Antilope

@Antiloop,

Prachtig! Waar is dit?

Eigenlijk niemandsland.

Maar min of meer de grensrivier van het mysterieuze land als waar mijn avatar het nationale symbool op de staart van hun luchtvaartmaatschappij van is

Het is er inderdaad ongelooflijk mooi.

@Antiloop,

Prachtig! Waar is dit?

Eigenlijk niemandsland.

Maar min of meer de grensrivier van het mysterieuze land als waar mijn avatar het nationale symbool op de staart van hun luchtvaartmaatschappij van is

Aanslag in Nice. Vrachtwagen rijdt op massa in, tot nu toe 84 doden. Hier meer nieuws en informatie erover.

200 people were killed by a suicide bomber in Iraq on July 4th. I didn't see any Iraqi flags on Facebook

201 mensen kwamen op 4 july om in Irak bij een vergelijkbare aanslag.

Geen enkele iraakse vlag gezien op Facebook...

En dan kan ik me ontzettend kwaad maken op gelovigen die God verdedigen dat Hij nooit meer ingrijpt omdat alles volgens zijn plan verloopt, we alles aan onszelf te danken hebben en dat niemand zijn rechtvaardige straf zal ontgaan, als het nu niet is dan na zijn dood. En omdat we nu niet meer opgevoed behoeven te worden omdat we zogenaamd volwassen zijn geworden. Éen hartaanval en God had een groot drama kunnen voorkomen,

Ik hoop hier over een paar maanden weer te zijn

De hele mensheid de verdrinkingsdood injagen,... je bedoelt een weerzinwekkende cultuur uitroeien, die zelf niets anders deed dan elkaar doden, offeren, verkrachten en babiesofferen?

Ook zij waren gewaarschuwd en lachten Noach uit.

Nee, ik bedoel de hele mensheid de verdrinkingsdood injagen op een paar na. Iedereen, mannen vrouwen, onschuldige kinderen. Als je denkt dat die niets anders deden dan elkaar doden, verkrachten en babies offeren, dan houdt het op. Wat HJW zegt, bizarre opvattingen.

De mensen waren zo slecht, dat het God speet dat ie de mens geschapen had, staat er.

En wat de toekomst betreft:

37 Zoals de dagen van Noach waren, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn.

38 Want zoals ze bezig waren in de dagen voor de zondvloed met eten, drinken, trouwen en ten huwelijk geven, tot aan de dag waarop Noach de ark binnenging,

39 en het niet merkten, totdat de zondvloed kwam en hen allen wegnam, zo zal ook de komst van de Zoon des mensen zijn.[13]

Maar ook dat zal geen indruk maken, denk ik.

Dat Eva van de boom at was geen verassing voor God, Hij had zijn plan al klaar liggen.

Zijn Zoon was er om gedood te worden, ondanks dat het begrip Dood in de hemel niet eens bestond. Toen de satan nog om Gods troon stond te juichen en de aarde er nog moest komen zag God in gedachten het bloed van zijn Zoon al vloeien, een wel doordacht plan voor de "grondlegging der wereld". Een aarde scheppen met mensen erop die je eigen Zoon gaan vermoorden. Zoiets kan alleen maar in de fantasie van een mens ontstaan, een God die hoog in de hemel een scenario bedenkt om zijn eigen Zoon op te kunnen offeren om daarna tot in alle eeuwigheid de dank van zijn gelovigen in ontvangst te nemen.

Alweer fout.

Hij GAF Zijn leven als verzoenmiddel tussen God en de mens, die de hele schepping had verpest door zijn ongehoorzaamheid.

De zondvloed hielp niet, de wet hielp niet, straf hielp niet, nu neemt God Zelf de straf op zich en vraagt nog 1 keer: Willen jullie nu een keer gaan luisteren en zowel Mij als elkaar liefhebben ?

Nagenoeg de hele mensheid de verdrinkingsdood in jagen en dan zeggen "Laten we elkaar liefhebben".

Dat helpt niet, dan maar een zelfmoordactie en dan zeggen "laten we elkaar liefhebben".

Een en al bloed- en mensenoffers.

Vind je het zo onbegrijpelijk dat mensen daar niet meer naar omkijken ?

De hele mensheid de verdrinkingsdood injagen,... je bedoelt een weerzinwekkende cultuur uitroeien, die zelf niets anders deed dan elkaar doden, offeren, verkrachten en babiesofferen?

Ook zij waren gewaarschuwd en lachten Noach uit.

Dat Eva van de boom at was geen verassing voor God, Hij had zijn plan al klaar liggen.

