credo26

student » 27 dec 2013 15:06 : schreef :

Geen enkele Bijbelvertaling zet de leider van het verbond met een hoofdletter. Onder welke bewijslast word ik bedolven? Je geeft je mening en vervolgens ben ik bedolven onder de bewijslast, ik zie de logica niet. Een andere vertaling is: daarom zal hij een wederpartijder van het verbond zijn, wat slaat op Antiochus. De kanttekeningen duiden op Trifon, een Egyptische gezant. Kom maar op met je bewijslast.

PS: Credo26, nu Daniël 7 is uitgelegd, zie ik niet in waarom mijn uitleg van Daniël 11 niet paralel zou lopen en die van jou wel. Kun jij of Antoon een uitleg geven zoals ik het deed over Daniël 11?

Eerst en vooral een woordje over :

Geen enkele Bijbelvertaling zet de leider van het verbond met een hoofdletter .

Dat klopt : maar op zichzelf genomen betekent dit niets . De Aramese taal waarin het stuk oorspronkelijk geschreven is bevat geen hoofdletters . Indien iemand in een vertaling wel een hoofdletter zou zetten zou dit met een kunnen beschouwd worden als een interpretatie van de tekst .

Waar Antoon stelt dat de vorst waarover sprake is in vers 22 Christus is : ben ik het daar voor 100% mee eens .

Voor de rest herhaal ik mijn stelling die ik gisteren reeds verkondigd heb :

Wat de interpretatie van de verzen 16 tot 45 betreft zijn er in principe twee versies (met wel enkele kleinere variaties) :

De ene versie is deze die student geeft en die eindigt met de dood van Antiochus Epiphanes , de andere laat met vers 16 Rome op het toneel verschijnen en eindigt met het wereldeinde in vers 45 .

Alhoewel beide versies best verdedigbaar zijn (In de eerste versie staat Antiochus Epiphanes dan voor een type van de antichrist ) verkies ik de tweede versie, omdat die versie volledig parallel loopt met de hoofdstukken 2,7 en 8 van Daniël .

De tweede versie ga ik dan ook op credible zetten .

Maar momenteel zijn er twee problemen :

1) Ik wil het niet op dit topic zetten, omdat ik niet voor de voeten van Antoon wil lopen (ik wil geen stoorzender zijn voor zijn argumentatie)

2) Op mijn eigen topic heb ik zopas het tweede gedeelte van Daniël 7 gezet : en dit item is al moeilijk genoeg .

Een beetje geduld dus .

Morgen avond of zondagmorgen zet ik het commentaar van Dan.11 op “het boek Openbaring nader bekeken†.

DANIËL HOOFDSTUK 7 : Deel 2 : verzen 15 tot 28 .

Met eerst : HET ENIGMA VAN DE KLEINE HOREN .

Wie is toch die “kleine horen†waarop er in dit zevende hoofdstuk gefocust wordt ?

Laten we eerst eens de verzen citeren die op deze kleine horen betrekking hebben : dit zijn de verzen 8, 20, 21, en 25 .

8 Terwijl ik op die horens lette, zie, daartussen verhief zich een andere kleine horen, en drie van de vorige horens werden daarvoor uitgerukt; en zie, in die horen waren ogen als mensenogen en een mond vol grootspraak.

11 Toen keek ik toe vanwege het geluid der grote woorden welke de horen sprak; terwijl ik bleef toekijken, werd het dier gedood, zijn lichaam werd vernietigd en prijsgegeven aan de brand van het vuur.

20 en van de tien horens, welke op zijn kop waren, en van die andere, die zich verhief en waarvoor er drie uitvielen, terwijl deze horen met ogen en een mond vol grootspraak, er groter uitzag dan de andere.

21 Ik zag, dat die horen strijd voerde tegen de heiligen en hen overmocht,

25 Hij zal woorden spreken tegen de Allerhoogste, en de heiligen des Allerhoogsten te gronde richten; hij zal er op uit zijn tijden en wet te veranderen, en zij zullen in zijn macht gegeven worden voor een tijd en tijden en een halve tijd;

Laten we eens alle kenmerken van deze kleine horen op een rijtje zetten :

Wanneer ontstaat het en tot hoelang blijft het ?

+ het komt op na de val van het Romeinse rijk (V7)

+ bij zijn opkomst verdwijnen drie andere horens (volkeren) :

V8 :. en drie van de vorige horens werden daarvoor uitgerukt

+ het is sluw, en zijn beleid wordt gekenmerkt door politieke handigheid :

V8 : ogen als mensenogen

+ het begint klein (V8), maar wordt groter dan de andere horens :

V20 : terwijl deze horen met ogen en een mond vol grootspraak, er groter uitzag dan de andere

+ het blijft bestaan tot het einde der tijden : (V11)

Hoe gedraagt het zich ?

+ het is uitermate pretentieus :

V8 & V20 : het heeft een mond vol grootspraak

V11 : het spreekt grote woorden

+ zelfs tegen God zal het zijn stem verheffen :

V25 : Hij zal woorden spreken tegen de Allerhoogste

+ het zal “tijden†en “wet†veranderen :

V25 : hij zal er op uit zijn tijden en wet te veranderen .

+ het zal strijd voeren tegen de Gods getrouwen en hen overwinnen

V21 : Ik zag, dat die horen strijd voerde tegen de heiligen en hen overmocht

V25 : en de heiligen des Allerhoogsten te gronde richten

+ de Gods getrouwen zullen voor een bepaalde tijd in zijn macht gegeven worden :

V25 : voor een tijd en tijden en een halve tijd;

WIE IS DIE KLEINE HOREN ??

Als we alle voorgaande elementen samenvoegen, dan is er slechts één antwoord mogelijk :

HET PAUSDOM ALS POLITIEK – RELIGIEUSE MACHT !!

Laten we nog eens alle elementen overlopen :

+ het komt op na de val van het Romeinse rijk (V7) :

Uiteraard zijn er ook bisschoppen in Rome geweest voor de val van het Romeinse rijk . maar tijdens die periode is hun autoriteit altijd betwist geweest . We moeten wachten tot 533, jaar waarin Justinianus door een keizerlijk decreet de paus stelt als hoofd van alle bisschoppen,en als bestraffer van de ketters .

+ bij zijn opkomst verdwijnen drie andere horens (volkeren) :

drie van de vorige horens werden daarvoor uitgerukt; Drie Ariaanse volkeren werden uitgeroeid : de Herulen in 493, de Vandalen in 534 en de Oost-Gothen in 554 .

+ het is sluw, en zijn beleid wordt gekenmerkt door politieke handigheid :

Wie een beetje geschiedenis kent …

Denk bijvoorbeeld hoe het pausdom het klaar gespeeld heeft om, door gebruik te maken van een vervalst document, de zogenaamde Donatio Constantini, in 754 een groot gebied te verkrijgen (het begin van de pauselijke staten ) van Pepijn De Korte , en hoe dit document gedurende de ganse middeleeuwen misbruikt werd in de strijd tegen de Europese vorsten .

+ hij begint klein (V8), maar wordt groter dan de andere horens :

De paus werd de grote baas in Europa ; keizers en koningen werden door hem gekroond, voor zijn banvloeken beefden alle volkeren … Wie kent bijvoorbeeld de geschiedenis niet van de Duitse keizer Hendrik IV en zijn vernedering in Canossa in 1077 ?

+ het blijft bestaan tot het einde der tijden : zie vers 11

+ het is uitermate pretentieus : enkele voorbeelden :

Het claimt het recht om koningen en keizers af te zetten .

Het verdeelde de nieuwe wereld tussen Spanje & Portugal .

Wat denken van de ideeën van Pius IX, die hij verkondigt in zijn “syllabus†( het aanhangsel van de encycliek Quanta Cura van 8/12/1864) ?

+ zelfs tegen God zal het zijn stem verheffen :

Wat denken van volgende pauselijke uitspraken ? “ een andere god op aarde†, “onfeilbaarâ€, “het recht hebben om te oordelen in Gods plaats†“Pontifex Maximus†, “plaatsvervanger van de zoon van God†….

+ het zal “tijden†en “wetten†veranderen :

Met tijden worden feestdagen bedoeld . Vergelijk eens de door God ingestelde feesttijden ( zie Leviticus 23 ) en de feestdagen die door de kerk gevierd worden .

Met wetten kan hier enkel de Decaloog bedoeld zijn ( want door God zelf geschreven op stenen tafelen ) . Indien we de Decaloog vergelijken met de “tien geboden van de Roomse kerk†, dan valt het op dat het tweede gebod verdwenen is, en het vierde gebod verandert is . Het tweede gebod verbiedt het maken van beelden :

Ex.20:4-6 : 4 Gij zult u geen gesneden beeld maken noch enige gestalte van wat boven in de hemel, noch van wat beneden op de aarde, noch van wat in de wateren onder de aarde is. 5 Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; ….

Het vierde gebod spreekt van het gedenken van de Sabbatdag : dit werd vervangen door de zondagsviering .

Ex. 20:8-11 : 8 Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt; 9 zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; 10 maar de zevende dag is de sabbat van de Here, uw God; dan zult gij geen werk doen, …..

+ het zal strijd voeren tegen de Gods getrouwen en hen overwinnen :

Denk aan de inquisitie, de vervolging van Katharen en Albigenzen, de dragonades, de godsdienst-oorlogen, de brandstapels, de massamoorden … Jezus zei in Joh.16:1-3 : 1 Dit heb Ik tot u gesproken, opdat gij niet ten val komt. 2 Men zal u uit de synagoge bannen; ja, de ure komt, dat een ieder, die u doodt, zal menen Gode een heilige dienst te bewijzen. 3 En dit zullen zij doen, omdat zij noch de Vader, noch Mij kennen.

+ de Gods getrouwen zullen voor een bepaalde tijd in zijn macht gegeven worden :

V25 : voor een tijd en tijden en een halve tijd;

Een tijd staat voor een jaar (360 dagen) . Tijden : 2 X 360 dagen . Een halve tijd : 180 dagen . Samen 1260 dagen dus . Profetisch telt : 1dag = 1jaar .

