Lid- Kerk Van God
-
Aantal bijdragen
274 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Lid- Kerk Van God
-
-
je 'jonge' jaren beginnen bij je geboorte hoor;) Vanaf je eerste levensjaar: ergo vanaf je geboorte;)
Statenvertaling
Genesis 8:21
En de HEERE rook dien liefelijken reuk, en de HEERE zeide in Zijn hart: Ik zal voortaan den aardbodem niet meer vervloeken om des mensen wil; want het gedichtsel van 's mensen hart is boos van zijn jeugd aan; en Ik zal voortaan niet meer al het levende slaan, gelijk als Ik gedaan heb.
NBG vertaling
Genesis 8:21
Toen de Here de liefelijke reuk rook, zeide de Here bij Zichzelf: Ik zal de aardbodem niet weer vervloeken om de mens, omdat het voortbrengsel van des mensen hart boos is van zijn jeugd aan, en Ik zal al wat leeft niet weer slaan, zoals Ik gedaan heb.
Henkjan37 accepteer gewoon hoe het er staat en niet hoe jezelf denkt.
Als het vanaf de geboorte was zou het in tegenstrijdigheid zijn met wat er in Ezechiël geschreven staat.
Ezechiël 18:20
de ziel die zondigt, die zal sterven;
een zoon draagt het onrecht
van zijn vader niet
en een vader draagt het onrecht
van de zoon niet,
de gerechtigheid van de gerechte
komt op hemzelf neer
en het boze van de boosdoener
komt op hemzelf neer;
Niet vanaf de geboorte dus. Zonde wordt niet doorgegeven je kan het niet erven van je ouders.
De gerechtigheid van de gerechte komt op hemzelf neer
en het boze van de boosdoener komt op hemzelf neer
En wil je Christus ook het zwijgen opleggen?
Matteüs 19-14
Matteüs 18-3
Indien gij u niet verandert, en wordt gelijk de kinderkens, zo zult gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins ingaan.
-
Henkjan37 de formatie van een mensen hart is kwaadaardige vanaf zijn JONGE JAREN! Niet geboorte.
-
Ja dat laatste geloof ik ook wel. Christenen hebben een grotere verantwoording denk ik.
Dat gezegd hebbende, toch vind ik dat je niet echt ingaat op wat ik zeg. Is het enige doel 'gered' worden? Dus je doet t goede hier en nu eigenlijk alleen maar voor een doel? Om zelf gered te worden? Is het goede hier en nu doen niet ook het doel?
Sorry, ik kan nu niet direct antwoorden. Ik moet nu gaan werken en vanavond heb ik ook niet veel tijd, misschien kan ik morgen antwoorden. Mijn antwoord op u vraag gaat nogal lang zijn vrees ik.
-
Ik denk dat dit een zeer mooi, interessante en belangrijke topic kan worden.
Dit is tenslotte het einddoel van elke Christ.
Ik hoop dan ook dat wij elkaar kunnen helpen.
Laten wij allemaal nederig en vriendelijk voor elkaar zijn en zo hopen dat wij met Gods hulp
allemaal een stap dichter kunnen zetten richten redding.
Aan God zij de glorie!!!
En toch he... we hebben t er al eerder over gehad. Maar bovenstaand citaat klinkt toch echt wel weer egoïstisch. Het individuele doel om gered te worden. En dat is t dan.
Ik geloof juist wel dat er veel mensen gered worden Door God. Bijboorbeeld: mensen die het woord van God niet hebben kunnen ontvangen, maar wel de wet van Christus in hun hart dragen of mensen die misleid worden door valse pastoren en niet beter weten enz. Maar ben je op de hoogte van de wet en je overtreedt ze elke keer weer is het wel een heel grote zonde en zal God zich van je afwenden.
-
ja, het begint dus met genade, dan de rest.
overigens denk ik dat een soort harde heilseconomie helemaal niet zo relevant is. Christus wil jou redden en genade bieden: maar je schiet als mens altijd te kort en kan dus alleen door die genade worden gered. Dus dat zeker weten dat je het goede geloof hebt ljjkt me een schijnzekerheid.
Overigens zegt de Bijbel dit ook: geen mens is goed en kan zonder God's genade. Zie hier de erfzonde dus.