Zijn Zoon was er om gedood te worden, ondanks dat het begrip Dood in de hemel niet eens bestond. Toen de satan nog om Gods troon stond te juichen en de aarde er nog moest komen zag God in gedachten het bloed van zijn Zoon al vloeien, een wel doordacht plan voor de "grondlegging der wereld". Een aarde scheppen met mensen erop die je eigen Zoon gaan vermoorden. Zoiets kan alleen maar in de fantasie van een mens ontstaan, een God die hoog in de hemel een scenario bedenkt om zijn eigen Zoon op te kunnen offeren om daarna tot in alle eeuwigheid de dank van zijn gelovigen in ontvangst te nemen.

Alweer fout.

Hij GAF Zijn leven als verzoenmiddel tussen God en de mens, die de hele schepping had verpest door zijn ongehoorzaamheid.

De zondvloed hielp niet, de wet hielp niet, straf hielp niet, nu neemt God Zelf de straf op zich en vraagt nog 1 keer: Willen jullie nu een keer gaan luisteren en zowel Mij als elkaar liefhebben ?

Wat je als kind zijnde hoort maakt altijd indruk en blijft hangen.

Dat heeft dus niets met een aangeboren godsbesef te maken en ook niet omdat het de waarheid zou zijn. Enkel omdat ouders of de school dat op een kind overbrengen.

Alleen Jezus was goed en wij zijn slecht. En God is goed want die stuurde zijn Zoon.

Maar wat er aan vooraf ging, hoe het allemaal kwam, daar levert men liever geen commentaar op want dan loop je vast.

Nee hoor.

Adam en Eva gehoorzaanden niet God maar de slang, wat inhield dat ze de slang tot heerser over hen kozen.

Nou, dat hebben ze geweten.Zeg niet dat ze niet gewaarschuwd waren.

Wees blij dat er een herkansing is, waarin God verzoening aanbiedt.

Wat is dat toch om onszelf zo slecht te vinden dat God alles met ons mag doen wat Hij wil.

Er zijn goeden en slechten, maar niemand is perfekt.Beide soorten worden uitgenodigd tot de bruiloft

De mens is natuurlijk een oneerlijk wezen wat genetisch al vanaf zeer jonge leeftijd liegt en bedriegt en altijd het liefst een ander de schuld geeft van wat hij fout doet.

Dat zit in zijn natuur, net als dat een kat een lief vogeltje vangt en opvreet.

En toch was mijn plan heel wat humaner, zeg nu zelf.

Ik kan zelfs nog wel een stapje verder terug gaan, ik had de satan na zijn opstand gelijk gedood, dan was Eva nooit verleid geworden. Het lijkt wel of God bewust de satan op aarde heeft toegelaten om zo Zijn plan met Zijn Zoon uit te kunnen voeren. Ten koste dus zoals ik zei van miljoenen mensen die geen prettige dood zijn gestorven en nog zullen ondergaan.

Maar we moeten het helaas met Zijn plan doen, het is niet anders.

Toch fijn dat je je daar bij neer kunt leggen.

Maar stel voor dat jouw vernietiging van de satan was gebeurd en er niemand ooit ziek was geworden of dood gegaan, dan waren we pas echt overbevolkt geweest.

Maar goed, gedane zaken nemen geen keer.

...voor de verwezenlijking van Zijn plan omtrent de Messias....

Het klinkt heel geloofwaardig zoals jij het schetst. Je vergeet echter dat er wel een prijskaartje aan dat plan hangt. Miljoenen onschuldigen gemarteld en gedood.

En dat vergat jij even.

Antilope,

Dat doe ik ook met mijn kinderen inderdaad. Ze zijn volwassen, zien zelf de gevolgen in van hun doen en laten.

Je vergelijking zou dus betekenen dat christenen van nu alles rond het geloof veel beter snappen dan in de tijd van de Bijbel, en de gevolgen van hun handelen veel beter kunnen inzien.

Die denkwijze heerst niet onder christenen, niet in het minst.

Als ik de geschiedenis van "de kerk" beschouw, strookt die ook totaal niet met wat Jezus leerde.Zij heerste , martelde, doodde , bouwde brandstapels en vervolgde alle andersdenkenden, middels een vervalste oorkonde.

"Maar Jezus riep hen bij Zich en zei tegen hen: U weet dat zij die geacht worden leiders te zijn van de volken, heerschappij over hen voeren, en dat hun groten gezag over hen uitoefenen. Maar zo zal het onder u niet zijn; maar wie onder u belangrijk wil worden, die moet uw dienaar zijn. En wie van u de eerste zal willen worden, die moet slaaf van allen zijn. Want ook de Zoon des mensen is niet gekomen om gediend te worden, maar om te dienen, en Zijn ziel te geven als losprijs voor velen.'' ( Markus 10:42-45 )"

Het wil er bij mij maar niet in dat dezelfde God ten tijde van het OT zogenaamd telkens ingreep als mensen iets deden waar Hij het niet mee eens was en dat Hij nu alles op zijn beloop laat. Met antwoorden als "alles op zijn tijd" kan ik helemaal niets.