Bedoeld wordt dus een periode van 1260 jaar : beginnend in 538 ( verdrijving Oost-Gothen uit Rome ) tot 1798 ( gevangenneming van Pius VI door Louis Alexandre Berthier, een generaal van Napoleon .) Deze periode wordt 7 X vermeld in de bijbel .

Opmerkingen :

1 jaar = 360 dagen :

Ten tijde van Daniël telden zowel het Joodse als het Babylonische jaar 360 dagen . Bij de

Babylonieërs waren de overblijvende dagen feestdagen die niet bij een maand gerekend werden, bij de Joden werd regelmatig een 13e maand ingevoegd : een tweede maand Adar .

Profetisch telt : 1dag = 1jaar :

Ezech. 4:6 : 6 Als gij dit hebt volbracht, zult gij opnieuw gaan liggen, op uw rechterzijde; dan zult gij de ongerechtigheid dragen van het huis van Juda: veertig dagen; voor elk jaar leg Ik u een dag op.

Num. 14:34 : 34 Overeenkomstig het aantal dagen, gedurende welke gij het land verspied hebt veertig dagen, zult gij uw ongerechtigheden veertig jaar lang boeten, voor elke dag een jaar, opdat gij weet wat het betekent, als Ik Mij afkeer.

Dit principe was al gekend door Cyprianus ( + 258 ) .

15 De geest van mij, Daniel, was ontroerd in mijn binnenste, en de gezichten die mij voor ogen waren gekomen, ontstelden mij.

Het is meer dan logisch dat Daniël serieus onder de indruk is van hetgeen hij heeft aanschouwd .

16 Ik naderde een van hen die daar stonden, en vroeg hem de ware zin van dit alles, en hij sprak tot mij en gaf mij de uitlegging daarvan te kennen:

Daniël is nog steeds in visioen : in dit visioen ziet hij wezens staan, ( de bijbel geeft geen verdere details ) aan een van dezen gaat hij uitleg vragen . Misschien zijn het engelen : de bijbel zegt dat dezen dienende geesten zijn

Hebreeën 1:14 : Zijn zij niet allen dienende geesten, die uitgezonden worden ten dienste van hen, die het heil zullen beërven?

Een van die wezens gaat dan ook verdere uitleg geven .

17 die grote dieren, die vier, zijn vier koningen die uit de aarde zullen opkomen;

18 daarna zullen de heiligen des Allerhoogsten het koningschap ontvangen, en zij zullen het koningschap bezitten tot in eeuwigheid, ja, tot in eeuwigheid der eeuwigheden.

Vergelijk met : Openbaring 22:5 En er zal geen nacht meer zijn en zij hebben geen licht van een lamp of licht der zon van node, want de Here God zal hen verlichten en zij zullen als koningen heersen in alle eeuwigheden.

19 Toen wilde ik de ware zin weten van het vierde dier, dat van die alle verschilde, dat buitengewoon vreselijk was met zijn ijzeren tanden en zijn koperen klauwen, dat at en vermaalde en wat overbleef met zijn poten vertrad, 20 en van de tien horens, welke op zijn kop waren, en van die andere, die zich verhief en waarvoor er drie uitvielen, terwijl deze horen met ogen en een mond vol grootspraak, er groter uitzag dan de andere. 21 Ik zag, dat die horen strijd voerde tegen de heiligen en hen overmocht, 22 totdat de Oude van dagen kwam en recht verschaft werd aan de heiligen des Allerhoogsten en de tijd naderde, dat de heiligen het koningschap in bezit kregen.

Dit zijn de specifieke vragen die Daniël stelt aan “een van hen die daar stonden “ ( vers 16 ). Het antwoord op deze vragen staat in de volgende verzen .

23 Hij sprak aldus: Dat vierde dier is het vierde koninkrijk, dat op aarde zal zijn, dat verschillen zal van alle andere koninkrijken, en dat de gehele aarde zal verslinden en haar zal vertreden en vermorzelen.

Dat vierde dier is het vierde koninkrijk : het Romeinse rijk : (Zie uitleg op vers 7 )

24 En de tien horens; uit dat koninkrijk zullen tien koningen opstaan, en na hen zal een ander opstaan; die zal van de vorige verschillen en drie koningen ten val brengen.

dat verschillen zal van alle andere koninkrijken,

De kleine hoorn claimt niet enkel politieke, maar ook religieuze autoriteit !

Dit doet me bijvoorbeeld denken aan de bul Unam Sanctam van 1302, waarin paus Bonifatius VII stelt dat het voor ieder mens noodzakelijk is zich aan de paus te onderwerpen : “want buiten de kerk is er noch vergeving van zonden noch redding†. Het stelt ook dat de wereldlijke macht zich moet onderwerpen aan de geestelijke macht ; want het komt de geestelijke macht toe te bepalen wie de wereldlijke macht moet uitoefenen en deze te veroordelen indien ze die macht niet naar behoren uitoefent .

25 Hij zal woorden spreken tegen de Allerhoogste, en de heiligen des Allerhoogsten te gronde richten; hij zal er op uit zijn tijden en wet te veranderen, en zij zullen in zijn macht gegeven worden voor een tijd en tijden en een halve tijd; 26 dan zal de vierschaar zich nederzetten, en men zal hem de heerschappij ontnemen en hem verdelgen en vernietigen tot het einde.

dan zal de vierschaar zich nederzetten :

Met de vierschaar wordt het (eerste) oordeel bedoeld .

dan Betekent nadien : het oordeel valt dus NA de periode van 1260 jaar : dus NA 1798 .

en men zal hem de heerschappij ontnemen en hem verdelgen en vernietigen tot het einde.:

vergelijk met de verzen 10b tot 11 . …..De vierschaar zette zich neder en de boeken werden geopend. 11 Toen keek ik toe vanwege het geluid der grote woorden welke de horen sprak; terwijl ik bleef toekijken, werd het dier gedood, zijn lichaam werd vernietigd en prijsgegeven aan de brand van het vuur.

27 En het koningschap, de macht en de grootheid der koninkrijken onder de ganse hemel zal gegeven worden aan het volk van de heiligen des Allerhoogsten: zijn koningschap is een eeuwig koningschap, en alle machten zullen het dienen en gehoorzamen.

“Zijn koningschap†: is uiteraard het koningschap van de Allerhoogste ;

1Korinthe 15: 23-28 : 23 Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst; 24 daarna het einde, wanneer Hij het koningschap aan God de Vader overdraagt, wanneer Hij alle heerschappij, alle macht en kracht onttroond zal hebben. 25 Want Hij moet als koning heersen, totdat Hij al zijn vijanden onder zijn voeten gelegd heeft. 26 De laatste vijand, die onttroond wordt, is de dood, 27 want alles heeft Hij aan zijn voeten onderworpen. Maar wanneer Hij zegt, dat alles onderworpen is, is blijkbaar Hij uitgezonderd, die Hem alles onderworpen heeft. 28 Wanneer alles Hem onderworpen is, zal ook de Zoon zelf Zich aan Hem onderwerpen, die Hem alles onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen.

zal gegeven worden aan het volk van de heiligen des Allerhoogsten:

Nogmaals Openbaring 22:5 En er zal geen nacht meer zijn en zij hebben geen licht van een lamp of licht der zon van node, want de Here God zal hen verlichten en zij zullen als koningen heersen in alle eeuwigheden.

28 Hier eindigt het bericht. Wat mij, Daniel, betreft, mijn gedachten ontstelden mij zeer, zodat mijn gelaatskleur verschoot; en ik bewaarde deze woorden in mijn hart.

Nota in verband met het oordeel :

In de bijbel is er duidelijk sprake over twee verschillende oordelen :

Aangezien bij de wederkomst van Jezus de rechtvaardigen opstaan en de onrechtvaardigen niet ( Openbaring 20:5 ) moet er reeds een oordeel plaatsgevonden hebben .

Openbaring 20:5 : 5 De overige doden werden niet weder levend, voordat de duizend jaren voleindigd waren. Dit is de eerste opstanding .

Aangezien er ook staat dat het oordeel aan de heiligen gegeven is, volgt daaruit dat er ook een oordeel is nà de opstanding van de rechtvaardigen :

I.Korinthe 6:2 : Of weet gij niet, dat de heiligen de wereld zullen oordelen? …

Openbaring 20:4 :En ik zag tronen, en zij zetten zich daarop, en het oordeel werd hun gegeven …

Openbaring 20:12-13 : 12 En ik zag de doden, de groten en de kleinen, staande voor de troon, en er werden boeken geopend. En nog een ander boek werd geopend, het boek des levens; en de doden werden geoordeeld op grond van hetgeen in de boeken geschreven stond, naar hun werken. 13 En de zee gaf de doden, die in haar waren, en de dood en het dodenrijk gaven de doden, die in hen waren, en zij werden geoordeeld, een ieder naar zijn werken.

-------------------------------

Wat de interpretatie van de eerste 15 verzen van Daniël 11 betreft kan ik enkel student bijtreden . En voor zover ik weet zijn ongeveer alle commentatoren het hierover eens .

Wat de interpretatie van de verzen 16 tot 45 betreft zijn er in principe twee versies (met wel enkele kleinere variaties) :

De ene versie is deze die student geeft en die eindigt met de dood van Antiochus Epiphanes , de andere laat met vers 16 Rome op het toneel verschijnen en eindigt met het wereldeinde in vers 45 .

Alhoewel beide versies best verdedigbaar zijn (In de eerste versie staat Antiochus Epiphanes dan voor een type van de antichrist ) verkies ik de tweede versie, omdat die versie volledig parallel loopt met de hoofdstukken 2,7 en 8 van Daniël .

DANIËL 7 DEEL 1 : VERZEN 1 TOT 14 .

HET GEZICHT VAN DE VIER DIEREN

Inleiding :

Met dit 7e hoofdstuk begint het profetische deel van het boek Daniël .

Dit profetische deel bestaat uit een serie visioenen die Daniël zelf ontvangen heeft tussen het eerste jaar van Belsassar (-553) en het derde jaar van Kores (-536) .

