeacht religie, huidskleur, geaardheid, enzovoort.  Dat wil niet zeggen dat je overal maar over in discussie moet (blijven) gaan of dat je iedereen die daar zin in heeft maar in je huis binnen moet laten. Om het weer even met de woorden van @sandingisaskill  te zeggen: ik ben geen allemansvriendje. Integendeel. Toch heb ik de naaste lief. De naaste is voor mij dat wat van Christus is in ieder mens.

6 uur geleden zei Hetairos:

Wat is het persoonlijkheidstype INFJ?

Dat is verder niet van belang.  Één kenmerk is dat ik aan een half woord  genoeg heb en vaak uit enkele zinnen een veel diepere waarheid haal waar andere mensen een heel boek voor moeten lezen of dat zelfs meerdere keren. Ik heb Jezus Christus leren kennen als het enige ware echte “Woord” van God.  De Logos is niet alleen een woord, het is ook het bewustzijn van God. Dat overstijgt iedere tekst maar het kan ook aan een tekst ontstijgen.   De ene manier van leren cq bewustwording is dus niet beter dan de andere.  Ik ontving geloof ver voordat ik over een bijbel beschikte.    Dan roepen schriftgeleerden vaak “ en dat kan niet want “het geloof is uit het horen van het woord”.    Tsja als je niet weet dat Jezus Christus de Logos van God is en dat dat dus veel meer inhoudt dan inkt op papier dat voorgelezen of uitgesproken wordt, dan ben je op dat niveau gauw uitgesproken.

1 uur geleden zei Hetairos:

Hoi Ricky Tjin,

Ik weet wel wat IK me onder de 'weerhouder' moet voorstellen (2 Thess. 2), maar ik had nu juist graag een persoonlijk antwoord van @Divine_will gehad.

De weerhouder is de wederhoudende macht van de Gemeente (wat hem weerhoudt) en de inwonende Heilige Geest (Hij, die op het ogenblik nog weerhoudt).

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

Het Engelse woord voor 'Weerhouder' is 'Restrainer'.

 

Mooie studie. Zij het dat de spreker over het hoofd lijkt te zien dat er staat dat niemand anders dan Michaël mèt Hem Satan weerhoudt.  Het is dus Michaël die met Jezus Christus is. 

Wel wil ik opmerken dat Mattheus als doelgroep het Joodse volk heeft, en Marcus het in slaap gevallen deel van de kerk en Lucas voor de Bruidgemeente. Wat de bovenstaande studie weergeeft gaat dus over het Joodse volk en niet over de gemeente.

Verder merk ik op dat apostasia (2 Tessalonicenzen 2: 3 ) niet afval betekent maar vertrek. De vertaling van dit woord is in 1576 door de RKK veranderd in “afval”. De vroegste bijbelvertalingen in het Engels, waaronder de 1599 Geneva Bible (nog voorafgaand aan King James uit 1611), Wycliffe 1384, Tyndale 1562, Coverdale 1535, Cramer 1539, Breeches 1576, en Beza 1583 vertalen allemaal het zelfstandig naamwoord apostasia nog gewoon in the departure of the departing, het vertrek.  De katholieke vertaling in het Engels vanuit Jerome’s Latin Vulgate, gekend als de Reims Bible 1576,  was de eerste die de vertaling verandert in: “de protestantse révolte”.

In de eerste vijftien minuten van onderstaande bijbelstudie wordt dit besproken.

18 uur geleden zei Hetairos:

Het gaat in dit geval om de volgende tekst:

2 Tim. 3:16-17 (HSV) "Heel de Schrift is door God ingegeven en is nuttig om daarmee te onderwijzen, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de rechtvaardigheid,
opdat de mens die God toebehoort, volmaakt zou zijn, tot elk goed werk volkomen toegerust."

2 Tim. 3:16-17 (NBG1951) "Elk van God ingegeven schriftwoord is ook nuttig om te onderrichten, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de gerechtigheid, opdat de mens Gods volkomen zij, tot alle goed werk volkomen toegerust."

2 Tim. 3:16-17 (NWV 1992) "De gehele schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten, streng te onderrichten in rechtvaardigheid, opdat de mens Gods volkomen bekwaam zij, volledig toegerust voor ieder goed werk"

Het vetgedrukte laat zien waar de versies van elkaar afwijken.

