Nicky O

Op 16-4-2020 om 09:03 zei thom:

Het is alles een innerlijk proces, in grote verborgenheid, in de mens. De mens is een zeer bijzonder wezen, een Tempel Gods.  

In hoeverre is God aanwezig in de onbekeerde mens?

In Romeinen 8:9 staat: Maar u bent niet in het vlees, maar in de Geest, wanneer althans (voorwaarde) de Geest in u woont. Maar als iemand de Geest van Christus niet heeft, die is niet van Hem.

Dus zonder Gods geest behoor je niet bij de Heere Jezus (= God), ben je onbekeerd, ben je niet wedergeboren.

Zo leert de Bijbel ons ook dat we de Heilige Geest (= God) als eerste gave ontvangen, wanneer iemand tot het geloof in Christus komt.

Efeze 1:13-14  In Hem (Christus) bent ook u, nadat u het Woord van de waarheid, namelijk het Evangelie van uw zaligheid (behoud), gehoord hebt; in Hem bent u ook, toen u tot geloof kwam, verzegeld met de Heilige Geest van de belofte, Die het onderpand (borg) is van onze erfenis, tot de verlossing die ons ten deel viel….

Dus je ontvangst Gods Geest pas als je tot geloof in Jezus Christus komt.

M.a.w. God is niet aanwezig in de onbekeerde mens.

God is heilig en rechtvaardig; de mens is (vanwege de zondeval) onheilig en onrechtvaardig.

Er staat geschreven: Er is niemand rechtvaardig, ook niet één, er is niemand die verstandig is, er is niemand die God zoekt. (Romeinen 3:10-11)

Een heilig God kan zodoende niet in een onheilig mens verblijven of zijn intrek in hem nemen .

Wel… ziet God het hart van de onbekeerde mens aan. Zodra het hart van een mens maar een klein beetje naar God uitgaat (bijvoorbeeld: Zou er toch een God bestaan?  Waarom ben ik hier op deze aarde?, dan komt God hem met Zijn Geest te hulp.

De Geest overtuigt van zonde, gerechtigheid en oordeel (Joh. 16:8) en verwijst naar en verheerlijkt Jezus als Redder en oplossing van het probleem.

Dus in onbekeerde staat werkt God middels Zijn Geest aan de mens; in bekeerde staat woont en werkt Hij in de mens.

Bij de onbekeerde mens staat de Heere buiten en klopt aan de deur.

Openbaring 3:20  Zie, Ik sta aan de deur en Ik klop. Als iemand Mijn stem hoort en de deur opent, zal Ik bij hem binnenkomen en de maaltijd met hem gebruiken (gemeenschap hebben), en hij met Mij.

Tot slot nog even dit: de Nederlandse geloofsbelijdenis, artikel 14:

http://www.theologienet.nl/documenten/overig/nederlandse_geloofsbelijdenis.htm#14

57 minuten geleden zei thom:

Kan jij je voorstellen, dat God ergens niet is?

Ja, in de onbekeerde mens, want daar heerst de zonde. Daar waar zonde is, kan God niet zijn. Dat is ook de reden waarom Hij Zijn Zoon naar de wereld stuurde, om de wereld te redden in Hem en door Hem.

Rom. 3:9    Wat dan wel? Zijn wij voortreffelijker? Beslist niet! Wij hebben immers zojuist én Joden én Grieken beschuldigd dat zij allen onder de zonde zijn,
10. zoals geschreven staat: Er is niemand rechtvaardig, ook niet één,
11. er is niemand die verstandig is, er is niemand die God zoekt.
12. Allen zijn zij afgedwaald, samen zijn zij nutteloos geworden. Er is niemand die goeddoet, er is er zelfs niet één.
13. Hun keel is een open graf, met hun tong plegen zij bedrog, addergif is onder hun lippen.
14. Hun mond is vol vervloeking en bitterheid,
15. hun voeten zijn snel om bloed te vergieten.
16. Vernieling en ellende is op hun wegen,
17. en de weg van de vrede hebben zij niet gekend.
18. De vreze Gods staat hun niet voor ogen.
19. Wij weten nu dat alles wat de wet zegt, zij dat spreekt tot hen die onder de wet zijn, opdat elke mond gestopt wordt en de hele wereld doemwaardig wordt voor God.
20. Daarom zal uit werken van de wet geen vlees voor Hem gerechtvaardigd worden.  Door de wet is immers kennis van zonde.

4 minuten geleden zei thom:

In de onbekeerde mens, lees vers 19, is Hij zodanig aanwezig, dat diegene wél geroepen wordt, hoe dan ook.. om om te keren naar het Licht, in zichzelf; de deur openen van het hart, waar en wat de Bron is. Ojee hoofdletter.

Heel goed. Dat is het nuanceverschil. God klopt aan bij ieder mens (God zij dank), maar Hij staat aan de buitenkant. Hij klopt niet aan van binnenuit, Hij is niet aanwezig ín de onbekeerde mens. 