Deze visioenen lopen parallel met elkaar en met het tweede hoofdstuk (De reus op lemen voeten)

Ze beschrijven allemaal op profetische wijze steeds dezelfde geschiedenis vanaf het Babylon van Nebukadnessar tot de wederkomst van Christus . In ieder visioen echter worden nieuwe aspecten en nieuwe details belicht, die ons stapje voor stapje een totaalbeeld geven van het gene zich werkelijk afspeelt in onze wereld .

Dit zevende hoofdstuk van Daniël geeft ons hetzelfde kader als het tweede hoofdstuk, maar met een andere symboliek & een extra focus op de geschiedenis van NA het keizerlijke Rome .

------------------

1 In het eerste jaar van Belsassar, de koning van Babel, zag Daniel een droom en gezichten die hem op zijn legerstede voor ogen kwamen. Toen schreef hij de droom op.

Belsassar was een van de opvolgers van Nebukadnessar . Zijn eerste regeringsjaar viel in -553 .

Vanaf halverwege vers 2 is Daniël zelf aan het woord, en gaat het verhaal verder in de eerste persoon .

2 Begin van het bericht. Daniël hief aan en zeide: Ik had in de nacht een gezicht en zie, de vier winden des hemels brachten de grote zee in beroering,

+ Winden (stormen) staan in de bijbel voor oorlogen, revoluties, opstanden …

Jeremia 25:31-32 : 31 Krijgsrumoer verbreidt zich tot aan het einde der aarde, want de Here heeft een rechtsgeding met de volken, Hij houdt gericht over al wat leeft; de goddelozen geeft Hij over aan het zwaard, luidt het woord des Heren. 32 Zo zegt de Here der heerscharen: Zie, rampspoed gaat van volk tot volk, een zware storm steekt op van de uithoeken der aarde,

+ Zeeën & wateren staan voor volkeren .

Jesaja 17:12-13 : 12 Wee, een rumoer van vele volken, die rumoer maken als rumoerige zeeën, en een gebruis van natiën, die bruisen zoals geweldige wateren bruisen.13 Natiën bruisen zoals geweldige wateren bruisen, maar dreigt Hij ze, dan vluchten zij ver weg en worden opgejaagd als kaf op de bergen voor de wind uit en als een werveldistel voor de storm uit.

Openbaring 17:15 : 15 En hij zeide tot mij: De wateren, die gij zaagt, waarop de hoer gezeten is, zijn natiën en menigten en volken en talen.

3 en vier grote dieren stegen uit de zee op, het ene verschillend van het andere.

De uitleg wordt ons gegeven in vers 17 .

 17 die grote dieren, die vier, zijn vier koningen die uit de aarde zullen opkomen;

In de oudheid, en nu ook nog trouwens staan dieren symbool voor natiën :

Een kangoeroe staat bijvoorbeeld voor Australië, een kiwi voor Nieuw-Zeeland, een arend voor de U.S.A., men spreekt van de Russische beer …

Egypte wordt beschreven als een krokodil : Ezechiël 29:3 : 3 Spreek en zeg: zo zegt de Here Here: zie, Ik zal u, Farao, koning van Egypte! gij machtig monster, dat ligt te midden van uw Nijlarmen, dat zegt: van mij zijn mijn Nijlarmen, zelf heb ik ze voor mij gemaakt. 4 Haken ga Ik slaan in uw kaken, de vissen van uw Nijlarmen zal Ik aan uw schubben doen vastkleven; dan zal Ik u ophalen uit uw Nijlarmen met al de vissen van uw Nijlarmen, die aan uw schubben vastkleven;

.

4 Het eerste geleek op een leeuw, en het had adelaarsvleugels. Terwijl ik bleef toezien, werden het de vleugels uitgerukt, en werd het van de grond opgeheven en op twee voeten overeind gezet als een mens, en werd het een mensenhart gegeven

 De gevleugelde leeuw staat voor HET BABYLONISCHE RIJK . ( het gouden hoofd )

Jeremia 4:7 : 7 een leeuw is opgerezen uit zijn struikgewas, een verderver der volken is opgebroken, uitgegaan uit zijn plaats, om uw land tot een woestenij te maken; uw steden zullen verwoest worden, zodat er geen inwoners zijn.

+ de vleugels doen ons denken aan de snelle overwinningen van Nebukadnessar .

Habakuk 1:8 : 8 Zijn paarden zijn vlugger dan panters, en sneller dan avondwolven; zijn rossen en zijn ruiters komen aan in galop, zij komen van verre aangevlogen als een arend, die toeschiet om te verslinden.

+ de uitgerukte vleugels en een mensenhart wijzen op een verzwakking van het rijk onder zijn opvolgers .

5 En zie, een ander dier, het tweede, geleek op een beer; het richtte zich op de ene zijde op, en drie ribben waren in zijn muil tussen zijn tanden; en men sprak tegen hem aldus: sta op, eet veel vlees.

 De beer die zich op een zijde opricht staat voor MEDO-PERZIË .( borst en armen van zilver )

+ richtte zich op de ene zijde op : wijst op de ongelijke samenstelling van Medo-Perzië : de Meden waren eerst aan de macht : de Perzen werden machtiger .

In Daniël 8:3 wordt dit als volgt beschreven : 3 Toen ik mijn ogen opsloeg, zag ik, en zie, een ram stond voor de stroom; hij had twee horens, en die horens waren hoog, de ene echter was hoger dan de andere, en de hoogste rees het laatst op.

+ en drie ribben waren in zijn muil tussen zijn tanden : dit duidt op de veroveringen van Medo-Perzië : Lydië in 547 B.C. / Babylon in 539 B.C. en Egypte in 525 B.C.

+ eet veel vlees.: misschien een allusie op de wreedheid van de Perzen .

6 Daarna zag ik, en zie, een ander dier, gelijk een panter; het had vier vogelvleugels op zijn rug en vier koppen. En aan hem werd heerschappij gegeven.

 De panter met vier vogelvleugels en vier koppen staat voor het GRIEKSE RIJK . (buik van koper )

+ vier vogelvleugels : staan voor de snelheid waarmede Alexander de Grote zijn rijk vestigde . In drie jaar tijd, en in evenveel veldslagen werd het Perzische rijk verslagen . ( -333 Granicus / -332 Issus / -331 Arbella . )

+ vier koppen : de vier generaals van Alexander die het rijk verdeelden na zijn dood :

- Cassander : kreeg Griekenland & Macedonië

- Lysimachus : kreeg Thracië & klein Azië .

- Seleucius : kreeg Syrië & Mesopotanië

- Ptolemeüs : kreeg Egypte & Palestina .

7 Daarna zag ik in de nachtgezichten en zie, een vierde dier, vreselijk, schrikwekkend en geweldig sterk; het had grote, ijzeren tanden: het at en vermaalde, en wat overbleef, vertrad het met zijn poten; en dit dier verschilde van alle vorige, en het had tien horens.

 Het vierde, schrikwekkende en geweldig sterke dier is ROME . (benen van ijzer )

+ ijzeren tanden : denk aan de wreedheid & de agressiviteit van de Romeinen

+ vertrad wat overbleef, : de overwonnenen werden schatplichtig, sommigen werden als slaven verkocht … De ganse bevolking van Rome leefde van de opbrengst van de onderworpen provincies .

+ dit dier verschilde van alle vorige : Rome verstond de kunst om volkeren tegen elkaar op te zetten . Hun verhouding tot de overwonnen volkeren verschilden van volk tot volk .

( Divide et impera : verdeel en heers )

+ en het had tien horens.: Vers 24 geeft ons de uitleg : En de tien horens; uit dat koninkrijk zullen tien koningen opstaan

 De tien horens staan dus voor het VERDEELDE EUROPA dat oprijst uit de ruines van het Romeinse rijk . ( voeten & tenen van ijzer en leem )

De tien horens staan dus voor de volkeren die het Romeinse rijk opdeelden . Tien staat voor een volheid ; er kunnen er dus meer zijn dan letterlijk tien . Sommige commentaren geven er letterlijk tien op : Franken, Bourgondiërs, Allemannen, Vandalen, Sueven, West-Gothen, Oost-Gothen, Sachsen, Lombarden en Herulen .

8 Terwijl ik op die horens lette, zie, daartussen verhief zich een andere kleine horen, en drie van de vorige horens werden daarvoor uitgerukt; en zie, in die horen waren ogen als mensenogen en een mond vol grootspraak.

+ een andere kleine horen : zoals voor de andere horens duidt dit op een politieke macht .

+ drie van de vorige horens werden daarvoor uitgerukt : drie andere volken werden daarvoor uitgeschakeld .

+ ogen als mensenogen en een mond vol grootspraak : dit duidt op intelligentie en pretentie : de kleine horen is duidelijk anders dan de andere horens .

9 Terwijl ik bleef toekijken, werden tronen opgesteld, en een Oude van dagen zette Zich neder; zijn kleed was wit als sneeuw en zijn hoofdhaar blank als wol; zijn troon bestond uit vuurvlammen, de raderen daarvan uit laaiend vuur; 10 en een stroom van vuur welde op en vloeide voor hem uit; duizendmaal duizenden dienden hem en tienduizend maal tienduizenden stonden voor hem. De vierschaar zette zich neder en de boeken werden geopend

De focus wordt verlegt, onze aandacht wordt nu gevestigd op de Vader die zich neerzet op de hemelse troon, en op het gene zich afspeelt in de hemelse gewesten .

De vierschaar zette zich neder en de boeken werden geopend.: De vierschaar doet ons denken aan een rechtbank . En het is inderdaad een hemelse rechtbank die zitting houdt . Hier wordt beslist ten eeuwigen leven of ten eeuwigen dood . Als Christus wederkeert, is alles beslist .

Openbaring 22:12 : 12 Zie, Ik kom spoedig en mijn loon is bij Mij om een ieder te vergelden, naardat zijn werk is.

11 Toen keek ik toe vanwege het geluid der grote woorden welke de horen sprak; terwijl ik bleef toekijken, werd het dier gedood, zijn lichaam werd vernietigd en prijsgegeven aan de brand van het vuur.

