Kwispel

Triest genoeg dat hen dat wordt aangepreekt.

Dan zouden we psalmen moeten aantreffen, of andere Bijbelgedeelten, waarin God lof gezongen wordt omdat Hij zijn rechtvaardige oordelen niet uitvoert. En waarin dat "genade" genoemd wordt.

Maar dat is niet hoe bijvoorbeeld David spreekt. Hij hoopt en wacht er juist op, dat God zijn rechtvaardige oordelen uitvoert! "Want mijn pleitzaak en mijn geding hebt Gij berecht, als rechtvaardig rechter de rechterstoel bestegen." (Psalm 9:5). "Want de HEER is rechtvaardig en Hij heeft gerechtigheid lief; de oprechten zullen zijn aangezicht aanschouwen." (Psalm 11:7). "En de mensen zullen zeggen: Toch is er loon voor de rechtvaardige, toch is er een God, die recht doet op aarde." (Psalm 58:12).

Genade is een gunst die aan nederigen gegeven wordt. "Wanneer Hij met spotters te doen heeft, spot Hij zelf, maar de nederigen geeft Hij genade." (Spreuken 3:34). Maria was iemand die genade had gevonden bij God (Lucas 1:30). Dat heeft niets te maken met het niet uitvoeren van een rechtvaardig oordeel over Maria, maar integendeel met het ten uitvoer brengen van Gods plan. Ook op Jezus was Gods genade (Lucas 2:40).

En ook wij kunnen "genade" ontvangen, niet om Gods rechtvaardige oordeel over ons te ontlopen, maar om hulp te verkrijgen te gelegener tijd - dus vóórdat het te laat is (Hebreeën 4:16).

Mooi onderbouwd. |'>

Graag beter quoten, want er staan quotes onder mijn naam die daar niet thuishoren.

e bedoelt zeker doop? Ownee, jij had je eigen evangelie in plaats van de bijbel.

i j verwardt de katholieke kerk, die immers het lichaam van Christus is met een gebouw.

Ik weet niet wie dit zegt, maar het is gewoon: "JIJ verwart de katholieke kerk, die immers het lichaam van Christus is met een gebouw?

Tegen wie zeg je dit. En de katholieke kerk is natuurlijk niet het lichaam van Christus wat een nonsens. Geen enkele kerk is het Lichaam van Christus. Maar als je niet goed quote kan het zijn dat ik het niet goed begrijp.

Dan denk ik anders over die begrippen beste man. Misschien kun je conform de regels zeggen dat jij zoiets ziet, maar dat maakt het niet tot de waarheid. Het is jouw interpretatie en je post loopt over van jouw interpretaties waar je impliciet andermans mening veroordeelt en dat is jammer.

Dank voor je moeite.

Logische conclusie want de gelovigen van nà de opstanding maken geen onderdeel uit van deze wereld. Zijn zijn er immers uitgetrokken.

Dat verschil mag je niet zien, maar ik zie dat wel. Laten we het hier maar bij laten.

Ik maak verschil tussen het verborgen koninkrijk en het niet geopenbaarde koninkrijk als het je goeddunkt.

Je doet maar...

Ik vind het vooral jammer dat je het woord "leugen" in de mond neemt als het gaat over "de Heer regeert!". En dan druk ik me nog zwak uit...

Het is ook een leugen en daar sta ik helemaal achter. Zo worden Christenen voor de gek gehouden in bepaalde groeperingen. Ik weet echt wel wat ik zeg. Ik sta voor de Waarheid en dat is dat God Zich nu verborgen heeft en dat de tegenstander regeert, ik ga voor het schenken van klare wijn.

Je bedoelt zeker doop? Ownee, jij had je eigen evangelie in plaats van de bijbel.

Op zo een flauw antwoord reageer ik niet meneer. Dag meneer.

En je verwart moet met een "t" meneer.

De kerk is de eenheid. Je verward kerk als gebouw met kerk als gemeenschap.

Volgens mij het tegendeel. Even goed lezen.

daar staat dat ze niet voor die troon verschijnen? Lijkt me anti-bijbels. Wellicht niet ter oordeel, maar zeker wel.

dat het jou antibijbels lijkt wil nog niet zeggen dat het zo is.

Dus geen zonde en lijden meer?

Zei ik dat dan?

