JonathanV

Zo zijn er meer passages in de Bijbel die mensen niet konden 'weten'.

Wie vertelde Job dat satan God uitdaagde dat Job alleen zo vroom en Godvrezend was omdat Job rijk was?

Voor mij is dit geen probleem hoor.

Over Genesis, het lijkt mij dat God dit later aan Mozes geopenbaard heeft zodat hij het kon opschrijven.

De dingen die in openbaringen staan kon Johannes ook niet weten. Hier is hij wel ooggetuige. Accepteer je dat? Ik wel.

Dat is een ander woord voor Avondmaal

Ik heb pas geleden de film 'Revelation' gezien, nu zeg ik niet dat het precies zo zal gaan maar ik denk dat het toch wel eens interresant is om te zien Taymen.

Voor de duidelijkheid ik gebruik die woorden die ik in mijn voorbeeld heb geschreven niet.

Je geeft als argument dat God hierin geen onderscheid maakt.. dit is een goed argument, alleen weet jij niet of God hier nou wel of geen onderscheid in maakt.

Ik denk zelf dat God echt wel onderscheid maakt of je nou bewust 'jeetje' zegt met als achterliggende gedachte dat je hier God mee bedoeld en Hem ermee wilt kwetsen of dat je nou een keer perongeluk 'jeetje' eruit knalt zonder bedoeling.

Ik zeg heel soms ook nog eens 'shit' of heel zeldzaam 'k*t' terwijl ik dat absoluut niet van plan ben.

Ik ga woorden zoals 'jeetje' niet de waarde geven dat ik erop moet letten en me schuldig ga voelen mocht ik het toch een keer zeggen. Dat zou satan wel leuk vinden.

Ik respecteer je kijk en bezorgdheid. Je hebt de openingspost niet gemaakt om te schoppen maar omdat je om je broeders en zusters geeft.

Maar weest niet bezorgd, stel dat ik dezelfde mening als jou deelde dan hoefde ik niks te veranderen. Ik denk dat het voor velen geld. Mocht iemand toch vaak deze woorden gebruiken dan kan God wel in de harten kijken met welk doel een persoon ermee heeft.

Als je met iets bezig bent wat fout is dan weet je en voel je dat heel goed aan. De Heilige Geest maakt dat dan gauw genoeg duidelijk.

De weerstand tegen je openingspost wat betreft veel van de woorden die je als voorbeeld hebt genoemd is ook omdat die woorden zo alledaags en normaal zijn geworden. De oorspronkelijke bedoeling en betekenis zijn vaak vervaagd en niet eens bekend. Beetje het kerstboom verhaal.

Ik denk dat een ieder voorzich kan besluiten of hij/zij een dergelijk woord gebruikt.

Maar vaak gaat het toch om een automatisme als je in een keer je frustratie moet uiten.

Trouwens een woord als pokke en prut ligt mij lekkerder op de tong als ik echt mijn frustratie moet uiten.

Wat als ik met 'prut' nu God bedoel en andere mensen weten dit niet? Wat zal er gebeuren als die mijn woordje gaan overnemen?

Hou kunnen zij dan gezondigd hebben? Zij zeggen dat woordje dan in alle onschuld. (en bedoelen hier ook niet fysiek een prutje mee hehe)

Wat gebeurd er als ik hen zou vertellen dat ik met 'prut' God bedoel? Zullen die andere Christenen niet denken dat ik overdrijf?

Toch de waarde die ik eraan hecht maakt dan volgens mij alle andere Christenen die dit woordje zeggen fout.

Maargoed, fijne kerst alvast.. Heden is de Verlosser geboren!

Daarom vind ik een woord als 'potverdomme' niet kunnen. Dat is simpelweg hypokriet.

Er zijn wel degelijk bastaardvloeken die ik niet zou willen gebruiken..

Er zijn genoeg verbasteringen van GVD bijvoorbeeld.