Daniël ziet hier het einde van de “kleine hoorn†bij de wederkomst van Christus .

De apostel Paulus verwoordt het zo :

eerst typeert hij de afval die hij brengt :

2Tessalonicenzen 2: 3-4 : 3 Laat niemand u misleiden, op welke wijze ook, want eerst moet de afval komen en de mens der wetteloosheid zich openbaren, de zoon des verderfs, 4 de tegenstander, die zich verheft tegen al wat God of voorwerp van verering heet, zodat hij zich in de tempel Gods zet, om aan zich te laten zien, dat hij een god is.

Daarna beschrijft hij diens ondergang :

2Tessalonicenzen 2:8 : …. hem zal de Here Jezus doden door de adem zijns monds en machteloos maken door zijn verschijning, als Hij komt.

12 Ook aan de overige dieren werd de heerschappij ontnomen, en hun werd een levensduur gegeven tot tijd en wijle.

Met de ondergang van de kleine hoorn gaat ook de wereld ten onder : vergelijk met het visioen in :

Daniël 2: 34-35 : 34 Terwijl gij bleeft toezien, raakte, zonder toedoen van mensenhanden, een steen los, die het beeld trof aan de voeten van ijzer en leem en deze verbrijzelde; 35 toen werden tegelijkertijd het ijzer, het leem, het koper, het zilver en het goud verbrijzeld, en zij werden gelijk kaf op een dorsvloer in de zomer en de wind voerde ze mee, zodat er geen spoor meer van te vinden was; maar de steen die het beeld getroffen had, werd tot een grote berg, die de gehele aarde vulde.

13 Ik bleef toekijken in de nachtgezichten en zie, met de wolken des hemels kwam iemand gelijk een mensenzoon; hij begaf zich tot de Oude van dagen, en men leidde hem voor deze; 14 en hem werd heerschappij gegeven en eer en koninklijke macht, en alle volken, natiën en talen dienden hem. Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij, die niet zal vergaan, en zijn koningschap is een, dat onverderfelijk is.

Bij de wederkomst van Christus is het “ rijk Gods “ gekomen .

Christus heerschappij is een eeuwige heerschappij !

Dit eerste gedeelte loopt volledig parallel met de reus op lemen voeten van hoofdstuk 2 . Toch worden er wat meer details medegedeeld : er wordt verder uitleg gegeven over het verdeelde Europa, en er wordt gesproken over het oordeel .

-----------------------------

antoon » 26 dec 2013 14:54 : schreef :

Daniel 11 gaat over de eindtijd, daar kunnen we het een en ander uithalen

De eerste verzen in elk geval niet .

En als er in vers 22 sprake is over “een vorst van het verbondâ€, dan kan dit mijns inziens niemand anders zijn dan Christus .

Iedere onderzoeker van welke religie ook, is het er mee eens dat met Sieraadland Israel bedoelt wordt, daar kunnen we mee extrapoleren, althans het is te proberen,

Ook al niet akkoord .

Meestal wordt met “het sieraadland†inderdaad Israël bedoeld : maar het kan ook slaan op “Gods volk†, en dat is in de eindtijd zeker niet het geografische Israël .

Eerlijk gezegd, ik zou graag uw manier van redeneren verstaan en hoe u komt tot de gegeven uitleg voor de verzen 27 & volgende van Daniël 11 .

Het gemakkelijkste zou natuurlijk zijn dat u een volledige uitleg geeft vers per vers van dit 11e hoofdstuk van Daniël, zodat we dieper op de materie kunnen ingaan .

Hendrik-NG » 25 dec 2013 20:30 : schreef :

credo26 schreef:De profetie in een notendop :

 Het gouden hoofd : het Babylonische rijk ( 612 tot 539 B.C. )

 Borst & armen van zilver : Medo-Perzië ( 539 tot 331 B.C. )

 Buik van koper : Rijk van Alexander & opvolgers ( 331 tot 168 B.C. )

 Benen van ijzer : Rome : ( van 168 B.C. tot 476 A .D. )

 Voeten & tenen van ijzer en leem : Het verdeelde Europa ( van 476 tot de wederkomst )

 De steen : Het koninkrijk van Christus

.

Hoe kom je tot die "Eurocentrische uitleg" en wat heeft Europa eigenlijk van doen gehad met Eretz Yisrael (want een "Eretz-centrische uitleg" van de Schrift lijkt me meer gerechtvaardigd!)??

Waarom zouden we de Arabiëren en/of Turken hier buiten beschouwing laten? Die hebben immers (veel) langer Jeruzalem onder de knoet gehouden dan de Britten of de "kruisvaarders"?!!

Als we het boek Daniël op zijn geheel beschouwen, dan kunnen we dit boek indelen in een historisch gedeelte : de eerste zes hoofdstukken, en een profetisch gedeelte, de hoofdstukken 7 tot 12 . (De hoofdstukken 13 & 14, evenals het gebed van de mannen in de oven zijn deuterocanoniek, en deze laat ik hier buiten beschouwing ).

Het tweede gedeelte bevat een aantal visioenen die Daniël zelf geschouwd heeft, en dezen hebben betrekking op “Gods volkâ€

Het eerste gedeelte bevat een aantal historische feiten .

Het tweede hoofdstuk vertelt ons een droom van Nebukadnessar . De aanleiding tot die droom zal waarschijnlijk het gepieker zijn van de koning over “wat gaat er na mij gebeuren met mijn koninkrijk ? †. De droom & de uitleg van die droom zijn in feite een antwoord op deze vraag .

De uitleg van de droom staat in ditzelfde 2e hoofdstuk (V. 37 tot 45) , deze heb ik enkel toegelicht . Indien u een betere toelichting kunt geven, dan zou ik die graag vernemen .

-----------------------

antoon » 26 dec 2013 13:51 schreef :

Ik deed met geen enkele bij bedoeling, maar ik zal- INDIEN DE MODERATORS HET GOEDVINDEN- overhevelen naar een ander topic. en excuses natuurlijk

Excuses aanvaard . & succes met uw alternatief topic .

Het zal ondertussen wel voor iedereen duidelijk zijn dat we voor een aantal dingen op een andere golflengte zitten .

Andere aanhalingen van Antoon :

Het is niet bedoelt als wedijver dat ik dat schrijf, in kan in grote lijnen met je akkoord gaan Credo, toch is er nog iets met de jaartallen, ik kom erop terug.

Over de afwijkende chronologie van de Jehova getuigen hebben we het al dikwijls gehad .

Het is duidelijk dat de Jehova getuigen als enigen een afwijkende chronologie hebben voor de periode tussen uittocht tot de inname van Babylon door Kores (Cyrus de Grote) in 539 B.C. .

Voor wie interesse heeft in de discussie: zie topic Bijbelse Chronologie : pagina 3 op datum van 5 augustus 2013 en volgende .

Openbaring 17:9 Hier komt het aan op de intelligentie die wijsheid heeft: De zeven koppen betekenen zeven bergen, waarop de vrouw gezeten is. 10 En er zijn zeven koningen: vijf zijn gevallen, één is er, de andere is nog niet gekomen, maar als hij gekomen is, moet hij een korte tijd blijven. 11 En het wilde beest dat was maar niet is, is ook zelf een achtste [koning], maar spruit voort uit de zeven, en het gaat de vernietiging tegemoet.

1 Egypte

2 Assyrië

3 Babylon

4 Medo Perzie

5 Griekenland

Dat zijn de 5 waarover de engel het had, een is er sprak hij, dat moet Rome zijn op dat moment, Rome heeft lang geregeerd en na zijn val nog als natie die door middel van de de Paus vorsten en leenheren alles te zeggen had in Europa.

Uiteraard ga ik niet akkoord met deze uitleg .

Voor het waarom, verwijs ik naar de studie van OP. 17 die ik in het topic “het boek Openbaring nader bekeken†zal zetten . Nog even geduld dus .

Je kan het met meer dingen vergelijken

Daniel 11 gaat over de eindtijd, daar kunnen we het een en ander uithalen

27 En wat deze twee koningen betreft, hun hart zal geneigd zijn het kwade te doen, en aan één tafel zullen zij louter leugen blijven spreken. Maar niets zal succes hebben, want [het] einde is nog voor de bestemde tijd. 28 En hij zal met een grote hoeveelheid have naar zijn land terugkeren, en zijn hart zal tegen het heilig verbond zijn. En hij zal doeltreffend handelen en stellig naar zijn land terugkeren. 29 Op de bestemde tijd zal hij terugkeren, en hij zal werkelijk tegen het zuiden komen; maar het zal in het laatst niet zo blijken te zijn als in het eerst. 30 En tegen hem zullen stellig de schepen van Kittim komen, en hij zal moedeloos moeten worden.

Waarover en over wie gaat het, ik beweer niet dat alles wat ik zeg hard is, maar ik zal een opening maken ….

en zo verder

Uiteraard distantieer me volledig van de uitleg van Antoon .

Voor mijn uitleg op dit item : bij de bespreking van hoofdstuk 11 van Daniël .

Even geduld dus .

Beste mensen,

Voor het ogenblik weinig tijd : zal proberen deze avond te antwoorden .

Speciaal voor Antoon :

Indien u een alternatieve uitleg wilt geven voor Daniël en openbaring, heb dan te minste de fair play om een nieuw topic te openen, en geen WTG- achtige uitleg te geven over hoofdstukken die ik nog niet behandeld heb . Dat werkt enkel verwarrend .

Uitgebreide uitleg deze avond .

Zoals deze morgen aangekondigd in het topic “ Het boek Openbaring nader bekeken†start ik met dit topic .

Eerst zal ik aandacht besteden aan de PROFETIEËN uit dit boek, nadien zal ik ingaan op de historische context van het boek .

DANIËL hoofdstuk 2 . De eerste profetie : DE REUS OP LEMEN VOETEN .

1 In het tweede jaar nu der regering van Nebukadnessar had Nebukadnessar een droom, waardoor zijn geest verontrust werd en het met zijn slaap gedaan was.