Deze tekst is overigens praktisch de enige die in de hele Bijbel te vinden is en spreekt over de inspiratie van de hele Bijbel. De tekst wordt dan ook gebruikt om de gedachte te onderbouwen  dat de gehele Bijbel Gods woord is. Maar het is de vraag of dit uit de genoemde tekst blijkt. Of is er meer over te zeggen?

Welke versie vinden jullie de beste, en waarom? En waarom is de andere eventueel niet correct? En wat zijn daarvan de consequenties?

Ik gebruik standaard de NBG51 en de SV1618 als ik iets diepgaander wil verstaan.  Dat is en blijft de Standaard voor mij. Door op fora te lezen heb ik ook veel waardering gekregen voor de HSV en de NBC.  Op de NBC na gebruik ik het liefst de papieren versies. Daarnaast heb ik nog andere bijbelvertalingen staan die ik ook wel eens raadpleeg.  Maar de NWV is er bij mij in huis zeer beslist niet in gekomen. Toen niet, nu niet en nooit.  @sandingisaskill noemde het een vervloekte parafrase vertaling en dat is naar mijn beoordeling letterlijk waar.  En ik begrijp niet dat er buiten de JWO om ook nog mensen zijn die die vervloekte vertaling verdedigen.  Het begint al bij de basis: afvalligheid van het geloof door de initiatiefnemers, spiritisme, toevoegingen aan en wegnemingen uit de bijbel. En erger. Ik ga dat allemaal niet persoonlijk opsommen, een zeer integer artikel is hier te lezen: https://nadeopname.wordpress.com/2019/08/12/onjuiste-verlossings-en-eindtijdleer-van-jehovas-getuigen-vruchten-van-verderf/

Persoonlijk ga ik absoluut niet met aanhangers van de JWO in discussie. Ik heb in mijn leven ongeveer 10 Jehova Getuigen gekend, waaronder enkele in mijn familie.  Ze weigeren afstand te doen van de vervloekte vertaling en de vervloekte leringen van de organisatie. 

Nu is zelfkennis in mijn optiek wel degelijk van belang bij het groeien in Christus en bij het leren kennen van Gods Plan met mijn persoonlijk leven.  Debating is absoluut niet mijn talent en is ook niet de taak waar God mij voor op de wereld heeft gezet.  Daar wil ik niet alleen rekening mee houden, het is pure gelukzaligheid als je mag doen waarvoor je wel bestemd bent, het was pure noodzaak om tot Zijn recht te komen. Zoals @sandingisaskill in een andere topic zo mooi aanduidde. Ik ben het Meyers Briggs persoonlijkheidstype INFJ. Dat schijnt zeldzaam te zijn, en ook dat is een reden geweest voor de noodzaak tot zelfkennis om tot Zijn Bestemming in mijn leven te komen.  Zelfkennis & overgave aan de Heilige Drievuldigheid gaan hand in hand.

En door anderen de ruimte te geven voor hún debating talenten heb ik veel van hun gesprekken kunnen leren (dan heb ik het wel over echte debaters, ook dat is zeldzaam, de meeste mensen vervallen in strijd tegen het vlees). Mijn productieve vermogens  (klanken en letters produceren) zijn over het algemeen lager dan gemiddeld maar mijn receptieve vermogens zijn navenant hoger dan gemiddeld.  Aanvaarden wie je bent in Christus brengt met zich mee dat je ook anderen kunt waarderen zoals zij zijn in Christus. Hun plek te gunnen te zijn wie ze zijn in Hem die het gehele Lichaam liefheeft.

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nog 2 dagen. Er moet nu wel wat gaan gebeuren hoor, nog geen spoor, @Divine_will!

Nog 4 dagen en wie het laatst lacht…..

Als de Weerhouder is weggenomen… Wat Charles over het hoofd ziet is dat als in het midden van de Paasweek Jeruzalem wordt aangevallen, eveneens de Paasweek niet voltooid wordt. Dan zijn het nog steeds zeventig Paasweken geweest. Mits het VN-mandaat over Jeruzalem op 4 april 1950 inderdaad het begin was van Gods Tijdrekening voor Jeruzalem. Waar ik van uitga, zoals ik heb gezegd.