Ik ben het er 100 procent met eens, elke mens die ooit een voet op de aarde heeft gezet is een zondaar (behalve onze Heer Jezus Christus).
Dat kunnen wij lezen in Prediker.
Prediker 7:20
Ja, een mens:
geen is er zo rechtvaardig op aarde,-
dat hij enkel goed doet en nooit zondigt.
Maar dit telt niet voor baby's of kinderen?
In Ezechiël kunnen wij uiterst duidelijk lezen dat zoiets als erfzonde niet bestaat.
De leer van de erfzonde kwam pas later en wordt zelf niet aan herkent door Joodse theologie.
Ezechiël 18:20
de ziel die zondigt, die zal sterven;
een zoon draagt het onrecht
van zijn vader niet
en een vader draagt het onrecht
van de zoon niet,
de gerechtigheid van de gerechte
komt op hemzelf neer
en het boze van de boosdoener
komt op hemzelf neer;
Verder kunnen wij lezen in Genesis dat de Formatie van ‘s mensen hart
kwaadaardig is van zijn jonge jaren af en niet geboorte.
Genesis 8:21
8:21
De Ene ruikt
de reuke die-tot-rust-brengt
en de Ene zegt tot zijn hart:
ik zal niet nóg eens
de -rode- grond verwensen
vanwege de -rode- mens,
want de formatie van ‘s mensen hart
is kwaadaardig van zijn jonge jaren af;
ik zal niet nog eens alle leven zó slaan
als ik heb gedaan!-
Ik wil nog 2 verzen citeren die rechtstreeks van Jezus zelf komen waarin Hij aangeeft
dat wij zo onschuldig als kinderen moeten zijn als wij het koninkrijk der hemelen willen binnentreden.
Matteüs 19-14
Maar Jezus zegt:
laat die jongetjes toch, en
verhindert ze niet om tot mij te komen,
want van zodanigen
is het koninkrijk der hemelen!
Matteüs 18-3
en zegt:
amen is het, zeg ik u:
als ge niet omkeert
en wordt als de jongetjes
zult ge het koninkrijk der hemelen
echt niet binnenkomen!
Dit is ook een bewijs dat ongedoopte kinderen niet naar Limbo gaan zoals geleerd wordt door
de katholieke kerk. Ik wil over niemand oordelen want dat is verboden voor een christen buiten zijn eigen kerk. Dit is in wat ik geloof en ik hoop niemand te beledigen.
-
nee, dat lijkt me niet. Je wordt vergeven bij doopsel, of als jij of iemand er voor je om bid.
Dat is uit genade, want onverdiend.
Geloof is dat je uitgestoken hand van God aanneemt rn daar handen en voeten aangeeft. Bijboorbeeld door om vergeving te vragen en ook aan anderen te schenken.
Dus, men wordt begnadigt en geroepen door God, daarna volgt de rest zoals geloof, doop en goede werken. Sorry henkjan37 dat ik zo specifiek vraag maar ik denk dat dit een super belangrijk thema is voor iedereen die gered wil worden. Ik heb wel nog een vraag. Ik weet ondertussen wel dat je katholiek bent (geen probleem mee). Erfzonde kan je toch niet terugvinden in de Bijbel of wel?
-
Maar gelovig worden komt evengoed voort uit genade. Het begint niet met de menselijk keus, dat is niet meer dan een reactie.
Daarom is het ook prima om kinderen te dopen, omdat niet de menselijke keuze voorop staat, maar de keuze van God. De mens moet daar dan op reageren, met een levend geloof.
Maar geen enkel 'geloof' maakt dat je gered wordt.
Dus u bedoeld dat men begnadigt wordt van zijn zonden en dan tot geloof kom? De vraag aan u henkjan37 is, is de genade het vergeven van zonden?
-
Waarom komen katholieken en protestanten toch niet gewoon overeen???
Moet ik je dat echt uitleggen lid?
... Dat is nu eenmaal historisch zo gegroeid...En ja, ik vind het ook spijtig, terwijl ik meer affiniteit heb met het protestantse gedachtegoed, noem ik me expliciet niet protestant, ik noem mezelf christen, om in mezelf al de christelijke stromingen elkaar te laten ontmoeten...
