Noel

Een verklaring is dat je met een afwijkende seksuele geaardheid eerder bij de kerk terecht kwam voor een beroep, dan, noem maar wat, bouwvakker.

En als dit eenmaal een bepaalde cultuur heeft, dan weet die zich wel te handhaven, denk ik.

een afwijkende seksuele geaardheid is daarbij ook geestelijk een verzoeking, en dan zal je eerder het geloof zoeken om te helpen.

11 uur geleden zei Bastiaan73:

Als de mens beschouwd wordt als onderdeel van de natuur kan de ontdekking en toepassing van vaccinatie wellicht gezien worden als een vorm van evolutietheorie in de praktijk.

Ziekteverwekkers bewust gebruiken om weerbaar(der)/immuun te worden is toch eigenlijk iets geniaals?

Het is een belangrijke vondst, die veel lijden heeft voorkomen. Ik denk dat lijden onvervangbaar is echter, dat je lijden niet kunt oplossen, maar alleen kunt transformeren. Maar misschien is het tijd voor nieuwe en andere vormen van lijden.

Ik zal verder niet verder reageren. Ik vind dit belastend denken.

11 minuten geleden zei Fundamenteel:

Mijn ethiek drijft me grotendeels in isolatie te leven, wat is mijn ethisch bewustzijn dan nu nog waard? Volgens mij is God een beetje boos op me en is dit mijn laatste kans. De juiste knoop moet dus doorhakt worden, maar het pad is smal met weinig bewegingdruimte als je er fundamenteel naar gaat kijken.

Wat ttc de weerzinwekkende wereld noemt ken je dus al? Ik zou niet aan weerzinwekkendheid willen toevoegen, liever er van af halen. Maar dat maakt mij weerzinwekkend en dan heb ik dus toch toegevoegd. Dan mag ik stilletjes verdwijnen en is het toch wat minder weerzinwekkend. Zo sta ik er in.

ik merk eigenlijk dat ik jou niet kan helpen, en daar ging het toch wel om. Ik zal jullie je tijd niet laten verdoen met mij.

5 minuten geleden zei TTC:

Men zegt dat God alles ziet, er zijn veel kijkbuizen. 

Empathie 2.0

1 minuut geleden zei TTC:

Het zit van binnen, zeggen ze. Het is als die grote olifant, iedereen heeft immers een binnenkant die men maar moeilijk vinden kan.

De dialoog is gaande, dank.

6 minuten geleden zei TTC:

Interessant, heel andere 'religie' dan alle wetten en verboden die mensen in een harnas willen steken. Het is eigenlijk een snelle weg die je hier voorstelt, beetje vergelijkbaar met de absurdisten, vind ik.

 

Ja dat zonder transcendente god is wel wanhoop man...

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Neen zuh, mijn beker vloeide over toen ik alle controle kwijt was en mijn leven ondersteboven gedraaid werd. (Sarcasme)

Ik dacht dat angst een existentiele bevrediging gaat bieden en effect verliest.

2 minuten geleden zei TTC:

Diegene waar je nu in zit is wellicht al erg genoeg, kan ik me wel voorstellen dan.

Ja dat klopt. Existentialisten.

1 minuut geleden zei TTC:

Zou je dat traject zelf ook willen volgen?

Ik hoef niet in een sekte...

Ik wil weten hoe het toch komt dat men aan de ene kant zegt dat de geheime God alleen door God’s wil geopenbaard zal worden, maar dat je dan toch een heel traject zou kunnen volgen om dat inzicht af te dwingen??

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

En angst (h)erkennen en proberen weg te nemen door inderdaad kennis/voorlichting.

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/waar-komt-die-angst-voor-vaccins-toch-vandaan-~b06b6f56/

 

Niemand die disease X serieus neemt?

Op 13-2-2019 om 17:49 zei Fundamenteel:

En indien zo, als wat? Wat is het beste pad dat een Christen vandaag kan volgen in deze westerse wereld zonder af te dwalen van Christus? Zo kan een christen bv geen militair zijn mijn inziens. Maar in feite kan je nergens nog aan deelnemen want onze hedendaagse samenleving heeft quasi op ieder terrein God verdrongen. Joden leven daardoor grotendeels in segregatie, maar waarom christenen niet? Ik word hoe langer hoe meer overtuigd van de segregatie. Eerder dan gemeenschap met de duivel te bedrijven, je er van afzonderen en je eigen gemeenschap afgezonderd beleven. 

Wat denk jij als ik dat zo schrijf? (On topic en niet ad hominem aub :D)

Ik wil vermelden dat ik een boek lees: ‘de religie binnen de grenzen van de rede’ van Immanuel Kant, en de voornaamste plicht van de gelovige ziet hij als morele plicht, dus dan aat het om ethisch bewustzijn; handel je zo dat wat je doet voor iedereen een algemene wet kan worden? En handel je zo dat de ander voor jou geen middel is maar doel? Dan ben je God welgevallig volgens Kant.