Persoonlijk vind ik het niet aanstootgevend als iemand jeetje zegt, ik maak niet de associatie met Jezus. Het probleem is dat iemand iets als fout of niet fout ziet aan de hand van interpretatie.

Als voor Kate het gebruik van 'jeetje' onder het misbruiken van Gods naam valt dan moet ze zeker niet dat soort woorden gebruiken.

Het is maar wat voor waarde je aan een woord zoals 'jeetje' toekent.

Zo is een kerstboom voor mij gewoon iets voor de gezelligheid.

Als iemand alcohol-verslaafd is geweest en diegene word ervan bevrijd door God dan zal diegene zich (waarschijnlijk) fel tegen alcohol keren. Een ander Christen heeft absoluut geen moeite met een keer een biertje, toch zijn beide wedergeboren.

Dit klopt niet helemaal, maar wat de heilige overtuiging van de een is hoeft niet die van de ander te wezen.

Je kan de beste Christen zijn en af en toe 'jeetje' zeggen of je kan een slechte christen zijn die absoluut het woord 'jeetje' niet gebruikt.

We moeten zeker rekening houden met vloekverzachters, maar voor elk persoon is een vloekverzachter anders.

[edit]

Laten we wel ff aardig blijven voor elkaar. Stel dat Kate of wij echt iets fout zouden doen dan wijs je de ander terecht in alle zachtmoedigheid en niet 'ala grond inboor'

Ik kan me indenken dat het gebruik van een vloekverzachter hypokriet is. Ook al is het dan vaak onbewust en word het niet zo bedoeld...

Vloeken vind ik niet kunnen als Christen, doe ik zelf ook niet. Ik scheld zowieso vrijwel niet maar ik zal er eens op letten of ik zogenaamde 'bastaardvloeken' gebruik.

[edit]

Het zijn idd gewoon woorden die niks betekenen, ze zijn echter wel afgeleid van God's naam.

Hier is er nog een.. wisten jullie dat het woordje 'hiep' afgeleid is van hep in het Latijn? Hep is een acronym met de volgende betekenis.

H = Hierosolyma [Jeruzalem / Jeroeshalajim]

E = Est [is]

P = Perdita [verloren, vernietigd, ten gronde gericht, vergeten]

Gaat hier dan wel over vloekverzachters maar dit is net zoiets.

Thanks! Het is echt zo vet mooi als je met God mag wandelen!

En wat een grote familie heb je opeens.

Inmiddels ben ik ook al gedoopt, 28 november...

Mijn leven was behoorlijk veranderd sinds laatste zomer, toch wilde ik me niet meteen laten dopen.. was bang dat ik wellicht snel in mijn oude ik zou vervallen.

Het is niet zo dat ik nog aan God moest laten zien dat ik Hem wil volgen of dat ik de Heilige Geest nog niet gekregen had.. Maar het was vet mooi om voor de gemeente je getuigenis te geven en je verbond met God te bevestigen.

Gaat uiteindelijk om de besnijdenis van het hart. De doop zelf als ritueel red geen mensen. Ook kan je op gegeven moment het blijven uitstellen omdat je je niet goed genoeg voelt, maar dan wacht je net zolang totdat je voor God staat. (en hoeft het dus niet meer hehe)

Ook hoef je geen uitzonderlijke dingen meegemaakt te hebben. Als je weet dat je God wil volgen dan is het verlangen om gedoopt te worden al genoeg.

Voor de twijfelaars; als je al gezegt hebt Gods kind te willen zijn en Jezus als je Verlosser, Redder en Heer hebt aangenomen dan staat dat vast! De doop is dan vet mooi om dat te 'bevestigen' maar niet nodig om dan nog gered te worden. Dat er nog vele gedoopt mogen worden!

Echt van God houden.. voor de rest is het niet onder woorden te brengen!

Ik moet bij haar passen en zij bij mij.

Ook moeten we echt goed met elkaar kunnen praten.

Mijn dooplied

Vet mooi lied!

