Lanfy

Ik heb gezegd dat God Zich in deze bedeling helemaal niet "openbaart" laat staan een BMW of een villa met zwembad, of een prive-Jet belooft.

God openbaart Zich uitsluitend door Zijn Woord, en daar hebben we het maar mee te doen.

Maar zijn volgers wel! Ik vel er geen oordeel over maar als exgelovige vind ik het fantastisch hoe twee vooraanstaande gelovigen elkaar publiek de kerk uit vechten. Heerlijk, die secularisatie. Worden de mensen eindelijk eens verstandig door zelf na te denken en zich niet de wet of de les te laten voorlezen! Graag meer van zulke acties!

Ps 2, er zijn meer mensen die op een antwoord wachten:

Ineke Kitty schreef:

Ja, je kunt natuurlijk een nieuw topic openen over het "bewijs" dat de maan nog nooit veranderd is in bloed, maar er staat nog een topic open over het "bewijs" dat God bestaat.

Misschien is het verstandig om daar eerst eens verder te gaan met DAT nu eens te gaan bewijzen.

En die pluk ik gewoon uit een ander topic!

Dat was helemaal niet de keuze, dat hebben mensen ervan gemaakt.

Dit is allemaal gebaseerd op een beeld van een woeste stamgod uit de oudheid.

Gemodelleerd uit andere woeste stamgoden uit die tijd.

Gelukkig is het allemaal heel anders.

Hoe zie jij het dan?

Nog even een vraag waar dit topic ooit begonnen is, hoe zie jij momenteel je openingspost?

Beste WdG,

Je liep hier in februari binnen met dit bericht:

Gelooft.com schreef:

Op onze site (http://www.gelooft.com) zullen we zeer spoedig met een uitgebreide bewijslast komen, waaruit blijkt dat God bestaat. De bewijslast bestaat grofweg uit drie delen:

1. Een empirisch deel

2. Getuigenverklaringen

3. Profetieën

Je zult niet verbaasd zijn te lezen dat wij geloven dat God bestaat. We weten het zelfs zeker! Maar, eerlijk is eerlijk, er zijn veel mensen die niet in HEM geloven! Misschien ben jij er daar één van! Je zult vragen hebben en bewijzen willen zien! Wij tonen ze! Ben je beniewd naar de bewijzen? Lees dan verder!

De meeste mensen die niet in God geloven willen eerst een bewijs zien. En, vaak komen er vage antwoorden, zoals "stel je open", "open je hart". Eigenlijk zijn de antwoorden juist. Als jij je open stelt voor God, zal HIJ Zich aan jou tonen! Als jij Jezus aanroept, antwoordt HIJ! En zo kan je binnen een paar minuten een bewijs ontvangen. "Flauw antwoord", zal je denken. En juist omdat jij dat denkt, gaan wij bewijzen dat God echt bestaat! De bewijslast zal steeds groter worden.

Uiteraard willen we niet het wiel voor de tweede keer uitvinden. We zullen dus zeker gebruik maken (natuurlijk met toestemming) van diverse bronnen, wetenschappers en diverse Christenen. In dit forum hopen we positieve bijdragen te ontvangen, maar ook de critici zijn van harte welkom!

We hopen dat het niet een eenzijdig verhaal wordt, dat uitmondt in de bekende discussie over bijvoorbeeld evolutie en schepping. Er is nl. veel meer!

God bestaat! En, het is te bewijzen! Geloof is meer dan geloven in een God die niet zichtbaar is. En, waarom bewijzen als het geloven is? De bekende dooddoener die we graag overslaan.

We zijn nu een pagina of 19 verder maar bewijs? Onderbouw gewoon je openingspost en dan kunnen we verder! Maar het zou je sieren als je zelf durft te zeggen dat je geen bewijs hebt. Maar kom maar op, ben zoals gewoonlijk nog steeds zeer benieuwd!

Ps, sorry, 17 pagina's.