Vandaar Ezechiël.

@thom

Romeinen 6:4 Wij zijn dan met Hem begraven door de doop in de dood, opdat evenals Christus uit de doden is opgewekt tot de heerlijkheid van de Vader, zo ook wij in een nieuw leven zouden wandelen.
6. Dit weten wij toch, dat onze oude mens met Hem gekruisigd is, opdat het lichaam van de zonde tenietgedaan zou worden en wij niet meer als slaaf de zonde zouden dienen.

Hoe lees jij dit dan? Dit is toch overduidelijk.

1 minuut geleden zei zendeling:

Ik hoop voor jou dat je ooit leert breken met deze Satan!

? 

2 minuten geleden zei zendeling:

Jij spreekt niet vanuit God maar vanuit religieus fundamentalisme. Dat is je niet aan te rekenen, want je bent er blijkbaar in opgevoed

Wat gaan we nou beleven? Das wel makkelijk om mensen op die manier weg te zetten. Ik ben 2 jaar geleden tot geloof gekomen, zonder Christelijke opvoeding gehad te hebben. 

28 minuten geleden zei thom:

Dat schrijft Joh. 1 en Joh. 17. Rom 8, 1 Kor. 15, Openb.3

Ik heb het vandaag druk met andere dingen.. sorry.  De wil is er zeker.

Joh. 1: de hoofdletters zijn in mijn ogen totaal onterecht (ook in het Grieks is er geen hoofdletter te vinden) dat verklaren de verzen die erna komen.

Ik gebruik de Herziene Statenvertaling, ook daarin terecht geen hoofdletters.

Leven en licht betekenen in Joh.  1:1-5 namelijk levensadem en geen Goddelijk Licht.

In Joh. 17 gaat het over de bekeerde mens, in wie God inderdaad te vinden is.

Rom. 8: gaat absoluut over de bekeerde mens.  

Kor. 15: allen die in Hem geloven.

Openbaringen 3: welke vers?

Ik kwam niet voor niets met Ezechiël 36:26. Hierin wordt duidelijk dat we een nieuwe schepping zijn in Hem. Nieuw. Geen goddelijkheid te bekennen dus in de onbekeerde mens.

1 minuut geleden zei thom:

Kenoerte..

Dag Nicky.

?

Jij had de teksten veranderd en Licht en Leven met hoofdletters geschreven.  Moet ik daar serieus op ingaan? 

9 uur geleden zei thom:

Joh. 1

1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

2 Dit was in den beginne bij God.

3 Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.

4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

5 En het Licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft hetzelve niet begrepen.

Zojuist zei thom:

Heb je al over de teksten van het Licht nagedacht?

Is dat in ons mogelijk, of niet.

Johannes? Is wat in ons mogelijk?

1 minuut geleden zei thom:

Wekken, opgewekt worden. Weder geboren worden. Zo beter?

Wij zijn een nieuwe schepping. Het oude bestaat niet meer. 

4 minuten geleden zei thom:

Wat ontwaakt in de mens, is uit God.

Ik neem aan dat je hiermee bedoelt dat ieder mens in wezen een goddelijke natuur heeft. Je gebruikt het woord ontwaken, als in slapen en wakker worden. Daar ben ik het niet mee eens.

49 minuten geleden zei zendeling:

Bent u in de ban van het duivelse religieus fundamentalisme?

Nee hoor, maak je geen zorgen. Omdat ik geloof dat God niet in de onbekeerde mens woont en omdat ik mediteren boeddhistisch vind, krijg ik ineens zo'n stempel? Ik weet heel goed dat de weg smal is en dat betekent dat we niet alles kunnen goedkeuren. 

3 uur geleden zei thom:

Joh. 1

1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

2 Dit was in den beginne bij God.

3 Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.

4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen.

5 En het Licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft hetzelve niet begrepen.

En het gaat verder:

6. Er was een mens door God gezonden; zijn naam was Johannes.
7. Hij kwam tot een getuigenis, om van het licht te getuigen, opdat allen door hem geloven zouden.
8. Hij was het licht niet, maar was gezonden om van het licht te getuigen.
9. Dit was het waarachtige licht, dat in de wereld komt en ieder mens verlicht.

Waarom denk jij dat mensen zich laten dopen Thom?

22 minuten geleden zei thom:

En de Bron, dat is het Licht in de ontwaakte mens; die het geloof van Jezus Christus omarmt heeft.

Mediteren komt uit het zenboeddhisme. Het is oecemenisch gedachtengoed om dit in één zin te noemen met gebed en in mijn ogen dus gevaarlijk.

Er is niets ontwaakt in de mens. In de onbekeerde mens leeft de zonde, daar is niets dan duisternis te vinden. Dat 'licht' is een leugen. 