Ik juist wel.

God wordt voortdurend Vader genoemd.

En gaat een vader ook niet heel anders om met zijn peuter, kleuter, puber en uiteindelijk volwassen zoon?

De volwassen zoon wordt uiteindelijk met rust gelaten, en pas wanneer de vader overlijdt, komt de Erfenis ter sprake.

Je projecteert het beeld van een vader van een Nederlands modelgezinnetje op God en concludeert: zo zou het wel moeten zijn. Als ik even meega in die analogie. De vader zou zijn zoon ook helpen op latere leeftijd als deze in de penarie zit (baan kwijt, vrouw kwijt, schulden, ziek). God echter lijkt nog steeds zijn volk met rust te laten.

De Zuid afrikaanse Rand zit anders sinds een tijdje weer aardig in de lift. En dat met 8% rente op de bank voor "fixed deposits" van 24 maanden

http://www.xe.com/currencycharts/?from= ... UR&view=1M

Het is gekkenwerk, wist je al dat je met negatieve rente nog meer monetaire winst kan genereren?

En er dan mee naar de kapper

http://www.rtlnieuws.nl/geld-en-werk/oh ... per-dienst

Eigelijk is er niets veranderd sinds Mobutu, die gewoon kwam shoppen en naar de kapper in NY met de Concorde.

Het wil er bij mij maar niet in dat dezelfde God ten tijde van het OT zogenaamd telkens ingreep als mensen iets deden waar Hij het niet mee eens was en dat Hij nu alles op zijn beloop laat. Met antwoorden als "alles op zijn tijd" kan ik helemaal niets.

Ik juist wel.

God wordt voortdurend Vader genoemd.

En gaat een vader ook niet heel anders om met zijn peuter, kleuter, puber en uiteindelijk volwassen zoon?

De volwassen zoon wordt uiteindelijk met rust gelaten, en pas wanneer de vader overlijdt, komt de Erfenis ter sprake.

Ternzij de zoon onterfd is, wanneer hij zijn leven lang niet heeft geluisterd en opstandig is gebleven tegen zijn vader.

Boeddhisme en katholicisme hebben dan ook meer gemeen met elkaar dan velen denken.

Beiden zijn inderdaad religies. Alleen stierf Boeddha en Jezus leeft.

Boeddha leert dat we het zelf kunnen bereiken, terwijl de christelijke leer leert dat Jezus het (voor ons) bereikt heeft.

Beiden zijn wel weer dol op beeldjes, hoewel je Mariabeelden nog niet bij de Intratuin kunt krijgen, geloof ik.

Is het in Amerika dan zoveel beter, of in Rusland of in Brazilië of Venezuela of Zuid-Afrika ?

De Zuid afrikaanse Rand zit anders sinds een tijdje weer aardig in de lift. En dat met 8% rente op de bank voor "fixed deposits" van 24 maanden

http://www.xe.com/currencycharts/?from= ... UR&view=1M

En jij kunt je iets voorstellen bij een schepper die genoeg beleeft aan de geur van gedode en verbrande schepselen?

God denkt niet zoals een mens (zegt de Schrift), maar misschien is dit taalkundig de meest begrijpelijke manier om het over te brengen.

Waarom negeer je (bewust?) de vraag of je een geloofsgenoot ben van één van de dames ? Heb je iets te verbergen ?

Sorry, maar ik begrijp je verdachtmakende vraag totaal niet, evenals inquisitie-achtig afgedwongen belijdenissen, die ook al aan Tine werden opgedrongen, op dat soort onnodig persoonlijke sfeerverziekende uithalen en in hokjes plaatsen reageer ik niet.

Off topic ook.

..Leg jij eens uit dan waarom wol en linnen niet samen op 1 kledingstuk mag voorkomen...is die uitleg ook niet verzwegen?

Als jij klederdracht en vergeving van zonden op éen lijn stelt heb je een punt.

Joden weten het ook niet, maar gehoorzamen.

De uitleg ligt op metaforisch niveau, denk ik.

Wol is dierlijk, linnen is plantaardig, onrein en rein, lichamelijk en geestelijk.

Oké, van Jezus komst of offer wist toen nog niemand iets.

Is dat zo, tine? En, misschien heb je over een vraag heen gelezen: erken jij Jezus zowel als onze God, Koning, Verlosser en Profeet? Het is een eenvoudige vraag die je met ja of nee kunt beantwoorden.

