WdG

Jij ook, ik ben het volledig eens met wat je zegt

Er is ook geen probleem. God toont sommigen de hemel, sommigen de hel, en, inderdaad, sommigen zien personen die daar aanwezig zijn, hetzij in de hel (die bestaat!) of in de hemel! Zeker kunnen demonen zich ook voordoen als personen, zelfs overleden personen. Maar, het is heel goed mogelijk dat God ons mensen toont in het hiernamaals, vaak in de hemel. Om e.e.a. te onderscheiden moet men geesten kunnen overscheiden: onderscheiding der geesten is een van de gaven van de Heilige Geest. Zij die daar niet in geloven, zullen dit vermogen ook niet kunnen ontwikkelen. Mijn verdere advies: werp geen parels voor de varkens, Gaitema! Ik wens je een fijne dag en Gods Zegen!
Zie dus mijn eerdere reactie. De geestelijke wereld is echter dan de feitelijke wereld, inclusief engelen, demonen! Onderscheiding der geesten....

Ik zou het aanraden het wel te doen. Het wordt allemaal uitstekend weergegeven. Ik kan het niet beter verwoorden. 
Ik kan alleen al aan de reacties hier zien, dat niemand het uitgekeken heeft. Maar wie werkelijk de waarheid wil weten, zal ik aanraden ook dit te onderzoeken.

Jammer, dan heb je werkelijk veel gemist. 

Je hebt duidelijk Einsteins zwaartekrachttheorie niet begrepen. Geeft niet.

Volgens mij niet. Ik zie zwaartekracht toch meer als een materieel verschijnsel. Volgens Einstein de kromming van de ruimtetijd.

wat natuurlijk totaal niet bewijst dat de hersenen het bewustzijn voortbrengen. Ik zou zeggen: smijt je TV tegen de muur en je hebt bewezen dat de studio's in Hilversum niet bestaan.

De Heilige Geest kan dus iemand (de geest) meenemen in de geest. Dit zou een uittreding genoemd kunnen worden. Bekende voorbeelden zijn mensen die op sterven liggen, niet gelovig zijn, en de hel waarnemen om vervolgens terug te keren. Je kunt de getuigenis van Bill Wiese eens bekijken (misschien ken je deze wel?), zie onder. Juist hierom is het van groot belang te begrijpen dat de Heilige Geest niet zomaar een kracht is, maar de Derde Persoon van de Drie-ene God! De Heilige Geest handelt. In de geestelijke wereld zijn ook demonen actief, zoals je weet. Ook deze kunnen mensen iets laten denken, ze kunnen simuleren, en juist daarom is het van groot belang de gaven van de Geest te laten werken: onderscheid de geesten! Wanneer de Heilige Geest handelt, is het altijd om mensen te bemoedigen, op te bouwen, te redden.
 

Exact. Het niet-stoffelijke is meer aanwezig dan het stoffelijke. Wel is het zo dat in het niet-zichtbare er ook demonische machten zijn.

Ik ken mensen die de hel (letterlijk) gezien hebben, maar ook de hemel. God laat mensen wel degelijk, al dan niet in een visioen, het hiernamaals zien, maar, altijd met een bedoeling. Om mensen duidelijk te maken wat er is, te getuigen, te waarschuwen. Er zijn genoeg bewijzen en getuigenissen. Heel simpel, heel "normaal". Dergelijke ervaringen zijn een bewijs van Genade, het zijn tekenen die voorkomen.
Misschien heeft het niks met het topic te maken, maar, je hebt mijn interesse wel gewekt. Ik geloof ook (net als jij) dat na de dood het oordeel wel definitief is. Kan je misschien uitleggen wat de functie is van het vagevuur? Gaan mensen na het aardse leven direct naar de hel of hemel?
Die heb ik gegeven. Ik deel je mening op dit punt. Sterker nog, jouw visie lijkt me volkomen Bijbels!

Uiteraard. Wist je trouwens dat het woord "Bijbel" ook niet in de Bijbel voorkomt? Toch bestaat de Bijbel, net zoals hedendaagse wonderen, genezingen, profetieen en alle andere tekenen en gaven. Ik wens je een fijn weekend, en boven alles Gods Zegen!

Toch wel enkele positieve ervaringen... Zie het zo, Gaitema, denk eens aan Stefanus. De mensen waren niet in staat de wijsheid en de Geest, door Wie hij sprak, te weerstaan. Zo werkt het ook met ons. Wat gebeurde er met Stefanus? Iets heel herkenbaars, lees maar eens:
Toen zetten zij mannen aan om te zeggen: Wij hebben hem lasterlijke woorden tegen Mozes en God horen spreken.
De zgn. "vromen" draaiden de boel om. Ze beschuldigden Stefanus ten onrechte. Ze riepen zelfs valse getuigen op:
En zij lieten valse getuigen optreden, die zeiden: Deze man houdt niet op lasterlijke woorden te spreken.
Stefanus sprak de waarheid. Toch werd hij beschuldigd. Stefanus hoefde zich niet te verantwoorden. Dat hoef jij ook niet. Als jij naar de geestelijke gaven streeft, zullen sommigen jou beschuldigen. Je bent in een goed gezelschap.