Sorry mensen, maar vanwege nieuwe medicatie ervaar ik hevige vermoeidheid. Ik heb dan ook geen energie dit topic te volgen. Anderen staat het vrij te blijven posten en ik zal mijn best doen het bij te houden.

Sterkte en succes!

Ps2, Mattheus 5:28 zegt alleen iets over wat mannen niet mogen doen. Over hoe vrouwen mannen verleiden kan ik in het NT niets vinden. Jij wel? Daarom blijf ik bij mijn mening dat vrouwen in de hele Bijbel min of meer op een bepaalde manier absoluut ondergeschoven waren ten opzichte van de mannen.

Ps, en de uitleg van Paulus, die was toch echt meer manvriendelijk dan vrouwvriendelijk!

Herkenbaar verhaal Tine. Maar je lepelt nu een verhaal op zoals het toen was. Zou je in deze tijd als vrouw behandeld willen worden? Toen waarschijnlijk wel, maar als de mensheid je nu zo zou bejegenen sta je op je achterste benen. Of niet dan? Hoewel het, en dat weet ik uit ervaring, bij veel orthodoxe Joden nog steeds heel gebruikelijk is. Om de vrouw, nu nog steeds, zo te behandelen, nog steeds gebaseerd op de Thora. Ik heb in Israel zulke schrijnende voorbeelden gezien, van zonen en dochters die gewoon verstoten worden uit hun families, omdat ze over bepaalde dingen anders denken. Godgeklaagd, om een christelijke uitdrukking te gebruiken. Dus hemel de levenswijze van vrouwen in de bijbel niet op, zeker niet daar vrouwen daar nog steeds mee worstelen en problemen mee hebben. Het is geweest, prima, en ik denk dat de geseculariseerde vrouwen hier in Nederland een veel bevredigender leven hebben dan de orthodoxe vrouwen nu in Israel, en zeker een beter leven dan in de tijd van de Bijbel. Maar misschien denk je daar anders over? Laat maar weten.

Zolang je blijft denken datde wetenschap het juiste antwoord geeft zal je in een kringetje blijven

draaien magere hein.

Ik veronderstel dat je sterke wortels hebt in bv. FT. echter die geven ook geen juiste antwoorden.

Wetenschap heeft ons realistisch gezien veel meer antwoorden gegeven dan dat jij of jouw religie ooit zullen doen Antoon. Indien religie de wetenschap nooit had tegengewerkt was Columbus waarschijnlijk op de maan beland. En misschien geeft FT niet altijd de juiste antwoorden, maar dat wordt ook niet gepretendeerd volgens mij. Dit in tegenstelling tot het overgrote deel van de gelovigen die het zeker weten dat hun geloof waar is. En dat net iets andere geloof dan net weer niet. Vandaar dat er steeds meer denominaties bijkomen. Maar laat maar weten als ik het mis heb.

Geen idee. Voor mij als ongelovige dan. Maar vroeger, toen ik nog in het warme nest van het geloof zat was de Bijbel het absolute woord van God voor mij. Ik was echt een kaft tot kaftgelovige. Alles wat er in staat was 100% waar voor mij, en in discussies verdedigde ik dit zeer fel. Maar toen ik zelf ging nadenken had ik de bijbel helemaal niet meer nodig, ik moest wel alles zelf uitvinden, maar voor mij werd het heel bevredigend om op een vraag die ik had gewoon te kunnen zeggen: ik weet het niet. Heerlijk, geen God did it meer nodig.

Trouwens, gelooft.com er staan hier nog wat vragen voor je open:

viewtopic.php?f=12&t=30800

Krijg ik nog een bewijs voor God of niet?