In het tweede jaar nu der regering van Nebukadnessar :

Nebukadnessar begon zijn regering in 605 : zijn tweede regeringsjaar ( Exclusief berekend ) is dus in het jaar 602 . Vermoedelijk heeft het voorval plaats kort nadat Daniël en zijn vrienden hun opleiding voltooid hebben . ( Vergelijk Dan 1: 5 Zo liet hij hen gedurende drie jaren opvoeden, na verloop waarvan zij bij de koning dienst moesten doen. )

Een droom : De Statenvertaling luidt : …droomde Nebukadnezar dromen; daarvan werd zijn geest verslagen, en zijn slaap werd in hem gebroken. : het gaat hier dus over meer dan zomaar een droom : de Hebreeuwse tekst suggereert dat de koning dezelfde droom meerdere keren na een heeft gehad, maar zich deze niet meer kan herinneren . In de denkwereld van de Babyloniërs betekent dit zoveel als dat de goden vertoornd zijn op de koning . Vandaar zijn verslagen geest, & ook zijn heftige reactie . (zie v. 5 & 6 )

2 Toen gebood de koning, dat men de geleerden, de bezweerders, de tovenaars en de Chaldeeen zou roepen, om de koning zijn droom te verklaren; en zij kwamen en stonden voor de koning. 3 De koning zeide tot hen: Ik heb een droom gehad, en mijn geest is verontrust, zodat ik die droom wil verstaan. 4 Toen spraken de Chaldeeën tot de koning: (Aramees) O, koning, leef in eeuwigheid! Zeg uw dienaren de droom en wij zullen de uitlegging te kennen geven. 5 De koning gaf de Chaldeeën ten antwoord: Het besluit staat bij mij vast; indien gij mij de droom met zijn uitlegging niet bekendmaakt, zult gij in stukken gehouwen worden en uw huizen zullen tot een puinhoop worden gemaakt, 6 maar indien gij de droom met zijn uitlegging te kennen kunt geven, zult gij geschenken en gaven en grote eer van mij ontvangen; geeft mij dus de droom met zijn uitlegging te kennen.

(Aramees) : Hier verandert de taal van het verslag : het gaat over van het Hebreeuws naar het Aramees . Het Aramees wordt aangehouden tot eind hoofdstuk 7 .

7 Zij gaven opnieuw ten antwoord: De koning zegge zijn dienaren de droom, dan zullen wij de uitlegging te kennen geven. 8 De koning gaf ten antwoord: Ik begrijp heel goed, dat gij tijd zoekt te winnen, omdat gij ziet, dat het besluit bij mij vaststaat, 9 dat een vonnis u treft, indien gij mij de droom niet kunt bekendmaken; en gij hebt afgesproken mij iets leugenachtigs en slechts te zeggen, totdat de toestand zich wijzigt. Zegt mij dus de droom, opdat ik weet, dat gij mij de uitlegging ervan kunt te kennen geven. 10 De Chaldeeën gaven de koning ten antwoord: Er is geen mens op de aardbodem die het door de koning gevraagde zal kunnen te kennen geven; daarom heeft dan ook geen koning, hoe groot en machtig ook, iets dergelijks van enige geleerde of bezweerder of Chaldeeër gevraagd. 11 Wat de koning vraagt, is te zwaar, en er is niemand anders, die het de koning zal kunnen te kennen geven dan de goden, die echter niet bij de stervelingen wonen. 12 De koning werd hierover ten zeerste vergramd en toornig, en hij beval al de wijzen van Babel ter dood te brengen. 13 Toen het bevel werd uitgevaardigd, dat de wijzen gedood zouden worden, liepen ook Daniel en diens metgezellen gevaar gedood te worden.

liepen ook Daniel en diens metgezellen gevaar gedood te worden. : Het feit dat ook Daniël en zijn vrienden gevaar lopen gedood te worden, is een aanwijzing dat ze hun opleiding voltooid hadden . (zie hoofdstuk 1)

14 Toen richtte zich Daniel op verstandige en gepaste wijze tot Arjok, de overste der koninklijke lijfwacht, die uitgetrokken was om de wijzen van Babel te doden; 15 hij nam het woord en zeide tot Arjok, de koninklijke machthebber: Waarom is dit strenge bevel door de koning uitgevaardigd? Daarop maakte Arjok Daniel de zaak bekend. 16 Toen ging Daniel tot de koning en verzocht, dat deze hem enige tijd zou gunnen om de uitlegging aan de koning te kennen te geven. 17 Daarop ging Daniel naar zijn huis en maakte zijn metgezellen Chananja, Misael en Azarja de zaak bekend, 18 en zeide dat zij barmhartigheid moesten afsmeken van de God des hemels betreffende deze verborgenheid, opdat men Daniel en zijn metgezellen niet zou ter dood brengen met de overige wijzen van Babel. 19 Toen werd de verborgenheid aan Daniel in een nachtgezicht geopenbaard. Daarop loofde Daniel de God des hemels; 20 Daniel hief aan en zeide: Geprezen zij de naam Gods van eeuwigheid tot eeuwigheid, want Hem behoort de wijsheid en de kracht! 21 Hij toch verandert tijden en stonden, Hij zet koningen af en stelt koningen aan, Hij verleent wijsheid aan wijzen en kennis aan hen die inzicht hebben. 22 Hij openbaart ondoorgrondelijke en verborgen dingen, Hij weet wat in het duister is, en het licht woont bij Hem. 23 U, o God mijner vaderen, loof en roem ik, omdat Gij mij wijsheid en kracht verleend hebt, en mij thans hebt bekendgemaakt wat wij van U gesmeekt hebben, daar Gij ons immers de zaak des konings hebt bekendgemaakt.

24 Derhalve ging Daniel naar Arjok, aan wie de koning had opgedragen de wijzen van Babel ter dood te brengen; hij ging en sprak aldus tot hem: Breng de wijzen van Babel niet ter dood, leid mij tot de koning en ik zal de koning de uitlegging te kennen geven. 25 Toen bracht Arjok Daniel inderhaast tot de koning en zeide aldus tot hem: Ik heb een man gevonden onder de ballingen van Juda, die de koning de uitlegging kan bekendmaken. 26 De koning richtte het woord tot Daniel, wiens naam Beltesassar was: Zijt gij in staat mij de droom die ik gezien heb, met zijn uitlegging bekend te maken? 27 Daniel gaf de koning ten antwoord: De verborgenheid waarnaar de koning vraagt, kunnen geen wijzen, bezweerders, geleerden of waarzeggers de koning te kennen geven. 28 Maar er is een God in de hemel, die verborgenheden openbaart; Hij heeft de koning Nebukadnessar bekendgemaakt wat in de toekomende dagen geschieden zal. Uw droom en de gezichten die u op uw legerstede voor ogen kwamen, waren deze: 29 bij u, o koning, rezen, terwijl gij op uw legerstede laagt, gedachten op over wat er na dezen geschieden zou, en Hij, die verborgenheden openbaart, heeft u bekendgemaakt wat er geschieden zal.

Maar er is een God in de hemel, die verborgenheden openbaart :

Bemerk het verschil met vers 11 : Wat de koning vraagt, is te zwaar, en er is niemand anders, die het de koning zal kunnen te kennen geven dan de goden, die echter niet bij de stervelingen wonen. De Chaldeeën hadden altijd beweerd dat ze in contact stonden met de goden : maar moesten toegeven dat ze de vraag van de koning niet konden beantwoorden .

30 Mij nu is deze verborgenheid geopenbaard, niet door een wijsheid, die ik zou bezitten boven alle levenden, maar opdat de uitlegging de koning bekend zou worden gemaakt, en dat gij de gedachten van uw hart zoudt kennen.

God heeft aan Daniël de “verborgenheid “ geopenbaard . Daniël & zijn vrienden zijn God trouw gebleven in moeilijke omstandigheden ( zie hoofdstuk 1 ) : nu kan God hen gebruiken, en worden ze verhoogd . ( zie vers 48 ) : Toen verhief de koning Daniel en schonk hem vele, grote geschenken; ja, hij maakte hem tot heerser over het gehele gewest Babel en tot opperhoofd over alle wijzen van Babel.)

Dit werpt meteen een licht op de verzen 19 & 20 van het vorige hoofdstuk : 19 De koning sprak met hen; en onder die allen werd niemand gevonden gelijk Daniel, Chananja, Misael en Azarja, en dezen traden in dienst bij de koning. 20 In elke zaak, waarbij het aankwam op wijs inzicht en waarover de koning hen ondervroeg, bevond hij hen tienmaal voortreffelijker dan al de geleerden, al de bezweerders in zijn ganse rijk.

DE REUS OP LEMEN VOETEN .

31 Gij, o koning, hadt een gezicht, en zie, er was een groot beeld! Dit beeld was hoog, en de glans ervan was buitengewoon; het stond voor u, en de aanblik ervan was schrikwekkend. 32 Het hoofd van dat beeld was van gedegen goud, zijn borst en armen waren van zilver, zijn buik en lendenen van koper, 33 zijn benen van ijzer, zijn voeten deels van ijzer deels van leem. 34 Terwijl gij bleeft toezien, raakte, zonder toedoen van mensenhanden, een steen los, die het beeld trof aan de voeten van ijzer en leem en deze verbrijzelde; 35 toen werden tegelijkertijd het ijzer, het leem, het koper, het zilver en het goud verbrijzeld, en zij werden gelijk kaf op een dorsvloer in de zomer en de wind voerde ze mee, zodat er geen spoor meer van te vinden was; maar de steen die het beeld getroffen had, werd tot een grote berg, die de gehele aarde vulde. 36 Dit is de droom, en de uitlegging daarvan zullen wij de koning zeggen:

De verzen 31 tot 35 geven dus de droom weer die de koning meermaals na elkaar kreeg, maar zich toch niet meer kon herinneren . In zijn dromen zag de koning het beeld van een mens , samengesteld uit diverse materialen : en dit beeld werd aan de voeten gestenigd door een steen die uit het niets lijkt te komen, maar op het eind de ganse aarde vult .