En als ze u niet zullen ontvangen, vertrek dan uit die stad en schud ook het stof af van uw voeten, tot een getuigenis tegen hen. Er zijn dus mensen die jou niet willen ontvangen, Gaitema. Sla het stof van je schoenen. En, weet je wat opvallend is? Lees verder in Lukas:
Zij vertrokken en reisden door alle dorpen, en zij verkondigden het Evangelie en genazen overal de zieken.
Er moet toch wel geloof aanwezig zijn geweest, ofwel bij degene die uitgezonden werden, of bij de zieken, of bij beide. En, was iedereen gelovig? Nee, zeker niet. Het is een hele eenvoudige opdracht: genees de zieken. En, het probleem? Er zijn mensen die niet willen geloven, niet willen ontvangen. God is met jullie, Gaitema. Laat je niet ontmoedigen! Wat er ook gebeurt, jullie zijn nooit alleen. En, willen mensen je niet? Sla het stof van de schoenen!
Je levert geen kritiek, je spot, Lobke! Zoals Jezus bespot werd, zoals Stefanus bespot werd, zoals Zijn volgelingen bespot werden. Genezing is een onderdeel van het geloof. Jij ontmoedigt mensen door dit te ontkennen. Weet je wat het probleem is, en daar gaat dit topic over: de gaven van de Heilige Geest worden ontkend. Paulus waarschuwt niet voor niets: Wat nu de geestelijke gaven betreft, broeders, wil ik niet dat u onwetend bent. Mensen lijden door een gebrek aan kennis, omdat anderen hun taken niet uitvoeren!

Ik vraag jou helemaal niet je te verantwoorden. Ik ga me ook niet verantwoorden DAT ik in de Drie Ene God geloof. Zo hoef jij je ook niet te verantwoorden OF je in de Drie Ene God gelooft. Overigens is dit hier ook niet de discussie. Iedereen mag geloven wat hij of zij wil. Hier gaat het over de dood. De vraag kwam aan de orde waarom Jezus de straf van de hele mensheid kon dragen. Het antwoord is simpel: omdat HIJ God is! Geen enkel mens zou de straf voor de gehele mensheid kunnen dragen, alleen God Zelf kan dit. Of je dit wel of niet gelooft doet eigenlijk niet ter zake. Het is de waarheid: God droeg de straf die voor de mens bedoeld is. Een ieder die Hem (Jezus) als God en Verlosser aanneemt, is wedergeboren.
Overigens laat je dermate veel liggen, dat ik me inderdaad afvraag of we wel hetzelfde evangelie geloven.

"Uw geloof...." - Je blijft spotten, komt voor je eigen rekening. Ik heb meegemaakt dat iemand uit een rolstoel opstond, wonderbaarlijk genezen na gebed. De dominee wilde niet dat de betreffende vrouw in de gemeente ging getuigen, omdat de gemeente niet geloofde in genezingen en wonderen. De arts van de vrouw heeft het verhaal bevestigd. Nog geloofden sommigen het niet, ondanks het feit dat de genezing zichtbaar was, bewezen was, met verklaring van een arts. Tja, wat wil je nog meer?
Gods Woord is medicijn voor ons vlees! DAT leert de Bijbel ons. Door ZIJN striemen zijn we genezen! DAT leert de Bijbel ons. Je hoeft het niet te geloven. Je kunt er ook je voordeel mee doen.

sjako spreekt ook over "het" evangelie. Hij verkondigt een ander evangelie, nl. een evangelie dat Jezus als God afwijst. Jezus kon de straf voor iedereen op zich nemen, omdat HIJ God is. Geen enkel ander "mens" zou dit kunnen. Galaten is duidelijk over een ander evangelie, zoals dat van moslims, Jehovah's getuigen, boeddhisten:
Maar zelfs als wij, of een engel uit de hemel, u een evangelie zouden verkondigen, anders dan wat wij u verkondigd hebben, die zij vervloekt.
Paulus waarschuwt ons. Er zullen tijden komen waarin de Godheid van Jezus wordt ontkend, zoals door Jehovah's getuigen en moslims, die mensen in verwarring brengen en het Evangelie van Christus willen verdraaien. Om de een of andere reden hebben ze dus de wil om het Evangelie van Christus te verdraaien. Waarom? Omdat de geest die dit verkondigt de geest van de antichrist is. Oppassen daarvoor! Paulus gaat verder, beste Kaasjeskruid! Je draait om zaken heen, misschien omdat je mensen wilt behagen? Misschien omdat je geen duidelijke stelling durft te nemen? Ik weet het niet, maar, ik hoop van harte dat jij een dienstknecht van onze Verlosser en God - Jezus Christus wilt zijn of probeer jij mensen te behagen? Paulus waarschuwt: Als ik immers nog mensen behaagde, zou ik geen dienstknecht van Christus zijn. Daarom durf ik te verkondigen dat het evangelie van de Jehovah's getuigen een vals evangelie is. Ze verkondigen een andere Jezus, dus een andere "god". Immers, Jezus is God. Ik kan niet anders beweren, ik kan wel net doen alsof, maar, dan wordt het weer mensen behagen. Wil jij dat, Kaasjeskruid?
Heb jij het evangelie ontvangen door openbaring van Christus? Zo ja, dan is het niet van mensen. Moslims en Jehovah's getuigen hebben een ander evangelie ontvangen, niet door openbaring van Christus, maar door openbaring van de antichrist. Daarom hebben ze verlossing nodig. De verlossing begint bij het aanvaarden van Jezus Christus als God en Verlosser! Een andere weg is er niet!