Eén ding dat ik als JG heb geleerd en die ik hoog in het vaandel draag is, om op zoek te gaan naar de gelijkenissen, in plaats van naar de verschillen in de andere religies. Op die manier kun je gemakkelijker iemand winnen, in plaats van gewoon een discussie... Maar ja, dat is niet altijd gemakkelijk.
Ja, Spijtig. Zoveel verloren energie en men raakt geen stap verder.
Zeg, mag ik iets vragen hoe zijn jullie tot de naam Jehova gekomen? Ik ken wel YHWH: jod-he-vau-he
-
Waarom komen katholieken en protestanten toch niet gewoon overeen???
Moet ik je dat echt uitleggen lid?
... Dat is nu eenmaal historisch zo gegroeid...En ja, ik vind het ook spijtig, terwijl ik meer affiniteit heb met het protestantse gedachtegoed, noem ik me expliciet niet protestant, ik noem mezelf christen, om in mezelf al de christelijke stromingen elkaar te laten ontmoeten...
Eén ding dat ik als JG heb geleerd en die ik hoog in het vaandel draag is, om op zoek te gaan naar de gelijkenissen, in plaats van naar de verschillen in de andere religies. Op die manier kun je gemakkelijker iemand winnen, in plaats van gewoon een discussie... Maar ja, dat is niet altijd gemakkelijk.
Ja, Spijtig. Zoveel verloren energie en men raakt geen stap verder.
Zeg, mag ik iets vragen hoe zijn jullie tot de naa Jehova gekomen? Ik ken wel YHWH: jod-he
-
Waarom komen katholieken en protestanten toch niet gewoon overeen???
-
nee, want God heeft de doop ingesteld werkt ook door de doop.
Overigens kan je natuurlijk ook gered worden doordat je God leert kennen: gelovig wordt. DAn realiseer je ook dat je je moet laten dopen. Dan ontvang je die genade natuurlijk evengoed.
Voorop staat echter niet de mens die genade aanneemt; maar God die de genade aanbied. Zonder God's genade geen doop, geen geloof, geen vergeving, geen werken ter ere van God.
Ok, 100 procent met eens dat God de doop heeft ingesteld.
Maar nu struikel jij over je eigen woorden.
Ik zei: "Dus, men moet tot geloof komen en God geeft je dan genade".
Waarop jij antwoordde: Nee, dan leg je het iniatief bij de mens. Het begint ermee dat God zijn genade schenkt aan de mens.
En nu zeg jij zelf: Overigens kan je natuurlijk ook gered worden doordat je God leert kennen: gelovig wordt. DAn realiseer je ook dat je je moet laten dopen. Dan ontvang je die genade natuurlijk evengoed.
Met dit voorbeeld ben ik het wel 100 procent eens.
Titus 3:3-7
3:3
Eens immers
waren wij ook ondoordacht,
ongehoorzaam, dwalend, dienstbaar aan
velerlei verlangens en lusten,-
brachten we in kwaadwilligheid en afgunst
het leven door,
gehaat en vol haat jegens elkaar.
Men is tot kennis gekomen dat men een zondaar is.
En daarna komt de rest.
3:4
Maar toen de mildheid en de mensenliefde
van onze redder, God, verscheen,
3:5
heeft hij, niet om werken der gerechtigheid
die wij hadden gedaan
maar overeenkomstig zijn ontferming,
ons gered door het bad van wedergeboorte
en vernieuwing door de heilige Geest,
Je laat je dopen waardoor je zonden weggespoeld worden.
Dit is de genade die je krijgt van God, je zonden worden vergeven.
Genade betekenis: het niet meer kwalijk nemen vb: voor deze keer schenk ik je genade,
situatie dat God of iemand anders je je verdiende straf niet geeft.
3:6
waarvan hij rijkelijk
over ons heeft uitgegoten
door Jezus Christus, onze redder,
3:7
opdat wij, gerechtvaardigd door zijn genade,
erfgenamen zouden worden
van het eeuwige leven
waar wij op hopen.
-
Dus, men moet tot geloof komen en God geeft je dan genade.
Nee, dan leg je het iniatief bij de mens. Het begint ermee dat God zijn genade schenkt aan de mens. Bijvoorbeeld wanneer je gedoopt wordt als baby.
Nee, dan leg jij het initiatief ook bij de mens omdat de ouders ervoor kiezen je te laten dopen.