Deze droom werd aan Daniël geopenbaard :

vers 19 “ Toen werd de verborgenheid aan Daniel in een nachtgezicht geopenbaard. “

Deze droom toonde aan Nebukadnessar wat de toekomst brengen zou .

vers 28 : “28 Maar er is een God in de hemel, die verborgenheden openbaart; Hij heeft de koning Nebukadnessar bekendgemaakt wat in de toekomende dagen geschieden zal. “

Vooral die laatste zin is van cruciaal belang : die leert ons dat de droom beschreven in de verzen 31 tot 35 , en waarvan de uitleg gegeven wordt in de verzen 37 tot 45 in profetisch perspectief de geschiedenis is tussen de tijd van Nebukadnessar en de oprichting van Gods koninkrijk .

37 Gij, o koning, koning der koningen, aan wie de God des hemels het koningschap, macht, sterkte en eer geschonken heeft, 38 ja, in wiens hand Hij de mensenkinderen, waar zij ook wonen, de dieren des velds en het gevogelte des hemels heeft gegeven, en die Hij tot heerser over die alle heeft gemaakt, gij zijt dat gouden hoofd.

Eerst wordt aan Nebukadnessar herinnerd dat hij alles, zijn macht, zijn eer, zijn rijkdom, aan God te danken heeft, dat hij een instrument is in Gods hand .( Daniël 4 verteld ons het verhaal van wat er gebeurd als de koning Gods oppermacht niet erkent ) Daarna wordt hem medegedeeld :

“Gij zijt dat gouden hoofd†. Uiteraard slaat dit op het Babylonische rijk .

( misschien wordt hier op subtiele wijze aan Nebukadnessar medegedeeld dat

het Babylonische rijk na hem niet veel zaaks meer zou zijn . )

39 Doch na u zal een ander koninkrijk ontstaan, geringer dan het uwe;

Het Medo-Perzische rijk . : (de borst & de armen van zilver : zie vers 32 )

39b en, weer een ander, een derde koninkrijk, van koper, dat heersen zal over de

gehele aarde;

Het “Griekse†rijk . : ( de buik en de lendenen van koper : zie vers 32 ) Bedoelt

wordt het rijk van Alexander de Grote, en de vier rijken van zijn opvolgers .

( meer uitleg bij de bespreking van Daniël 7 )

40 en een vierde koninkrijk zal hard zijn als ijzer; juist zoals ijzer alles verbrijzelt en vermorzelt; en gelijk ijzer, dat vergruizelt, zal dit die allen verbrijzelen en vergruizelen.

Het vierde rijk is het Romeinse rijk : ( de benen van ijzer : zie vers 33 )

41 En dat gij de voeten en de tenen gezien hebt deels van pottenbakkersleem en deels van ijzer, betekent, dat dit een verdeeld koninkrijk wezen zal: wel zal het iets van de hardheid van het ijzer aan zich hebben, juist zoals gij gezien hebt ijzer gemengd met kleiachtig leem, 42 en de tenen der voeten deels van ijzer en deels van leem; ten dele zal dat koninkrijk hard zijn, en ten dele zal het broos zijn.

De voeten en tenen deels van pottenbakkersleem en deels van ijzer staan voor de

periode na het Romeinse rijk . Deze periode loopt dus door tot op onze dagen

43 Dat gij gezien hebt ijzer vermengd met kleiachtig leem, betekent: zij zullen zich door huwelijksgemeenschap vermengen, maar met elkander geen samenhangend geheel vormen, zoals ijzer zich niet vermengt met leem.

Na de Romeinse periode is er geen één-gemaakt rijk meer geweest ; niet

tegenstaande vele pogingen . De profetie zegt ook dat er geen één-gemaakt rijk

meer zal komen . Deze periode wordt afgesloten met de komst van het

Koninkrijk Gods .

44 Maar in de dagen van die koningen zal de God des hemels een koninkrijk oprichten, dat in eeuwigheid niet zal te gronde gaan, en waarvan de heerschappij op geen ander volk meer zal overgaan: het zal al die koninkrijken verbrijzelen en daaraan een einde maken, maar zelf zal het bestaan in eeuwigheid, 45 juist zoals gij gezien hebt, dat zonder toedoen van mensenhanden een steen van de berg losraakte en het ijzer, het koper, het leem, het zilver en het goud verbrijzelde. De grote God heeft de koning bekendgemaakt wat na dezen zal geschieden; de droom is waarachtig en zijn uitlegging betrouwbaar.

Ook hier is de profetie duidelijk : God zelf zal een koninkrijk oprichten . Dit koninkrijk zal totaal verschillen van al het voorgaande : het maakt een einde aan alles wat we tot nu kennen . En dit koninkrijk zal bestaan in eeuwigheid .( Verdere details : bij bespreking van Daniël 7 )

46 Toen wierp koning Nebukadnessar zich op zijn aangezicht, en aanbad Daniel; ook beval hij een offer en reukwerk aan hem op te dragen. 47 De koning gaf Daniel ten antwoord: In waarheid, uw God is de God der goden en de Heer der koningen, en Hij openbaart verborgenheden: daarom hebt gij deze verborgenheid kunnen openbaren. 48 Toen verhief de koning Daniel en schonk hem vele, grote geschenken; ja, hij maakte hem tot heerser over het gehele gewest Babel en tot opperhoofd over alle wijzen van Babel. 49 Op Daniels verzoek droeg de koning het bestuur van het gewest Babel op aan Sadrak, Mesak en Abednego, terwijl Daniel aan het hof des konings bleef.

Door de uitleg die Daniël hem gegeven heeft gaat Nebukadnessar de God des hemels erkennen . Deze erkenning uit zich in het bevorderen van Daniël tot hoofd van de wijzen, en hem bij zich te houden aan het hof in Babel .

De profetie in een notendop :

 Het gouden hoofd : het Babylonische rijk ( 612 tot 539 B.C. )

 Borst & armen van zilver : Medo-Perzië ( 539 tot 331 B.C. )

 Buik van koper : Rijk van Alexander & opvolgers ( 331 tot 168 B.C. )

 Benen van ijzer : Rome : ( van 168 B.C. tot 476 A .D. )

 Voeten & tenen van ijzer en leem : Het verdeelde Europa ( van 476 tot de wederkomst )

 De steen : Het koninkrijk van Christus .

------------------------------------

antoon » 25 dec 2013 13:49 : schreef :

Als je aan een studie van het boek openbaring begint moet je er wel rekening mee houden dat alles wat je zegt in overeenstemming moet zijn met de overige schrift, ik lees het een en ander en ik ontkom niet aan de indruk dat men weleens een eigen interpretatie geeft.

Akkoord : alles wat ik zeg moet in overeenstemming zijn met de overige schrift .

Nu is het wel gemakkelijk om vanaf de zijkant te roepen dat een en ander niet klopt .

Wel laat me dan weten wat er niet klopt : de schrift zegt immers : 2Tim.3:16-17 : 16 Elk van God ingegeven schriftwoord is ook nuttig om te onderrichten, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de gerechtigheid, 17 opdat de mens Gods volkomen zij, tot alle goed werk volkomen toegerust.

Of in andere woorden : indien u over “een en ander†een betere interpretatie weet : waar wacht u dan op om deze kenbaar te maken ?

wat ik al zag aankomen is dat men struikelt over de hoer van Babylon en - weliswaar heel misschien onbewust - de katholieke kerk de zwarte piet uitspeelt, de andere kerken gereformeerd tot hervormd hebben hun wortels ook in die kerk.

Wat je zegt ben je DAN zelf dus

Moet ik daaronder verstaan “ u behoort niet tot de getuigen†: dus u behoort tot Babylon ?

OPENBARING : HOOFDSTUK 11 : 1 – 14 : DE TWEE GETUIGEN .

Twee nota’s vooraf :

In het vorige hoofdstuk was er sprake van een geopend boek . Daarin heb ik uitgelegd dat met dit geopend boek het boek DANIËL bedoeld was . Om de verdere uitleg van het boek Openbaring goed te begrijpen is het ergens noodzakelijk toch een basis idee te hebben over wat het boek Daniël ons te vertellen heeft . Om die reden ga ik dan ook het profetische gedeelte van dit boek op Credible zetten . Daarvoor zal ik een nieuw topic openen .

Omdat deze studie nogal lang is heb zal ik deze brengen in twee delen .

Eerst ga ik de verzen van 1 tot en met 8 bespreken, de rest volgt later .

DEEL 1 / DE VERZEN 1 TOT 8 .

1 En mij werd een riet gegeven, een staf gelijk, met de woorden: Sta op en meet de tempel Gods en het altaar en hen, die daarin aanbidden. 2 Maar laat de voorhof, die buiten de tempel is, erbuiten, en meet die niet; want hij is aan de heidenen gegeven; en zij zullen de heilige stad vertreden, tweeënveertig maanden lang. 3 En Ik zal mijn twee getuigen last geven om, met een zak bekleed, te profeteren, twaalfhonderd zestig dagen lang. 4 Dit zijn de twee olijfbomen en de twee kandelaren, die voor het aangezicht van de Here der aarde staan. 5 En indien iemand hun schade wil toebrengen, komt er vuur uit hun mond en het verslindt hun vijanden; en indien iemand hun schade wil toebrengen, moet hij zo de dood vinden. 6 Dezen hebben de macht de hemel te sluiten, zodat er geen regen valt gedurende de dagen van hun profeteren; en zij hebben macht over de wateren, om die in bloed te veranderen en om de aarde te slaan met allerlei plagen, zo dikwijls zij willen. 7 En wanneer zij hun getuigenis zullen voleindigd hebben, zal het beest, dat uit de afgrond opkomt, hun de oorlog aandoen en het zal hen overwinnen en hen doden. 8 En hun lijk zal liggen op de straat der grote stad, die geestelijk genaamd wordt Sodom en Egypte, alwaar ook hun Here gekruisigd werd. ////

In het laatste vers van hoofdstuk 10 staat :

11 En er werd tot mij gezegd: Gij moet wederom profeteren over vele natiën en volken en talen en koningen.

Dit wordt uitgewerkt in de eerste 14 verzen van hoofdstuk 11 .