Die vraag stel ik me ook nog steeds? Als het antwoord komt kan de discussie toch gewoon gesloten worden? Maar inderdaad, als je de antwoorden op gelooft.com leest komt dat bewijs totaal niet geloofwaardig over. Het komt er gewoonweg niet! Zolals gewoonlijk! Lees de openingspost nog eens terug! Wat een bravoure, en wat is er bereikt? Precies het tegenovergestelde, nog meer bewijs dat er geen god bestaat! Rest my case, been there, seen it, done that! Maar gelooft.com kan natuurlijk wel weer met nieuwe bewijzen komen. Maar voor mij is het de zoveelste evangelist die pretendeert de waarheid in pacht te hebben en het bestaan van god wel even te bewijzen, maar opnieuw het tegendeel bereikt.

Dat is zeker waar.

Goed dat je dat nu eindelijk ook zelf eens toegeeft. En dat ik dat juist ingeschat heb in de discussies die je hier en op FT voert of gevoerd hebt! Maar trek je er niets van aan, ik ben gewoon een meelezer die het onderwerp interressant vind.

Ah de stoker laat ook weer eens van zich horen. Schop t "bewijs dat God bestaat topic" anders nog even omhoog?

Haha, ga je persoonlijk worden? God bestaat niet en dat bewijst dat topic volkomen. Dat hoef ik niet omhoog te schoppen. Maar inhoudelijk ergens op ingaan is absoluut niet je sterkste kant MN! Maar dat was al bekend hier en elders! Keep on dreaming.

Debatvaardigheden zijn heel handig als je argumenten tekort schieten.

Dat is zeker waar.

Goed dat je dat nu eindelijk ook zelf eens toegeeft. En dat ik dat juist ingeschat heb in de discussies die je hier en op FT voert of gevoerd hebt! Maar trek je er niets van aan, ik ben gewoon een meelezer die het onderwerp interressant vind.

Peter79 schreef:

Als jij op een autobeurs komt, staat het jou dan in de weg om een auto uit te kiezen als verschillende verkopers elkaar proberen af te troeven? Dat er zoveel strijd is tussen religies, betekent niet dat ze dan allemaal onwaar zijn.

Beetje raar om auto's met religie of een god te vergelijken. Een auto, daar kun je in rijden, die kun je voelen en als die auto zwart is zal je buurman dat ook beamen.

Student is er van door:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 3&start=15

Jammer!

Wel jammer dat gelooft.com hier nog steeds, 2 maanden lang, geen antwoord op heeft gegeven. Met veel poeha hier binnenstappen met Het bewijs dat God bestaat! Met uitroepteken, en uiteindelijk het christendom weer een paar treden lager en ongeloofwaardiger neerzetten. Secularisatie?

Stel dat ik analoog hieraan t niveau en de poeha van t gros van de atheïsten hier gelijk stel aan de geloofwaardigheid van t atheïsme...

Haha, gelooft.com beweert met een uitroepteken! Toch? Wie ben ik om daar geen vervolgvragen over te stellen? Over iets wat definitief met bewijzen wordt gedeponeerd! Sorry hoor, maar ik denk dat daar vragen bij horen. En die vragen worden nog steeds niet, ondanks beloftes, beantwoord! Snap je? Zo moeilijk is dat toch niet?

Stel dat ik analoog hieraan t niveau en de poeha van t gros van de atheïsten hier gelijk stel aan de geloofwaardigheid van t atheïsme...

Ach MN, je moet maar denken ze houden het forum nog enigszins draaiend.

Inderdaad! Gelooft.com laat het aardig afweten! Maar heeft een mooi punt gemaakt door het godsbewijs niet te bewijzen. Maak je in het zo ontzettend verdeelde christendom vrienden mee! Leuk toch?

Wel jammer dat gelooft.com hier nog steeds, 2 maanden lang, geen antwoord op heeft gegeven. Met veel poeha hier binnenstappen met Het bewijs dat God bestaat! Met uitroepteken, en uiteindelijk het christendom weer een paar treden lager en ongeloofwaardiger neerzetten. Secularisatie?