Ja hoor dat kan heel goed. Ik ben nu al geplaatst in het koninkrijk van de Zoon Zijner liefde ,lees dat gewoon maar in de brieven. Ik stel wat jij zegt niet als norm, als je het niet erg vindt. Ik maak verschil tussen het verborgen koninkrijk en het niet geopenbaarde koninkrijk als het je goeddunkt.

Beetje warrig antwoord waar ik niet zoveel kan.

Er is zeker blijdschap in mijn leven omdat ik de Here Jezus ken als mijn persoonlijke Verlosser en Zaligmaker en ik geloof dat ik uit deze wereld ben getrokken en gezet in het Koninkrijk van de Geliefde Zoon zoals Paulus als Petrus in hun brieven ons melden.

Daarom ben ik niet aardse gericht omdat mijn wandel in de hemel is alwaar ik de Zaligmaker verwacht, over toekomstverwachting gesproken....

Maar dat de Heer op aarde regeert, daarvan zou ik zeggen. Vertel dat die duizenden vluchtelingen maar, want het is wel waar dat de Heer alle macht in hemel en op aarde is gegeven, maar het is evengoed waar dat Hij die macht noch niet heeft opgeëist.

Zijn koninkrijk moet nog geopenbaard worden en is nu nog verborgen, en over die openbaring spreekt de Psalm die jijzelf aanhaalt.Als ik de hele Psalm 97 lees dan is dat toch echt nu niet van toepassing. Zijn bliksemen verlichten niet de wereld want de wereld ligt in duisternis. En het aardrijk heb ik niet zien beven. En dat "alle volken Zijn eer eer zien" kan helemaal niet, want de volgorde is dat de volkeren pas Zijn eer zien aan het eind van de 1000 jaar op Gods profetische klok, zie ook Daniël en Openbaringen.

De Bijbel is zeer chronologisch en Psalm 97 past daar uiteraard ook in, maar niet in het heden.

Dat de media niet een graadmeter is, is een vreemde reactie want ik zie toch dagelijks op tv de werkelijke beelden en ik lees in de kranten dat de aarde wel is als in de dagen van Noach en dat er vele spotters zullen zijn, maar het oordeel van God is nu niet aan de orde. God bracht een oordeel over de aarde, vanwege water maar er bleven altijd een gelovige overblijfsel behouden, ik neem ook aan dat er in die ark best wel vreugde was in de Heere, waarom niet. Er was een venster naar de hemel.

En de media van die dagen was er wel degelijk , want wij hebben de Bijbel waar dat is opgetekend.

Ik denk dat het heel "menselijk" is om beide opties naast elkaar te laten bestaan. Te leven in de hoop van de profetie, maar ook uit de hoop van die profetie. Vanwege dat "nu al" maar ook "nog niet" van die Messiaanse realiteit...

Daarom geen menselijke redenering, maar Gods Woord laten spreken. Het Messiaanse rijk is nu geen realiteit en dat is ook geen onderdeel als eerst van mijn toekomst verwachting.

Ik maakt geen deel uit direct van het Messiaanse rijk, dat is bestemd voor een gelovige natie van 12 stammen. De Heer zal niet regeren vanuit Amsterdam, maar vanuit Jeruzalem.

Het is een Davidisch rijk.

De conclusie blijft voor mij, dat we niet weten "hoe het precies zit" en dat het lastig is om al te veel in te vullen. Het enige dat ik wel weet, met 100% zekerheid, is dat God rechtvaardig is, en rechtvaardig zal handelen en oordelen.

Absoluut , maar nu nog niet, nu handelt Hij nog naar de rijkdom Zijner genade.

God is altijd Dezelfde tot in eeuwigheid, maar handelt niet altijd hetzelfde.

Dus spreekt de Psalm niet over de tijd waarin wij nu leven, maar is de Psalm geheel profetisch van karakter. De opwekkingsliederen spreken heel vaak over een tijd die nog moet komen en daarom zing ik de meeste liederen nooit. Ik zing liever uit andere zangbundels.

De hele aarde juicht nu helemaal niet, integendeel, de aarde huilt als ik zo de media volg.

Dus zingen dat de Heer nu regeert is een leugen.