Ja, dat is zoals Tine het zegt.

Paulus noemt dat het geheimenis. Je ziet dat ook nu, ondanks alle paralellen tussen de door God ingestelde feesten en wat daar herdacht en gevierd werd, de joden nog steeds niet zien dat dat allemaal vooruitwijzende schaduwen waren, van wat zou gebeuren.

Gelukkig zijn er steeds meer joden die de symboliek en typologie wel beginnen te verstaan.

En helaas steeds meer zg. christenen die hier ook nauwelijks in geinteresseerd zijn.De Heidelbergse catechismus leren ze uit het hoofd, maar ze weten niet wat het beweegoffer of het wekenfeest inhoudt.

Bloed verzoent en de opbrengst van eigen werken aanbieden redt niet.

Dat is voor mij de boodschap die er in het verhaal ligt van de offers van Kain en Abel.

Kijk, we zijn weer terug bij de kern van dit topic, alleen bedoelt antilope het waarschijnlijk niet zo, hij was waarschijnlijk erg druk een getuigenis af te leggen door middel van een paar standaard teksten waar je niet bij hoeft na te denken.

Hier staat het dus maar weer.

De overtuiging dat verzoening alleen mogelijk is door bloedvergieten.

Een overtuiging die, als je de geschiedenis terug gaat, voort komt uit het offeren van dieren en, nog verder, ja, uit mensen.

"Gij zult niet doden", en als ik het over verzoening heb, heb ik het alleen over de verzoening tussen mens en God, omdat God dat als symbool had ingesteld tussen de mens en Hem, daar wijzen de offers van de dieren ook op.

....Wel is het zo dat het offeren van dieren en besprenkelen van bloed in de tempel door de hogepriester tot vergeving van de zonden van het ganse volk een voorafschaduwing was van het offer van het lichaam en bloed van Jezus tot vergeving van onze zonden.

Dat zeg jij, maar God zei daar niets over terwijl Hij wel tot in detail alles over de

kleding en rituelen van de priesters bekend maakte. Het lijkt wel of de kerk alles beter weet dan God zelf. Als het offeren ook maar iets met Jezus te maken zou hebben gehad had God dat echt wel gezegd. Waarom heeft Hij die uitleg verzwegen denk je?

En jij kunt je iets voorstellen bij een schepper die genoeg beleeft aan de geur van gedode en verbrande schepselen?

God denkt niet zoals een mens (zegt de Schrift), maar misschien is dit taalkundig de meest begrijpelijke manier om het over te brengen.

Eva en Adam, beiden waren ongehoorzaam geweest, en niet alleen Eva.

Abel en Kaïn zulen inderdaad het verhaal gehoord hebben van hun ouders en konden waarschijnlijk de engelen aan de ingang van Eden zien. Ze wisten dus van de schepping en hun Schepper. Dat zij offerden aan God kan uit dankbaarheid zijn. In de gehele geschiedenis heeft de mens steeds de behoefte gehad om aan God of goden te offeren.

Dat een offer uitsluitend uit bloed moest bestaan is niet correct. Bij de Israëlieten werden niet alleen dierlijke slachtoffers geofferd, ook graanoffers, in de vorm van gebak, broodkoeken, wafels, of de graankorrels en zelfs drankoffers werden voorgeschreven als offer.

Dat Kaïn zijn offer niet door God aanvaard werd is niet omdat het landbouwprodukten waren, maar omdat het offer niet uit zijn hart kwam, eerder uit tegenzin. Je ziet al de aard van zijn karakter toen hij besloot om zijn broer te doden uit jaloezie. Hij verwierp zelfs de aanmaningen van God die hem toesprak op te letten om het kwade niet te doen. Toch deed hij het kwade.

De Israëlieten kregen de opdracht elke eerstgeborene zoon aan God te wijden, of anders gezegd in dienst te stellen van God. Zo ook de eersteling onder de dieren alsmede de eerstelingen onder de landopbrengsten te offeren aan God.

Wel is het zo dat het offeren van dieren en besprenkelen van bloed in de tempel door de hogepriester tot vergeving van de zonden van het ganse volk een voorafschaduwing was van het offer van het lichaam en bloed van Jezus tot vergeving van onze zonden.

De vermelding dat het ene offer uit iets anders bestond dan het andere wordt zo wel overbodig en ik geloof niet dat er iets in de Schrift staat voor de gezelligheid.

Israel bestond nog lang niet en de regels vor at volk ook niet.

Bloed verzoent en de opbrengst van eigen werken aanbieden redt niet.

Dat is voor mij de boodschap die er in het verhaal ligt van de offers van Kain en Abel.