1 En mij werd een riet gegeven, een staf gelijk, met de woorden: Sta op en meet de tempel Gods en het altaar en hen, die daarin aanbidden.

En mij werd een riet gegeven, een staf gelijk : Bedoeld wordt een meetsnoer .

Sta op en meet de tempel Gods en het altaar en hen, die daarin aanbidden.: Een gelijkaardige tekst vinden we in

Zacharia 2: En ik sloeg mijn ogen op en ik zag toe, en zie, een man met een meetsnoer in de hand. 2 Toen vroeg ik: Waar gaat gij heen? En hij antwoordde mij: Ik ga Jeruzalem opmeten en zien hoe groot zijn breedte en lengte zal zijn. …

De context van Zacharia 2 is de heropbouw van Jeruzalem na de ballingschap : met de duidelijke belofte dat God zijn volk zal beschermen .

Zacharia 2:5 : 5 En Ik zelf, luidt het woord des Heren, zal haar een vurige muur zijn rondom en heerlijkheid binnen in haar.

Deze tekst hier in Openbaring, staat tussen de zesde & de zevende bazuin . In parallel met het stuk tussen het zesde en zevende zegel ( de verzegelden van Israël : zie hoofdstuk 7 ) krijgen we hier de verzekering dat God een volk zal hebben, dat welke ook de moeilijkheden zijn, onder Gods bescherming trouw zal blijven .

2 Maar laat de voorhof, die buiten de tempel is, erbuiten, en meet die niet; want hij is aan de heidenen gegeven; en zij zullen de heilige stad vertreden, tweeënveertig maanden lang.

Maar laat de voorhof, die buiten de tempel is : Als we denken aan de tempel van Herodes, dan was er buiten de tempel een voorhof, die voor iedereen toegankelijk was . Tussen deze buitenste voorhof en een binnenste voorhof was er een afscheiding, die de “heidenen†niet mochten overschrijden .

hij is aan de heidenen gegeven; : de voorhof is dus gegeven aan hen die niet behoren tot Gods volk .

en zij zullen de heilige stad vertreden : De heilige stad is natuurlijk Jeruzalem, welke hier symbool staat voor Gods volk . Het vertreden van die stad, staat voor het vervolgen van Gods volk . Vergelijk met :

Daniël 7:25 : 25 Hij zal woorden spreken tegen de Allerhoogste, en de heiligen des Allerhoogsten te gronde richten; hij zal er op uit zijn tijden en wet te veranderen, en zij zullen in zijn macht gegeven worden voor een tijd en tijden en een halve tijd;

tweeënveertig maanden lang : Een profetische tijdsperiode van 42 X 30 = 1260 jaar ( zie nota onderaan )

Vers 2 betekent dus dat Gods volk gedurende een periode van 1260 jaar vervolgt wordt .

3 En Ik zal mijn twee getuigen last geven om, met een zak bekleed, te profeteren, twaalfhonderd zestig dagen lang.

mijn twee getuigen : vergelijk met

Johannes 5:39 :39 Gij onderzoekt de Schriften, want gij meent daarin eeuwig leven te hebben, en deze zijn het, welke van Mij getuigen ...

Het is de bijbel die getuigt van Jezus Christus .

De twee getuigen zijn dus het oude- & het nieuwe testament !

Last geven om, met een zak bekleed, te profeteren : dit betekent dat ze dit profeteren ( evangelie verkondigen ) niet openlijk kunnen doen . Er is een periode geweest in de geschiedenis waarin het verboden was een bijbel te bezitten, of zelfs maar te lezen .

twaalfhonderd zestig dagen lang. : zelfde tijdsperiode als hierboven in vers 2 .

4 Dit zijn de twee olijfbomen en de twee kandelaren, die voor het aangezicht van de Here der aarde staan.

de twee olijfbomen en de twee kandelaren : De kandelaren doen ons aan twee dingen denken : aan de kandelaar die in het “heilige†van de tempel stond, en de zeven kandelaren in hoofdstuk 1 van Openbaring . Deze staan symbool voor het verspreiden van Gods woord . Denk aan de tekst van

Mattheus 5:15-16 : 15 Ook steekt men geen lamp aan en zet haar onder de korenmaat, maar op de standaard, en zij schijnt voor allen, die in het huis zijn. 16 Laat zo uw licht schijnen voor de mensen, opdat zij uw goede werken zien en uw Vader, die in de hemelen is, verheerlijken.

De olijfbomen doen ons denken aan de olie die ze geven : en olie in de bijbel staat symbool voor Gods Geest . ( zie het 3e zegel & de uitleg aldaar : Openbaring 6:6 )

Het ganse vers doet denken aan het vijfde gezicht van Zacharia : ( Zach.4:1-7 ) : Het is een beeld van Gods volk dat getuigt .

5 En indien iemand hun schade wil toebrengen, komt er vuur uit hun mond en het verslindt hun vijanden; en indien iemand hun schade wil toebrengen, moet hij zo de dood vinden.

Vergelijk met

2 Koningen 1:10 : 10 Toen antwoordde Elia en sprak tot de overste over vijftig: Indien ik dan een man Gods ben, laat er dan vuur van de hemel afdalen en u en uw vijftigtal verteren. Toen daalde vuur van de hemel en verteerde hem en zijn vijftigtal.

6 Dezen hebben de macht de hemel te sluiten, zodat er geen regen valt gedurende de dagen van hun profeteren; en zij hebben macht over de wateren, om die in bloed te veranderen en om de aarde te slaan met allerlei plagen, zo dikwijls zij willen.

Vergelijk met :

1Koningen 17:1 : Toen zeide de Tisbiet Elia, uit Tisbe in Gilead, tot Achab: Zo waar de Here de God van Israel, leeft, in wiens dienst ik sta, er zal deze jaren geen dauw of regen zijn, tenzij dan op mijn woord.

En met

Exodus 7: 20 : 20 En Mozes en Aaron deden, zoals de Here geboden had; hij hief de staf op en sloeg het water in de Nijl voor de ogen van Farao en zijn dienaren, en al het water in de Nijl werd in bloed veranderd;

De verzen 5 & 6 betekenen dat God bij zijn volk is, ook al lijkt dat anders .

7 En wanneer zij hun getuigenis zullen voleindigd hebben, zal het beest, dat uit de afgrond opkomt, hun de oorlog aandoen en het zal hen overwinnen en hen doden.

het beest, dat uit de afgrond opkomt : allusie op het atheïsme dat opkomt in de achttiende eeuw . (een beest staat voor een politieke macht)

hun de oorlog aandoen en het zal hen overwinnen en hen doden : Het atheïsme wordt de nieuwe vijand van het ware christendom . Dit atheïsme zal proberen Gods woord te vernietigen .

8 En hun lijk zal liggen op de straat der grote stad, die geestelijk genaamd wordt Sodom en Egypte, alwaar ook hun Here gekruisigd werd.

En hun lijk zal liggen op de straat der grote stad . De eerste rechtstreekse aanval van het atheïsme op het christendom vond plaats in Frankrijk : In november 1793 vaardigt de Franse conventie een wet uit die alle religies afschaft .Voor de eerste maal in de geschiedenis wordt het christendom dood verklaart in een officieel document !

grote stad : Hiermee wordt het West-Europese Christendom bedoeld . Rome wordt beschreven als : Openbaring 17:18 “ de grote stad die het koningschap heeft over de koningen der aarde “ Haar (geestelijke) macht strekte zich uit over verdeelde Europa .

Sodom en Egypte :

Sodom doet ons denken aan morele teleurgang : een beeld van Frankrijk gedurende de revolutie .

Egypte roept het beeld op van de negatie van het Godsbestaan : vergelijk met de uitspraak van Farao aan Mozes in Exodus 5:2 : Maar Farao zeide: Wie is de Here, naar wie ik zou moeten luisteren om Israel te laten gaan? Ik ken de Here niet, en ik zal Israel ook niet laten gaan.

alwaar ook hun Here gekruisigd werd : Jezus identificeert zich met zijn

volgelingen . Vergelijk met de verschijning van Christus aan Paulus op de weg

naar Damascus : Hand.9:4 : … Saul, Saul, waarom vervolgt gij Mij?

Vergelijk ook met Mattheus 25:45 : 45 Dan zal Hij hun antwoorden en zeggen:

Voorwaar, Ik zeg u, in zoverre gij dit aan een van deze minsten niet gedaan hebt,

hebt gij het ook aan Mij niet gedaan.

De tekst hier verwijst dus naar alle ware discipelen die vervolgt geweest zijn in Frankrijk .

----------------------

NOTA : De profetische periode van 1260 dagen : in werkelijkheid een periode van 1260 jaar .

Deze periode begint in 538, met de verdrijving van de Oost Gothen uit Rome, ( zie uitleg bij de bespreking van de gemeente van Tyatira ) , en eindigt in 1798 met de gevangenneming van Paus Pius VI door Louis Alexandre Berthier, een generaal van Napoleon .

Deze periode werd gekenmerkt door de pauselijke dominantie over de Europese staten, en een vervolging van de niet Roomse Christenen .

In de bijbel wordt deze periode 7 x genoemd : zij het onder drie verschillende namen .

Men spreekt van 1260 dagen :

Men spreekt van 42 maanden : ( 42 X 30 ) = 1260

Men spreekt van tijd, tijden en een halve tijd . Een tijd is een jaar : dus (1 x 360) + (2 x 360) + (½ x 360) = 1260 .

---------------------------

Wordt vervolgd .

NOG ENKELE WEETJES OVER KERSTMIS .

Dat Kerstmis een verkristelijking is van vroegere heidense feesten hoef ik niet te vertellen : iedereen weet dat .

Of het daarom uit den boze is om kerstmis te vieren, geloof ik niet : ten minste zolang het op een serene manier gebeurd .

Voor mij is het Kerstfeest een gezellig samenzijn met familie : een jaarlijkse traditie . En ik denk dat dit voor velen onder jullie ook zo zal zijn . Ten opzichte van derden zal ik het kerstfeest aangrijpen om van Christus te getuigen .