Opwekking 427 - Maak mij rein voor U

Maak mij rein voor U

als gelouterd goud,

en zuiver zilver.

Laat mij zijn voor U

als gelouterd goud;

puur goud.

Dwars door het vuur

maakt U mij rein en puur.

Ik strek mij uit, Jezus,

naar meer van uw Geest

en uw heiligheid.

Ja, ik besluit, Jezus,

een dienstknecht te zijn

van U, mijn Meester,

steeds tot uw wil bereid.

Maak mij rein voor U.

Was mijn leven schoon,

vergeef mijn zonden.

Laat mij zijn voor U,

zuiver als uw Zoon;

heilig mij.

Ja ik heb er nog elke dag spijt van!

Geintjuh

Ik ga ervan uit (aan de hand van de Bijbelteksten) dat Judas niet gered is, maar met 100% zekerheid kan je dat niet zeggen.

Ja, ik weet dat er een winkel in Ede is...

Het is niet ver weg, maar aangezien ik toch al in Wageningen zit.. vandaar

Dus als er in Makkebeeen staat dat er een vagevuur is, hoe kan Lazerus dan niet in het vagevuur zitten?

Er staan geen tegenstrijdigheden in de Bijbel, mag hij dat eens uitleggen.

Zo zijn er nog wel meer dingen.

Hoef je niet eens dat extra boek voor te bediscussieren, als de rest van de Bijbel wat anders verkondigd.

Stel dat het vagevuur nu echt bestaat...

Waarom kwam Lazerus dan niet in het vagevuur?

Waarom kwam die rijke man dan in het dodenrijk inplaats van het vagevuur?

De crimineel die naast Jezus aan het kruis hing zou ook 'heden in het paradijs' zijn.

Ik neem aan dat die man een behoorlijk zondig leven heeft gehad.

Misschien dat je dit Bijbels kan onderbouwen waarom een vagevuur dan toch kan bestaan.

Romeinen 6:14

14 Immers, de zonde zal over u geen heerschappij voeren, want gij zijt niet onder de wet, maar onder de genade.

De zonde voert geen heerschappij meer over ons. Dit betekend niet dat we nooit meer zullen zondigen op aarde (We leven immers nog wel op de Aarde en we worden beinvloed door/in ons vlees). Dit betekend wel dat we als we zondigen dit kwijtgescholden word doormiddel van de genade.

Hierdoor kunnen wij rein voor God staan.

Romeinen 6:15

15 Wat dan? Zullen wij zondigen, omdat wij niet onder de wet, maar onder de genade zijn? Volstrekt niet!

Zullen wij dan maar gaan zondigen omdat we onder de genade staan?

Met zo'n instelling kan je je ook afvragen of je wel wedergeboren bent. Als het goed is kan je niet express zondigen als je wedergeboren bent.

Romeinen 6:17-18

17 Maar Gode zij dank: gij wáárt slaven der zonde, doch gij zijt van harte gehoorzaam geworden aan die vorm van onderricht, die u overgeleverd is; 18 en, vrijgemaakt van de zonde, zijt gij in dienst gekomen van de gerechtigheid.

Paulus spreekt tot mensen op Aarde, 'vrijgemaakt' van de zonde spreekt hij.

Ik denk dat hierom ook al geen vagevuur meer mogelijk is. (zoals jij die omschrijft)

Wat zou er nog verbrand moeten worden in de periode van onze dood tot de opstanding ? Of deze mensen (en wij) zijn nooit werkelijk vrijgemaakt van de zonde.

Romeinen 6:22, 23

22 Maar thans, vrijgemaakt van de zonde en in de dienst van God gekomen, hebt gij tot vrucht uw heiliging en als einde het eeuwige leven. 23 Want het loon, dat de zonde geeft, is de dood, maar de genade, die God schenkt, is het eeuwige leven in Christus Jezus, onze Here.