-
Precies. Sola gratia.
De vraag zit hem erin of en hoe een mens die genade met aannemen en uitdragen;)
Dus, men moet tot geloof komen en God geeft je dan genade.
-
Precies, je wordt alleen gered door Genade. Niet door geloof.
Je moet die genade wel aannemen en dat doe je met een levend geloof. Dat draait niet om een persoonlijke relatie met God, maar om liefde voor Hem en je naasten.
Bedoel je daarmee Efeziërs 2:8
Ja, vanwege de genade zijt gij mensen
die gered zijn door het geloof;
en dat niet dankzij uzelf:
Gods genade is het
-
Met alle respect Thor, maar wordt er niet gewaarschuwd in de bijbel dat het ten strengste verboden is om contact op te nemen met de doden, spreken tot hen of met hun te bidden of voor hun te bidden?
Nee,
Voor doden bidden gebeurd ook al in het oude testament. Heel explicitiet zelfs om hun zonden te laten vergeven. De teksten waarin dit gebeurd zijn echter uit de protestantse bijbel verwijderd.
Praten met mensen die niet dood zijn, maar bij God, zoals elke Heilige dus, gebeurd ook. Zo doet Jezus dit met Mozes en Elia. Dus dat is volop Bijbels.
Leuk om te weten. Ik ben niet zo op de hoogte over het thema bidden voor de doden, ga mij hierin zeker verdiepen. Misschien een nieuwe topic over maken. Over welke teksten spreekt u juist die niet in de protestantse Bijbel staan. Bedankt henkjan37.
-
Mag ik even om een time-out vragen?
Iedereen heeft maar een mening over de heilige maagd Maria, maar dat zijn vooral de niet-katholieken en dat is tweedehands informatie. Ik ben nu weleens benieuwd wat de katholieken zelf vinden van Maria en haar positie binnen het geloof en de kerk? Hoe zit dat nu precies eigenlijk?
Leuk dat je het vraagt.
Voor mij persoonlijk gaat het motto "door Maria tot Jezus" op. Maria heeft mij de weg naar de Kerk gewezen en daarmee weer bij Jezus gebracht. Ik vraag Maria geregeld voor mij (en anderen) te bidden tot God gezien het gebed van een rechtvaardige veel vermag maar ook om dat Maria als moederfiguur heel toegankelijk is. Ik vind de rol van Maria zoals die nu binnen het katholieke geloof is prima. Alle volkeren zullen haar zalig prijzen. Ik heb verder weinig met overdreven Maria devotie waarbij huiskamers vol staan met beeldjes. Ik hou het zelf bij een icoon. Maar indien dat mensen sterkt in hun geloof zie ik ook daar geen bezwaar in.
En ja zoals je zegt vooral niet-katholieken hebben een probleem met het katholieke geloof. Voor de doorsnee katholieken is de mening van niet-katholiek x of y compleet irrelevant voor het eigen geloof. Net zoals eigenlijk het gehele protestantisme irrelevant is voor het katholieke geloof.
Met alle respect Thor, maar wordt er niet gewaarschuwd in de bijbel dat het ten strengste verboden is om contact op te nemen met de doden, spreken tot hen of met hun te bidden of voor hun te bidden?
God alleen kan onze gebeden horen en beantwoorden. En is het niet God die iemand naar zijn kerk roept? Je kan beter u broeders en zusters vragen of ze voor u bidden, dat doe ik ook.
Thor, ik wil je niet aanvallen of beledigen. Dit is gewoon een vraag?
-
in ieder geval kunnen we je nu plaatsen: je hoort bij een klein protestans kerkgenootschap, met een nogal prestigieuze naam. Ik hoop dat ze zichzelf zien als onderdeel daarvan, niet als wat ze zeggen te zijn;)
Maar wat je zegt over samen een gemeenschap vormen en samen hetzelfde vieren en bidden: dat doen katholieken natuurlijk bij uitstek en in alle landen. Er wordt elke dag uit het zelfde lectionarium gelezen, elke dag wordt Christus tegenwoordig gebracht, aanbeden en laten mensen zich erin opnemen.
Ik hoor niet bij een protestans kerkgenootschap. Waarom prestigieuze naam?