Kun je schrijven hoe je de bodem maakt? Ik wil het niet met die speciale 00 bloem doen, die is nauwelijks te koop in de gewone supers. Maar dan bijv.. met half bloem en half griesmeel. Maar ik weet de verhoudingen t.o.v. water en gist niet zo goed meer.

De Satan is heerser op aarde zoals het Johannes evangelie ons verteld. Hoe kan ik dat plaatsen? Moet ik denken aan de oorlogen dat de werking van de boze is? En over milieu vervuiling waarin de Satan hier grote invloed heeft op mensen?

Ik had van een predikant begrepen dat de Satan zelfs de commandeur is? Weet iemand waar ik dat kan vinden in de Bijbel?

Is het opwekkingsliedje 'de Heer regeert niet misleidend'? Denk aan mensen die God de schuld geven aan alle ellende hier op aarde?

Hoi Ben, dat lied is zeker misleidend, het is echt niet waar. De Bijbel zegt dat de wereld wordt geregeerd op dit moment door de "god dezer eeuw" de "overste van de lucht" en daarom hebben wij niet te strijden tegen vlees en bloed dus tegen mensen of onze oude natuur, maar de overheden in de lucht, dat is geen actieve strijd, maar wel een defensieve strijd gezien het feit dat als het goed is, wij de wapenrusting hebben aangedaan uit Efeze 6.

Deze tegenstander is de "diabolos" en dat zovelen op de vlucht zijn en zich samenscholen op één plek is omdat de diabolos alles door elkaar heeft gegooid.. straks woont er geen volk meer in zijn eigen land. De wereld is op weg naar Babel. En Rom. 3 zegt dat God de wereld heeft losgelaten omdat zij ( de wereld) de duisternis liever hebben gehad dan het Licht. Deut 31 zegt al dat Hij Zich een ogenblik verbergende zal verbergen en in die tijd leven wij. Daar komt een eind aan, en ik geloof dat de openbaring van een Rechtvaardig God zeer dichtbij is. Dan komt HIj niet als Redder, maar als Rechter.

@ kwispel

het is gewoon een naamval hoor;) In oud Nederlands had je die nog. Vandaag de dag stiekum ook nog...maar die negeren we;)

en de drieenheid is hier OT.

Dat zei ik ook, het is de 2e naamval. Veel in de Bijbel gebruikt zeker in mijn Statenvertaling.

Je kunt gewoon "van de" invullen. Het koninkrijk der Nederlanden, koning des vaderlands,

Heer der Heerscharen. Er is dus een mannelijke vorm en een vrouwelijke vorm, gerelateerd aan het Duits.

Actueel onderwerp met al die duizenden ontheemde vluchtelingen, wat doe je daar dan aan?

Uhm...nou ja... je kunt je ook afvragen waarom de RKK er een vagevuur heeft tussen geplaatst, dat staat nergens in de Bijbel en dan hebben de Reformatorischen het over een zielenslaap. Terwijl de toestand en staat van de gelovigen en ongelovigen toch wel aardig te vinden is in de geschiedenis van de arme Lazarus. Tamelijk aardig geïllustreerd, lijkt mij.

Het gaat daar wel om de OT gelovigen en de ongelovigen van alle tijden, want ook hier is de Gemeente een uitzondering op de regel, daar wacht men op het oordeel, in het dodenrijk dus. Gescheiden kennelijk door een kloof en wij wachten op de wederkomst van Christus, beter gezegd op onze toevergadering tot Hem en dat is niet op de Jongste Dag maar minstens 1000 jaar eerder en wij ZIJN reeds in de hemel geplaatst en onze wandel is in de hemel en de lichamelijke dood verandert niets aan die positie, al wacht het lichaam op verlossing en zullen wij in een oogwenk veranderd worden. Een lichaam gelijkvormig aan Christus 'lichaam.

En als wij in de hemel zijn dan gaan we bij ons sterven niet ineens een paar etages lager, dat zou niet kloppen, ons lichaam wordt aan de aarde toevertrouwd, waaruit het ook genomen was zegt 1 Kor. 15, gezaaid in oneer en opstaan in eer.

De straf op de zonde is gedragen en dat betreft de hele mensheid.

Maar er is wel een oordeel over "ongeloof", dat is enige oordeel wat de mensheid nog wacht.