Waarom gaat het om een individu dat wel of niet gered zou kunnen worden? Mensen heb je volgens mij in paren, en wat de een te kort heeft, heeft de ander teveel, en die kan dus bijstaan

2 uur geleden zei Appie B:

Waarbij we geconstateerd hebben dat het een drogreden was. 

Ik denk dat het ging over als je pro evolutietheorie bent dat je dan logisch gezien ook tegen vaccinatie bent. Dat punt opperde ik. Logisch gezien is dat misschien zo als je ET als ‘beste’ verklaring hanteert voor ontstaan van goed aangepaste soorten en dus net zulke ‘goede’ werkwijze wil voor mensen. Maar ik moet toegeven dat veel mensen ET wel als verklaring juist achten maar het niet noodzakelijk achten de werkwijze die de natuur zou hebben na te volgen. Dus ik had ongelijk door te zeggen dat je moet geloven tegen vaccinatie als je ET aanvaardt.

verder houdt God van je of je nu ingeent bent of niet, denk ik.

ik wil me niet zo bezig houden met verklaringen, en hun politieke inzet, maar met proberen een ethische gemeenschap te krijgen.

daartoe is het belangrijk dat de negativiteit in communicatie eruit gaat, denk ik. (Ik zal daar misschien opmerkingen over maken)

1 minuut geleden zei Appie B:

Ik zeg ook niet het einddoel, maar God is toch oorzaak alles en dus ook evolutie? 

Je zoekt een schuldige?

Je kan evolutie als slecht zien, maar het was het einde van chaos en die was slechter, nu is ook het einde van de evolutie een mogelijkheid. Zoek begrip in jouw hart.

14 minuten geleden zei Appie B:

Maar evolutie is toch van God volgens jou? En wordt als zodanig gebruikt voor het ontstaan van allerlei organismen en virussen?

 

Evolutie is een schepping uit chaos en beter dan chaos, maar niet het einddoel van God.

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

Sorry Noel maar ik snap dit stuk tekst niet. Ook niet na een aantal keren lezen. Komt dit enigszins overeen met het Bijbelse vlees vs geest o.i.d.?

Ik kan dan ook niet de gidszijn voor jou, daarvoor zou ik me tot de Bijbel wenden, of die gesprekspartner die je wel begrijpt.

mijn mening over vaccineren is dat je beter een gemeenschap kunt hebben die het lijden door ziekten kan dragen, dan individualisme van iedereen zijn eigen medicijn.

23 minuten geleden zei Bastiaan73:

Misschien snap ik je niet goed maar dit suggereert m.i. dat als je in de schepping gelooft en niet in evolutie, je ook niet in polio en pest gelooft. Dat die dan niet (hebben) bestaan o.i.d.

Het Bijbelse idee is toch dat alle ziektes e.d. uiteindelijk de schuld zijn van onze bet-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-over-overgrootopa en -oma zijn?

Het medium was niets->chaos->evolutie->??? (Ontmodderen)

De schepping is om van niets naar chaos te gaan naar evolutie naar die bestemming in het hart. Polio en pest horen bij het medium van de wereld, en niet de boodschap.

dus dan geloof je wel in DKTP (waarvoor je kan vaccineren), maar de bestemming in het hart heeft altijd hogere prioriteit.

Schuld is verbonden aan lichamelijke gesteldheid, zoals ze over technical debt praten bij elke praktische toepassing in software.  Het lijden is onvervangbaar daardoor, en streven naar oplossen van lijden zorgt alleen voor andere en nieuwere vormen van lijden. Mijns inziens is het doel een gemeenschap die autarkisch is, en waarin de belangrijkste waarde liefde is, om het lijden samen te kunnen verdragen.

6 minuten geleden zei Appie B:

Dat is een drogreden, en dat weet je zelf ook wel. Het een volgt niet uit het ander. Het feit dat wanneer men iemands hoofd afhakt, hij dan doodgaat is nog geen reden het daadwerkelijk te doen. En ik ook verder niemand die de ET als morele handleiding hanteert. 

Dus God heeft door “guided evolutie” oa voor polio en de pest gezorgd? En diezelfde God heeft door dit mechanisme ervoor gezorgd dat de mens hier vaccins en geneesmiddelen voor heeft gemaakt? En diezelfde God heeft een boek ‘geïnspireerd’ waarbij je alle kanten op kunt en ook tegen vaccinaties kunt zijn? De logica van dit alles ontgaat me volledig. 

Evolutie zorgt voor polio en pest, het is een bijkomend kwaad van evolutie. Zij die evolutie zo geweldig vinden moeten dat normaal vinden.

guided evolutie is het idee dat een zachte doch ferme hand volkomenheid schept uit chaos, uit evolutie, uit niets.

die chaos/evolutie/niets is het medium, niet de boodschap.