Het loon van de zonde is dood. Dit klopt ook, wij zijn allemaal zondig en er is geen mens dat het eeuwige leven heeft uit zichzelf.

Door de genade van God (Jezus Christus) hebben wij wel een eeuwig leven! Dit kan omdat wij vrijgemaakt zijn van de zonde. Wij zijn geheiligd en dat moet ook. God is immers zo Heilig dat Hij geen zonde kan tolereren.

Dit proces van heiliging begint op aarde als we Jezus aannemen en is pas af als we bij God staan.

Nu de volgende Bijbelverzen:

1 Korinthiers 3:10

10 Naar de genade Gods, die mij gegeven is, heb ik als een kundig bouwmeester het fundament gelegd, waarop een ander voortbouwt. Maar ieder zie wel toe, hoe hij daarop bouwt. 11 Want een ander fundament, dan dat er ligt, namelijk Jezus Christus, kan niemand leggen. 12 Is er iemand, die op dit fundament bouwt met goud, zilver, kostbaar gesteente, hout, hooi, of stro, 13 ieders werk zal aan het licht komen. Want de dag zal het doen blijken, omdat hij met vuur verschijnt, en hoedanig ieders werk is, dat zal het vuur uitmaken. 14 Indien het werk, dat hij erop gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen, 15 maar indien iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden, doch hij zelf zal gered worden, maar als door vuur heen.

Jezus Christus is ons fundament! Elke wedergeboren Christen heeft deze.

Wat wij met ons leven doen zal bepalen hoe wij op dit fundament bouwen.

Hoeveel mensen hebben hun leven aan Jezus gegeven en gaan vervolgens hun eigen weg?

Hoeveel mensen gaan ervoor om hun pond op de bank te zetten zodat ze er zelf als het even kan niks voor hoeven te doen?

Het zijn deze mensen die niet met goed materiaal bouwen. (De mensen die hun pond begraven zijn nog erger, die hebben wellicht het fundament afgebroken als ze die al gekregen hadden.. maar das OT)

Je oude ik is gekruisigd met Christus (dus weg) , maar als je niet in het geloof groeit dan zal er niet veel van je overblijven als je voor God verschijnt.

Als we geestelijk volwassen worden inplaats van Baby's te blijven dan bouwen we met goede materialen. Zoniet dan verschijn je als een baby in het geloof voor God. Natuurlijk zul je dan ook gelukkig zijn maar we moeten niet streven naar het minste. Naarmate van ons bouwwerk, of beheer (van de ponden), of .... zullen wij beloond worden. Niet iedereen krijgt dezelfde beloning.

Hoe kan God ons later over iets groots in beheer stellen, als we op Aarde al niet over zoiets ‘kleins’ als een pond kunnen zorgen?

Anyhow, om niet OT te gaan.. Waarom zal iemand gered zijn als hij bouwt met slechte materialen?

Als de dag aanbreekt (dan pas, niet eerder) dat de Here met vuur verschijnt zal alles verbranden met al het werk dat erop gebouwd is. Het fundament verbrand echter nooit!

Of je kan het zo lezen, als de heer des huizes terugkomt en zijn slaven vraagt wat ze met hun ponden hebben gedaan, etc.

Om weer terug te keren op het fundament; Dit fundament is er puur omdat een persoon Jezus als persoonlijke Verlosser, Heer en Redder heeft aangenomen.

Hoe kunnen we met goede materialen bouwen?

Een relatie met God zoeken, doe je dit bewust dan kan het niet anders dat je goed gaat bouwen.

Hoeveel tijd steek je erin, hoeveel energie? Ben je elke dag met God bezig of maar 1x per week in de kerk?

Ga je naar de kerk omdat je dat gewend bent of omdat je echt elke week naar de kerk wilt om God te zoeken?

Leeft het in je hart? Of breng je nooit in de praktijk wat je leest of geleerd word?