Welk evangelie? Moslims en Jehovah's getuigen bieden eveneens hulp. Hun "evangelie" is toch anders dan het evangelie dat leert dat Jezus onze God en Verlosser is. Galaten leert ons wat een verkondiging van een ander evangelie inhoudt. Je bent wederom erg vaag, beste Kaasjeskruid. Dat "andere" evangelie mag men wat mij betreft in de prullenbak smijten.

Onzin. De vraag is wie zijn ogen sluit!? Je blijft draaien, Kaasjeskruid. Waarom toch?
Rustig blijven, Gaitema. Je hebt een mooie getuigenis gegeven. Verdedig je niet. Zij die het zien willen, zien het. De rest is en blijft blind.

Veel nuttiger is nu eens na te gaan hoe we de gaven inzetten. Vaak worden zaken abstract of theoretisch voorgesteld. Geestelijke gaven worden vaak belachelijk gemaakt of tegen gehouden. Het tegenhouden is letterlijk duivelswerk.
Hoe ontvangen we de gaven?
Hoe zetten we de gaven in?

Natuurlijk zijn de gaven nooit verdwenen. Wel is het zo dat sommigen hun gaven (maar ook talenten en kwaliteiten) zorgvuldig opbergen, met als gevolg dat ze ergens liggen te verroesten. Ook is het zo dat sommigen roemen, omdat ze een gave hebben. Helaas is het ook zo dat er groeperingen zijn, zoals de Jehovah's getuigen die manifestaties, zoals genezingen (denk aan Jan Zijlstra - ken je hem?) toeschrijven aan satan. Deze groepering gelooft niet in de Drie-ene God, ze geloven ook niet in een onsterfelijke ziel en ze geloven ook niet in de gaven van de Geest in de huidige tijd.
De Bijbel is duidelijk, Gaitema: Jaag de liefde na en streef naar de geestelijke gaven, en vooral daarnaar dat u mag profeteren. En dan een broederlijke tip: beter de plank eens mis te slaan, terwijl je streeft naar de gaven, dan niks doen. God vraagt van ons dat we onze taken uitvoeren. Daarin kunnen we best wel eens falen. Niks doen is nooit een optie. Gods Zegen!

Jouw persoonlijke mening doet niet ter zake, net zoals mijn persoonlijke mening niet ter zake doet. Je blijft hameren op charismata, terwijl je nog niet eens hebt uitgelegd wat een charisma is. Weet je wel wat een charisma is? En in hoeverre voer jij jouw taken uit in het Lichaam? Of liggen jouw taken ergens goed verstopt te verroesten?
Dat dacht men ook in de oude tijd, beste Hermanos. De waarschuwing is niet van toepassing op de gaven. De waarschuwing is bijvoorbeeld van toepassing op Jehovah's getuigen, boeddhisten en moslims die hun mooie on-Bijbelse praatjes fraai verpakken, terwijl ze Jezus afwijzen als God en de gaven van de Geest afwijzen in "deze" tijd.
Inderdaad. U hebt het als een van de weinigen goed in de gaten! Wat nu de geestelijke gaven betreft, broeders, wil ik niet dat u onwetend bent, schrijft onze broeder!

Dan is het niet beter vertaald, 1Cor.12:1 begint met 'de geestelijke gaven'. Bovendien zou door "gaven van genade" de nadruk anders liggen.

Dan zitten jij en Kaasjeskruid meer op een lijn. Dat kan en mag, maar, ik noem die lijn on-Bijbels. Puntsgewijs:
1. Alleen God kan de mensheid redden. Dezelfde God die ons geschapen heeft, is voor ons gekruisigd!
2. Daarom moest Jezus sterven. Als je blijft ontkennen dat Jezus God is, zal je dat niet begrijpen.
3. Wij zullen niet sterven. Daarin zit dus het enorme visieverschil tussen "jullie" en mij. De mens leeft eeuwig. Enige verschil is de bestemming.
4. Als we dus over de dood spreken, spreken we nog slechts over de fysieke dood. De geestelijke mens is niet dood. De niet-geestelijke mens kan tot leven komen door de wedergeboorte.
Jij en Kaasjeskruid geloven iets anders. Ik denk een ander evangelie. De Bijbel is duidelijk over een ander evangelie!

Ik ben de gerechtheid Gods in Christus! God herinnert mijn zonden niet meer.

God eist helemaal niks. Je bedoelt je vraag anders: de nieuwe mens is een nieuwe schepping. Dan begint het vernieuwen van ons denken. Bij de wedergeboorte komt de dode geest tot leven. De mens is dus geestelijk dood, tot de wedergeboorte.