52 minuten geleden zei TTC:

De waargenomen symptomen bij schizofrenie waren in de ogen van Gregory Bateson een uiting van die noodsituatie en zouden gezien moeten worden als een ervaring die tot catharsis en metamorfose leidt, wat aansluit bij het proces van de donkere nacht van de ziel. Kortom, een gekneusde rib is nog iets anders dan vast komen te zitten in een draaideur en nooit aankomen waar je naartoe wou.

Is dit jouw argument om meditatie goed te keuren?

10 minuten geleden zei zendeling:

'Wij allen', beste Vicky, zijn álle wezens tesamen in heel het Universum (God's schepping). Bidden is de primitievere voorloper van mediteren. Jezus onderwees meditatie, het Christendom is een stapje terug gegaan weer naar het bidden. Maar als je lang genoeg op de Heilige Geest bidt, kom je vanzelf op meditatie uit, de weg naar binnen, die Jezus ons onderwees, ook jou Vicky, ook jij mag dat doen van de Heer!

Ik heet Nicky.

Meditatie komt uit het zenboeddhisme en dat weiger ik.

Nog een fijne avond heren.

36 minuten geleden zei zendeling:

Maar de essentie waar wij allen thuis horen is Geest of Bewustzijn en daarom is mediteren (of bidden om de Heilige Geest als je nog niet kunt mediteren in de Geest) zo nuttig.

Wie zijn 'wij allen'? Mediteren en bidden zijn absoluut niet hetzelfde.

16 minuten geleden zei thom:

De Bron.

Wie is die 'onze' dan alleen datgene wat Hem kent? 

 

Wij zijn een nieuwe schepping in Hem. Geen oude schepping die iets herkent. 

Ezechiël 36:26 Dan zal Ik u een nieuw hart geven en een nieuwe geest in uw binnenste geven. Ik zal het hart van steen uit uw lichaam wegnemen en u een hart van vlees geven.

3 minuten geleden zei thom:

Tja.. wat is dat dan, bidden? Inkeren naar het Licht in mijn ogen.

..van de zon? In mijn ogen is bidden een innerlijk gesprek voeren met onze levende God. 

5 minuten geleden zei thom:

Oke, ik schreef ook observeren, loslaten, omkeren.

Wat doe jij als je bidt?

Toch stiekum opeens het boodschappenlijstje doornemen?  

 

Je weet het mooi te draaien. Gebed is in mijn ogen iets anders dan rond te zweven in de ruimte.

21 minuten geleden zei thom:

Ehh..?

Het lijkt dat je mij niet begrijpt, of is het juist een bevestiging van wat ik schreef.

Afstand nemen is een wereldse oplossing voor een werelds probleem: het vlees.

2 minuten geleden zei thom:

Even afstand kunnen nemen is ook wel zo prettig.

1 Joh. 2:15   Heb de wereld niet lief en ook niet wat in de wereld is. Als iemand de wereld liefheeft, is de liefde van de Vader niet in hem.

6 minuten geleden zei thom:

Afstand nemen als een observeren wat je wereld is van de gedachten, gevoelens en wil die je bezig houden, of misschien beter af-houden van de Geest in ons.

Ok, je hebt het dus over het vlees, om daartegen te vechten hebben we de wapenuitrusting van God voor handen.

40 minuten geleden zei thom:

Je kunt ervan vinden, dat er staat dat de Zoon in ons te vinden is, de Christus, het Licht, maar gewekt moet worden; wat uit God is moet wederom geboren worden.

Dat schrijft dan weer 1 Kor. 15, maar die is al zo vaak langs gekomen.

Wat ons erg bezig kan houden zijn de gedachten en gevoelens, en wil, van de oude natuur. Dat is een standaard gedrag en bezigheid van onze natuur.

Is het Licht van deze natuur? Nee. Het Licht wordt niet begrepen.

Is het Licht in ons? Ja, maar we moeten ons dat bewust worden, het moet wederom geboren worden; het moet gewekt worden door het Woord, en dat is Geest.

Geest zoekt Geest schrijf ik wel eens, omdat wat uit God is, Hem toebehoort.

Is de mens zich bewust van zijn Oorspronkelijkheid, is daar de Geest werkzaam, kan niet anders.

Maar wat gerealiseerd wordt, is het opstandingslichaam, door Geest, in de mens. Geest-Mens.

En dát gaat ten kosten van onszelf. Onszelf als de oude mens, de wil, gedachten en gevoelens die Hem niet bekoren kunnen, Hem niet zijn, en Hem niet kunnen dienen. Het enige wat wij zelf kunnen doen, is kleiner worden en overgave aan Hem, die bewust is geworden door het tot geloof komen ..van Hem.

 

 

Dan mag je mij uitleggen, als de Geest in ons is, waarom je zonodig afstand wil nemen? 

1 minuut geleden zei thom:

En wat vind je dat de teksten zeggen die ik gegeven heb?

De teksten spreken de waarheid, daar heb ik natuurlijk weinig over te vinden. Maar je begon over afstand nemen en TTC over zelfrealisatie. Dat is waar ik moeite mee heb.