En dat de goddelozen weggedaan worden van de aarde en niet het koninkrijk binnengaan lijkt me evident. En als je wordt weggedaan van de aarde, kom je buiten het heelal terecht en dat is oneindig ver bij God vandaan. Ik denk dat hier de 2e dood mee bedoeld wordt. Dus die mensen zijn er niet meer. Hun bestaan houdt op. Eeuwige pijniging daar zou ik de zin niet van inzien. En daarom is er m.i. onderscheid tussen de hel, hades, sheol of hoe je het noemen wilt en de "poel des vuurs".

Ook de aarde zal opgerold worden als een boekrol en de 2 hemelen ook en die worden geworpen in de poel des vuurs, want deze aarde is "ten vure" weggelegd staat er in 2 Petrus 3 vers 5-7 SV.

Het is de apostel Paulus die voor het eerst spreekt over "het Lichaam van Christus", Hij is het Hoofd en de Gemeente universeel gezien zijn de leden en zij zijn onlosmakelijk met Hem verbonden op basis van wedergeboorte en dat heeft weer plaats op basis van geloof.

Onder het oude verbond was er geen sprake van dit begrip. Pas nà de opstanding toen de Heer onvergankelijkheid aan het licht bracht en het heil naar de heidenen ging omdat de Joden het afwezen werd er een lichaam gevormd dat niets met de kerken te maken heeft, want die waren er toen helemaal niet. Men kwam samen in huizen bij particulieren en ook in ondergrondse grotten waar men met het visteken elkaar herkenden.

Het lichaam van Christus heeft een positie die afwijkt van de regel.

Zij heeft een hemelse positie met hemelse zegeningen. Efeze 1 vers 1 SV.

Zij deelt in de positie van Christus en zal dan ook als koningen en priesters met Hem heersen in de toekomst.

Zij is een koninklijk volk, een heilig volk, een verkregen volk, en ook een volk van priesters met een priesterlijke taak.

Zij verschijnt niet voor de Grote Witte Troon waar geoordeeld wordt op de Jongste Dag.

Maar zij verschijnt als het Lichaam met het Hoofd verbonden is voor de Rechterstoel van Christus.

Ze gaan niet naar de hemel, maar ze ZIJN reeds IN de hemel.

Alle brieven van Paulus , en Petrus en Johannes en Jacobus en Hebreeën gaan hierover o.a. maar wel voornamelijk met één uitzondering dat zijn de hoofdstukken 9, 10 en 11 uit de Romeinenbrief.

Ook Openbaring geeft in hoofdstuk 12 aan wat er met die Lichaam zal gebeuren in de toekomst.

Komt de Gemeente niet voor in het OT?

Ja wel degelijk, maar bijna altijd binnen de typologie en in verborgen vorm, pas aan Paulus werden deze verborgenheden geopenbaard op een berg in Arabië.

De Gemeente ontstond in Handelingen 2 en anderen menen in Handelingen 28, ik geloof dat zij ontstond op de dag van de opstanding.

Typerend is van het Lichaam dat zij een andere TRooster heeft ontvangen en dat er na de opstanding sprake is van de uitstorting van de Heilige Geest een éénmalige gebeurtenis, maar dat er ook sprake is van de inwoning van de Heilige Geest en de Heilige Geest is NIemand anders dan de Opgewekte Christus. Specifiek de inwoning van de Heilige Geest is voorbehouden aan gelovigen die wedergeboren zijn want dan ontvangt men de Heilige Geest, onder het oude verbond is wel sprake van "Heilige Geest", en zijn er verschillende verschijningsvormen bekend, maar pas onder het nieuwe verbond is sprake van DE Heilige Geest, dus als een Persoon.

Tot zover maar even, want het NT staat er vol van. Het lichaam is op zich een man dus mannelijk, maar in de verhouding naar het Hoofd is zij dus vrouwelijk en onderdanig aan de Man. Zoals Eva uit Adam is genomen zo is de Gemeente uit de 2e Adam genomen of geboren.

Eva was al in Adam en dat was het vrouwelijke IN de man want de vrouw zal de man omvangen.

Enfin nu verdwaal ik toch in de typologie. Paulus verklaart n.l. later die tekst pas dan man en vrouw één zullen zijn en dat zegt hij ziende op Christus en de Gemeente.