Natuurlijk komt het nog voor dat wij fouten maken. Wij zijn pas perfect als we bij God zijn. Tenzij zo'n persoon nooit Christus heeft aangenomen, de oude ik word weggegooid en er blijft zelfs geen baby in het geloof achter. Want het geloof heeft deze persoon nooit gehad.

Ik ben benieuwd naar je reactie.

[edit]Kleine aanpassing, opmaak

Aleen de manier waarop hij dat heeft gedaan is zo fout als maar kan.

Het was niet God die hem dat ingaf maar de duivel.

God weet uiteraard wel dat dit gebeurd, Jezus weet het dan ook meteen in vers 3.

Joh 13:2

2 En onder de maaltijd, toen de duivel reeds Judas, Simons zoon Iskariot, in het hart had gegeven Hem te verraden,

Wat je wel kan afvragen is of Judas al die tijd echt een trouwe volgeling van Jezus is geweest of ondertussen een hypocriete gast die iedereen voor de gek hield?

Joh 13:26-29

26 Jezus dan antwoordde: Die is het, voor wie Ik het stuk brood indoop en wie Ik het geef. Hij doopte dan [het] stuk brood in en nam het en gaf het aan Judas, de zoon van Simon Iskariot. 27 En na dit stuk brood, toen voer de satan in hem. Jezus dan zeide tot hem: Wat gij doen wilt, doe het met spoed. 28 Maar niemand van de aanliggenden begreep, waartoe Hij hem dit zeide; 29 want sommigen meenden, dat Jezus, omdat Judas de kas hield, tot hem zeide: Koop wat wij nodig hebben voor het feest, of dat hij iets aan de armen moest geven.

Tja dit is wel interresant denk ik.

Joh 6:70

70 Jezus antwoordde hun: Heb Ik niet u twaalven uitgekozen? En een van u is een duivel. 71 Hij bedoelde Judas, de zoon van Simon Iskariot; want die zou Hem verraden, één uit de twaalven.

Ik ben het eens met Kate over de kwestie of hij nu wel of niet in de hemel zit.

Weet iemand of er in Wageningen een Christelijke boek/muziek zaak zit ?

Alvast bedankt.

Voor diegene die niet in de drie-eenheid geloven.

Kunnen jullie dit verklaren ?

Staat toch duidelijk 'ons' of niet ?

Zo makkelijk komen jullie er niet vanaf gna

Alles wat we moeten weten staat toch al in de Bijbel ?

Wat is er nog over om te openbaren ?

We hebben zelfs het boek openbaringen al.

Het is beetje OT maar hier is een snel antwoord..

Lukas 1:35

35 En de engel antwoordde en zeide tot haar: De heilige Geest zal over u komen en de kracht des Allerhoogsten zal u overschaduwen; daarom zal ook het heilige, dat verwekt wordt, Zoon Gods genoemd worden.

Jozef heeft geen gemeenschap met Maria gehad. Was dat wel zo dan werd Jezus niet Gods Zoon genoemd.

Ook kon hij niet zondeloos geboren worden of zondeloos blijven als Jozef de biologische vader was. Daardoor zou hij ook niet alle zonden van de wereld opzich kunnen nemen.

Maar Jezus werd wel geboren als mens.

Voor de rest ga ik er maar niet op in, is OT

Zou Judas ook niet gewoon vergeving kunnen vragen inplaats van zichzelf op te hangen ?

Maar ik neem aan dat het al voorspelt was dat hij het niet zou doen vanwege Mattheus 26:24...

Pardon

Zou je ook de hoofdstukken en verzen erbij willen zetten?

Ja, maar waar is de link met de Bijbel ?

Hoe is die man tot deze conclusie gekomen ?

Laat ik ff in het midden of hij gelijk heeft of niet.

Hier is nog een argument...

Genesis 1:26

26 En God zeide: Laat Ons mensen maken naar ons beeld, als onze gelijkenis, opdat zij heersen over de vissen der zee en over het gevogelte des hemels en over het vee en over de gehele aarde en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.

[edit]

Opmaak