De Bijbel is ook vooral gids tot volkomenheid van begrip.

9 minuten geleden zei Bastiaan73:

https://nos.nl/artikel/2271944-kamer-kabinet-moet-kijken-naar-boetes-voor-ouders-om-niet-vaccineren.html

Zo wordt de gemeenschap die probeert het lijden met elkaar te dragen ( in plaats van de zinloze onderneming het lijden uit de weg te gaan ) nog verder belast.

@Appie B de evolutietheorie is een verklaring waar men mee kan dwepen en dan zeer gevaarlijk. Ik geloof in guided evolution, als verklaring. Evolutie als tool van God.

dan is zoiets als polio of pest, of difterie of kinkhoest een uitkomst van evolutie, maar stuurt God bij om de mens te redden naar volmaaktheid. Dat is volgens mij vooral een geestelijk proces. Men zou juist in stervensnood het inzicht in volmaaktheid kunnen vinden als mens, en dat inzicht is afdoende.

24 minuten geleden zei Willempie:

Niet vaccineren, zeg ik. Er zijn toch al veel te veel mensen op deze aarde. Stiekem inspuiten met gif is de oplossing. De zwakken moeten sowieso worden opgeruimd. Dood laten gaan en doodmaken. Dat is de oplossing. Baby's gelijk doodmaken. Ouderen zodra ze niet productief meer zijn. De oplossing voor het probleem is zo simpel dat ik nauwelijks kan geloven dat er nog nooit anderen op zijn gekomen. Of zijn ze misschien al wel op het idee gekomen? Hmm.. 

Je beschrijft een mogelijk soort denken waar helaas een sterke aantrekkingskracht vanuit gaat, de ‘makkelijke oplossing’. Moeilijk is de gemeenschap zo te vormen dat ze opvang biedt voor alle problemen.

3 minuten geleden zei Appie B:

Hoezo dat?

 

Ik dacht: als je pro evolutietheorie bent, ben je voor natuurlijke selectie als mechanisme om tot overleven van het meest aangepaste exemplaar te komen, daar hoort geen vaccineren bij. Dan beschouw je natuurlijke selectie als meest wijze mechanisme.

De evolutietheorie beschrijft een praktijk die onmenselijk is, en wat hier in andere berichten naar voren komt, het idee van ‘guided evolution’, is van morele waarde die totaal ontbreekt bij de pro evolutietheorie.

Het is mijns inziens geen goddelijk idee om lijden in stand te houden.

of vaccinatie, vanuit het oogpunt van lijden, de beste optie is, is een andere vraag. Ik denk dat dit afhangt van de gemeenschap. Als die sterk is om natuurlijk lijden op te vangen is dat denk ik beter. Als de gemeenschap niet sterk genoeg is, of men op zichzelf aangewezen raakt, zal vaccineren veiliger zijn. 

Maar goed, alleen een mening natuurlijk.

2 uur geleden zei Marieke587:

Wie heeft de preek gekeken?
Deze discussie gaat helemaal de andere kant op.

 

Het gaat erom dat God het eten van diverse onreine dieren verbied, dus het inspuiten ervan zal Hij zeker ook onrein vinden! (En ja diverse dierlijke resten zitten in vaccins) En Jezus zegt dat gezonde mensen geen dokter nodig hebben, dus gezonde mensen moeten ook niet naar een dokter om zich te laten inspuiten.
Kortom volgens deze kijk op de Bijbel is vaccineren niet iets wat christenen moeten doen.

Je probeert te manipuleren als je wilt dat de discussie een bepaalde kant opgaat.

wat is het verschil tussen het ene gemanipuleer (vaccins) en het andere?

3 minuten geleden zei Mullog:

Je beseft dat je "yes" op natuurlijke selectie impliceert dat er evolutie is wat dan weer impliceert dat er een oude aarde moet zijn?

je beseft dat als je “pro” evolutietheorie bent je tegen vaccineren zou moeten zijn?

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als uw lichaam het opgeeft is de geest natuurlijk gegeven.

Natuurlijk? De goede God toch zeker?

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Goh zonder vaccinaties zou de mensheid wel sterker zijn. De zwakken hebben dat gewoon overleeft door vaccinaties. Ik heb het dan niet over een vaccin tegen hepatitis of malaria, maar de pokken bv. Bij blanken stierf er maar ongeveer 30% aan terwijl er enkele resistent waren door voorgaande besmettingen van lichtere varianten. Als er geen vaccins waren had je dus enkel mensen over die resistent of een sterk genoeg imuunsysteem hadden. 

Zwart wit grijs

Lichamelijk zwak en geestelijk zwak gaan niet samen. Volmaaktheid kan prima bestaan in een zwak lichaam.

Het beste is, denk ik, dingen op Zijn beloop te laten, maar daar hoort denk ik nu ook de medische wetenschap bij als middel naar het doel; volmaaktheid.