En dat verklaart Genesis 1 vers 26. Waar staat: "Man( lijk) en vrouw (lijk)schiep HIj hem ( Let op het enkelvoud) terwijl Eva er nog niet was. En dan staat er achter : "Man en vrouw schiep Hij HEN. Paulus legt uit waar dit een type van is.

Het zou onzinnig zijn om te zeggen dat vandaag aan de dag alle getrouwde mannen één zijn met hun vrouw. Men plaatst dit altijd op een laagste niveau, maar ik ben niet één lichaam met mijn echtgenoot, maar ik ben wel één met Christus.

Geen sterk argument, want de Joden stelden gewoon de vraag. Ze wisten het dus niet zeker en wanneer en waarom stelden zij deze vraag is ook altijd belangrijk alvorens een conclusie te trekken. Uit het verband blijkt dat de Here Jezus deze vraagstellers verliet vanwege hun ongeloof. Zo serieus nam Hij hen niet. De vraag was wellicht heel negatief bedoeld danwel cynisch vanwege Zijn wijsheid en wonderen die Hij deed.

En de zoon van de timmerman is niet de timmerman zelf al zal de Heer vast het vak geleerd hebben, hoewel Hij het meest in de tempel was om te leren uit de Schriften.

Feit is dat ze hem juist NIET herkenden toen Hij in het openbaar verscheen.

En was er niet iets met het betalen van drachmen, in relatie tot het betalen van belasting aan de Romeinen? Als Hij altijd in Juda was geweest dan was dat niet zo gegaan.

Bovendien zijn er in de buitenbijbelse geschiedenis genoeg argumenten te vinden om te zien dat Hij juist wel naar het buitenland is vertrokken, Hij vertelt Zelf een gelijkenis over een Heer die buitenslands reisde, en ik ben ervan overtuigd dat Hij het over Zichzelf had.

De Here Jezus was sowieso heel vaak in Galilea en veel minder in Juda en Galilea staat voor het Galilea der heidenen, ik geloof dat HIj met Zijn oom Jozef die in tin handelde op pad ging in een scheepje richting Engeland. In Glastonburry zijn veel overleveringen te vinden in kerken, maar ook bij de "Jesus well" en in glas in lood afgebeelde prentjes van Jozef van Arimathea met de kleine Jezus in een scheepje, dus om dat lukraak "wilde verhalen" te noemen zou ik niet zo snel zeggen.

Ik geloof helemaal niet dat God die gebeurtenis heeft aangegrepen om je dichter bij Hem te brengen. Sommige aanvechtingen komen nu eenmaal van de tegenstander en wil je je daar tegen wapenen en dicht bij HEM blijven dan moet je volgens Efeze 6 de wapenrusting Gods aandoen. Dat komt wel van Hem. Een wapenrusting om staande te blijven en je niet te laten neervallen in welk opzicht danook. En waar die uitrusting uit bestaat, staat er achter.

Laat je voeden met Zijn Woord, bedenk de dingen die Boven zijn waar Christus is en waar als je wedergeboren bent, jouw leven is verborgen in Christus bij God.

HIj is getrouw en laat nooit varen wat Zijn hand in jouw begonnen is, maar je moet wel bereidheid tonen om Hem te willen dienen. En leven de lol, kan daar goed inpassen, maar dat is maar net wat je daaronder verstaat.

Zie niet op je vlees , dus op je oude natuur en volg die lusten niet, maar zie op Hem en stel je leven Hem ter beschikking. En dan voel je niks, maar dan mag je "weten" de dingen die ons van God geschonken zijn en dan mag je "WETEN" dat niets of niemand jou kan scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus. Wandelen naar de raad Gods is het devies.

Bidden , maar voornamelijk danken doe ik vanuit mijn hart. Ik moet er niet aan denken dat ik niet gewoon tot mijn Vader kan spreken zoals ik tot mijn aardse vader heb gesproken.

Prima hoor, als jij nu bouwt op Petrus dan bouw ik op Christus.

"Ik bouw op U, mijn Schild en mijn Verlosser".

Want de Geest spreekt alle talen, zelfs in het Latijn.

Ja dat oordelen heb ik wel geleerd van menig Christen, die hebben hun mond vol van dat woord.

Alsof je als gelovige geen mening mag hebben.

Het is geen Nederlands, het is Grieks.