Interessant is ook om Hebr.11:18,19 hierbij te lezen. Abraham had voordat hij de opdracht kreeg om dit offer te brengen, al de verzekering gekregen dat het beloofde zaad uit Isaak zou komen. Dus er zal inderdaad door zijn hoofd gegaan zijn dat God wel in een ander offer zou voorzien. Of zoals hier staat, dat hij Isaak weer door een opstanding tot leven zou brengen.

Inderdaad. Een argument dat kwaadwillige atheïsten soms gebruiken is dat hedendaagse bijbelgelovigen in staat zouden zijn om te moorden in opdracht van een stem waarvan ze zouden denken dat die stem afkomstig zou zijn van God. Wat ze hierbij willens en wetens negeren is dat de Bijbel zegt dat we niet mogen doden. Iedere bijbelgelovige weet dat we niet tegen God's geboden moeten ingaan en dat we dus ook niet moeten doden. In Abraham's tijd bestond de Thora nog niet. Als de Thora er al wel was geweest had Abraham waarschijnlijk en volkomen terecht anders gereageerd. Misschien had hij het dan wel zo begrepen dat het offeren van Izaäk aan God niet betekende dat hij Izaäk om het leven moest brengen. Dat denk ik zomaar. Als je begrijpt wat ik bedoel.

Maar Bart van Urk is toch een hedendaagse Bijbelgelovige? En wat te denken van de hedendaagse Joods orthodoxe 613 wetten? Heb je nummer 613 wel eens gelezen?

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/613_mitswot

Zo mensvriendelijk was die God in het OT niet hoor.

Sorry, misschien offtopic maar 666 is toch wel een Bijbels getal?

Getallen zeggen mij niks. Allemaal bevooroordeeld. Mijn broer kocht een nieuwe auto met het kenteken JJ666 en nog wat. Zijn vrouw vond dat niet leuk. Kan gebeuren toch? En het kan altijd erger. Wat als je rondrijd met dit kenteken: GV666D? Leuk toch?

En? Gelooft.com, is er al enige progressie? Ben serieus benieuwd. Wat betreft de openingspost ben je heel zeker van jezelf of zijn jullie heel zeker van jezelf. Waarom nog steeds geen vervolg? Ben benieuwd.

@Landy

Als jij al begint te zeggen "dat het woord van jouw God het zoveelste verzinsel is" ga ik niet eens antwoorden op je post.

Dit topic staat ten eerste in het subforum Bijbelstudie, en ten tweede, als je vindt dat Gods Woord een verzinsel is, hoor je m.i. hier niet eens te posten.

Gelegenheid genoeg om je ongeloof te ventileren op het forum.

Maar waar kan ik de wetenschap in de Bijbel vinden dan? Dat is me niet duidelijk! Kun je dat uitleggen, waar ik wetenschap in de Bijbel kan vinden? Jij zegt toch dat er wetenschap in de Bijbel staat? Dus waarom zo negatief? Ik vraag het alleen maar hoor.

Wel weer jammer dat MysticNetherlands niet reageert op mijn post. Maar dat is waarschijnlijk bekend hier??

Ineke-kitty schreef:

Kolossenzen 2:2-3 zegt dat ware 'wetenschap' er alleen is op grond van het Woord van God.

Buiten de Bijbel bestaat er in Gods ogen geen wetenschap [ 1 Kor. 1:18-21].

Interessant! Maar waar wordt in de Bijbel uitgelegt dat internet bestaat of zal bestaan? Heeft jouw God het internet bewerktstelligd? Maar vegeef me, ik kan geen wetenschap in de Bijbel ontdekken. Waar wordt het onweer uitgelegt, behalve in Psalm 29? Dat hebben we toch helemaal niet meer nodig? En hoe verklaar je de werking van het internet met een verklaring van jouw God? Daar is echt niets wetenschappelijks aan hoor! Voor mijnis het woord van jouw God het zoveelste verzinsel wat realistisch er totaal niet aan voldoet! But correct me if I'm wrong! Graag zelfs!