Het is Gods wil om zijn naam aan te nemen, het was zo in het OT en NT.
Wij geloven in de ware kerk en die staat in de geschriften.
1 Korintiërs 1:1-2
1
Paulus, door Gods wil geroepen
afgezant van Christus Jezus,
en Sostenes, de broeder,
2
aan de vergadering van God
die is in Korinte,
geheiligden in Christus Jezus,
geroepen heiligen, samen met
allen die de naam aanroepen van
onze Heer, Jezus Christus,
in elk oord, van hen en van ons:
Wij beweren niet dat wij deze kerk zijn, die ontstond 2000 jaar geleden.
Wij hebben ons geassocieerd en alle doctrines geaccepteerd, niet meer niet minder. Wij zijn navolgers (imitators) van de ware kerk.
14
Want gÃj zijt navolgers geworden,
broeders-en-zusters,
van de vergaderingen van God
die er zijn in Judea,
in Christus Jezus,
omdat ook gij van de eigen stamgenoten
hetzelfde te lijden hebt gekregen
zoals ook zij
van de Judeeërs,
Ik denk dat het in dit geval zeer goed is om te imiteren, kan mij niet herinneren dat er copyright is op de kerk die beschreven staat in de bijbel. Als je een briefje van 100 imiteert is het fake, maar het imiteren van de eerste christenen, is zeer goed.
Ik wil nog even meedelen dat wij alleen de bijbel gebruiken voor onze leer, geen dogma's of zelf uitgevonden doctrines in een vorm van een boek met wetten en tradities uitgevonden door mensen.
-
-
Er zijn gewoon geen drie nachten en drie dagen.
Hij is wel verrezen op de derde dag. vr-za-zo
Het teken van Jona is drie dagen en drie nachten.
Je krijgt onmogelijk drie dagen en drie nachten tussen vrijdag en zondag.
En daarom is Jezus op woensdag namiddag gestorven om 15:00 u en niet op goede vrijdag. Je kent je leer bEngel. Jezus zelf vermeld ergens in de Bijbel dat een dag 12 uur is + nacht 12 uur = 24 uur
24 uur × 3 = 72 uur.
-
Bij bepaalde mensen vraag je je af waar ze naar toe willen: ze hebben allemaal vage kritiek zonder iets van zichzelf te laten zien. Fijn dat hij niet laat zien waar hij voor staat.
Voor wat sta???
-
Zo, daar zit ook weer een stempel op. Lekker makkelijk
Wat voor een stempel.
-
En hun voorganger houdt zich vooral druk bezig met het bekritiseren van andere kerken (katholiek en pinkster). Het zijn dus een soort Jehova's.
Helder:)
Soort Jehova's???? Waar heb je het over?
-
in ieder geval kunnen we je nu plaatsen: je hoort bij een klein protestans kerkgenootschap,
an wel een die de heilige drie-eenheid afwijst als ik het goed lees. Geschat op 70.000 leden.
Als je mij de drieeenheid in de Bijbel laar zien ga ik het direct geloven
-
in ieder geval kunnen we je nu plaatsen: je hoort bij een klein protestans kerkgenootschap, met een nogal prestigieuze naam. Ik hoop dat ze zichzelf zien als onderdeel daarvan, niet als wat ze zeggen te zijn;)
Maar wat je zegt over samen een gemeenschap vormen en samen hetzelfde vieren en bidden: dat doen katholieken natuurlijk bij uitstek en in alle landen. Er wordt elke dag uit het zelfde lectionarium gelezen, elke dag wordt Christus tegenwoordig gebracht, aanbeden en laten mensen zich erin opnemen.
Wat zeggen ze dan te zijn?
Het soort geloof dat je nodig hebt om gered te worden.
in Geloof algemeen
Geplaatst
Ah, de Psalmen van David. Weet je wat, ik ga een nieuwe topic voor je openen genaamd " originele zonde ".
Daar zal je een uitgebreid antwoord vinden op deze Psalmen en nog veel meer. Ik ga mij vanaf nu verder bezig houden met " gered worden ". Ik wil niet dat deze topic zich transformeert in een eindeloze discussie over de erfzonde. Heb wat geduld mijn vriend, ik ben een getrouwde man met 2 kinderen en een job. Ik heb niet veel tijd. Ik zal mijn best doen.