Sommigen gaan misschien 2Kor.6:14-15 aanhalen om dit “feest†te veroordelen : of deze tekst hier van toepassing is laat ik in het midden .

En nu even ter zake .

1) Vanwaar komt de kerstviering ?

+ Het is duidelijk dat de eerste Christenen het kerstfeest niet vierden .

+ De eerste aanduiding dat 25 december gevierd wordt als de geboortedag van Jezus vindt men in een Romeinse almanak van het jaar 354 .

+ Op het concilie van Constantinopel (381) werd besloten om het geboortefeest van Christus te laten samenvallen met de winterzonnewende . (uit syncretisme met andere godsdiensten) .

2) Een woordje over de heidense viering van de winterzonnewende .

Vele volkeren vierden de geboorte van hun god rond 25 december .

+ In Rome vierde men de Saturnaliën .(17 tot 24 december)

+ In Duitsland … de “Weihnachten†(12 gewijde nachten rond de winterzonnewende)

+ De volgelingen van Mithras vierden de NATALIS SOL INVICTUS op die dag .

Keizer Aurelianus maakt in 274 de zonnecultus tot officiële staatsreligie in Rome en plaatst de geboorte van zijn god op 25 december . (inhuldiging v/d zonnetempel op het marsveld op 25/12/274)

+ In Egypte : Horus, de zoon van Isis werd geboren op 25 december .

+ In Babylon : Ninus, de zoon van Semiramis werd geboren op 25/12 (Nimrod redivivus) .

+ In de Scandinavische landen werd het joelfeest gevierd op die dag . (geboorte van Balder)

+ De Arabieren vierden op die dag de geboorte van de maan .

3) Enkele kerstgebruiken .

+ de kerststal : een idee van Sint Franciscus . (de os & de ezel in de stal zijn een verwijzing naar Jes. 1:3 een stille wenk voor de joden )

+ de kerstboom : (In het oude Egypte was dit een palmboom / in Rome een spar )

+ de Kerstman : (Wodan in de Noorse mythologie)

+ het gebruik van hulst : (= goede wensen // eeuwig leven : hulst blijft altijd groen // de bloedrode bessen zouden verwijzen naar de doornenkroon van Jezus )

+ het joelblok ( werd “de kerstbuche)

+ kussen onder de maretak : (een symbool voor Balder) betekent verzoening .

+ Het eten van Everzwijn & Kalkoen .

4) De kerstkring .

Dit is de gewijde periode rond kerstdag : meestal een periode van 12 dagen .

+ In Zweden begint deze periode op 13 december : het feest van Sint Lucia .

+ Bij ons loopt die van kerstmis tot Drie koningen ( Dertiendag // 12 nachten ) .

+ In de Katholieke kerk is er de adventperiode : beginnend vier weken voor kerstmis .

5) De kerstboom .

Het gebruik van een versierde boom bestond zowel in Egypte (een palmboom : de Baal Tamar) als in Rome ( een spar : de Baal Berith) .

Ovidius vertelt ons in zijn Metamorfoses van de zonnegod Adonis, wiens moeder in een boom veranderde en hem in die hoedanigheid baarde . De moeder werd een boom, de zoon een goddelijke tak .

Men verbrande het joelblok op kerstavond, en de dag erop plaatste men een kerstboom .

Het joelblok werd als Zero Ashta (zaad v/d vrouw) of als Ignigena (geboren uit het vuur) verbrand in “de nacht van de moeder†om ’s andereendaags herboren te worden als goddelijke tak, of als boom die de mensen alle goddelijke gaven gaf .

Het kind, geboren op 25 december, was een nieuwe incarnatie van de zonnegod, die terug kwam op aarde om zich te wreken op zijn moordenaars . Deze op het toppunt van zijn macht verslagen oppergod werd voorgesteld als een dikke boomstronk afgesneden even boven de grond . De grote slang, (“Esculaap†die het leven geeft) kronkelt zich rond deze stam : en zie juist naast die boomstronk ontspringt een nieuw loot van een totaal andere soort : een palmboom . (symbool van de overwinning) .

+++ In veel oude culturen was een eeuwig groene boom symbool van licht en groei .

+ Egypte : de palmboom stond voor Osiris .

+ Rome : de spar : de Baal Berith : de heer van het verbond .

+ Bij de Germanen : de spar stond symbool voor de midwinterviering .

+ Bij de Druïden : de maretak : symbool voor Balder .

+++ In de vijfde eeuw dook de spar op als “boom des levens†in de mysteriespelen van de Germaanse kerken . Oorspronkelijk werden deze behangen met appels en ouwels . Later werden dit koekjes .

+++ De Christelijke kerken, en vooral de Katholieke kerk, hebben de kerstboom lange tijd geweerd, omdat de kerstboom niets met de inhoud van het christelijke kerstfeest te maken had . Thans staat de kerstboom in sommige kerken symbool voor het licht .

----------------------

student » 21 dec 2013 15:48 : schreef :

Na een beetje te zijn afgedwaald in het zondvloedtopic, wil ik het hier hebben over de vreemde bouwwerken op de aarde en Antoons conclusie dat de Nefilim dat heeft gedaan.

Antoon, wil je even als eerste het volgende vertellen, zodat we een beetje weten waar we het over hebben:

1. Wie waren en wat deden volgens jou de Nefilim?

2. Wat zijn de bewijzen ervoor?

Alvast bedankt,

Student

De Nefilim worden vermeld in Gen. 6:1-4 , waar het woord vertaald wordt door “reuzen†.

De tekst luidt :

1 Toen de mensen zich op de aarde begonnen te vermenigvuldigen en hun dochters geboren werden, 2 zagen de zonen Gods, dat de dochters der mensen schoon waren, en zij namen zich daaruit vrouwen, wie zij maar verkozen. 3 En de HERE zeide: Mijn Geest zal niet altoos in de mens blijven, nu zij zich misgaan hebben; hij is vlees; zijn dagen zullen honderd twintig jaar zijn. 4 De reuzen waren in die dagen op de aarde, en ook daarna, toen de zonen Gods tot de dochters der mensen kwamen, en zij hun (kinderen) baarden; dit zijn de geweldigen uit de voortijd, mannen van naam.

Vraag is natuurlijk wat er verstaan wordt onder “zonen Gods†.

+++ Voor sommigen gaat het over gevallen engelen die gemeenschap zouden gehad hebben met de “dochters des mensen†.

Voorstanders van die theorie zullen dan Judas 5-7 aanhalen, met de nadruk op vers 6 :

5 Maar ik wil u te binnen brengen – gij hebt het immers alles eens voor goed vernomen – dat de Here een volk uit het land Egypte verlost heeft, maar een andermaal hen, die niet tot geloof gekomen waren, verdelgd heeft; 6 en dat Hij engelen, die aan hun oorsprong ontrouw werden en hun eigen woning verlieten, voor het oordeel van de grote dag met eeuwige banden onder donkerheid heeft bewaard gehouden; 7 zoals Sodom en Gomorra en de steden in hun nabijheid, die op gelijke wijze als genen haar hoererij hebben botgevierd en ander vlees achternagelopen zijn, daar liggen als voorbeeld, onder een straf van eeuwig vuur.

Of dat de bedoeling is van die tekst betwijfel ik .

Feit is dat de idee dat gevallen engelen met mensen gemeenschap zouden gehad hebben niet nieuw is : denken we bvb. aan de nieuwe tijd & de heksenprocessen, waar er geregeld sprake is van incubi & succubi . (incubus = een mannelijke demon die gemeenschap zou hebben met vrouwen, succubus = vrouwelijke demon die mannen zou verleiden ) .

+++ Anderen verstaan onder “zonen Gods†gewoon nakomelingen van Seth, die God getrouw bleven .

Dat de mensen die voor de zondvloed leefden veel groter van gestalte waren dan de mensen nu schijnt in vele godsdienstige kringen algemeen aanvaard te zijn .

Ook na de zondvloed worden er mensen genoemd van buitengewone gestalte : denken we aan Goliath : 1Sam.17:4 vermeldt zijn lengte : zes el & een span . (omgerekend is dat 4,4 m) , denken we bvb. aan de Enakieten (zie o.a. Num.13:33) en de Refaiëten, waarvan Og van Basan een van de laatste overlevenden was . Volgens Deut. 3:11 was zijn rustbed 9 el lang en 4 el breed .

-----------------------------

Nog even meegeven dat het Hebreeuwse woord NEPHILIN (= reuzen) ergens verband houd met de woorden NOPHAL (= val) en NEPHESH (= dierlijke ziel) .

----------------------------

OPENBARING : HOOFDSTUK 10 : HET GEOPENDE BOEK .

1 En ik zag een andere sterke engel nederdalen uit de hemel, bekleed met een wolk, en de regenboog was op zijn hoofd en zijn gelaat was als de zon en zijn voeten waren als zuilen van vuur, 2 en hij had in zijn hand een geopend boekje en hij zette zijn rechtervoet op de zee en de linker op de aarde, 3 en hij riep met luider stem, zoals een leeuw brult, en toen hij riep, lieten de zeven donderslagen hun stemmen horen. 4 En toen de zeven donderslagen gesproken hadden, wilde ik het opschrijven, maar ik hoorde een stem uit de hemel zeggen: Verzegel hetgeen de zeven donderslagen gesproken hebben en schrijf het niet op. 5 En de engel, die ik zag staan op de zee en op de aarde, hief zijn rechterhand op naar de hemel,

6 en zwoer bij Hem, die leeft tot in alle eeuwigheden, die de hemel geschapen heeft en hetgeen daarin is en de aarde en hetgeen daarop is en de zee en hetgeen daarin is: er zal geen uitstel meer zijn, 7 maar in de dagen van de stem van de zevende engel, wanneer hij bazuinen zal, is ook voleindigd het geheimenis van God, gelijk Hij zijn knechten, de profeten, heeft verkondigd. 8 En de stem, die ik gehoord had uit de hemel, hoorde ik wederom met mij spreken en zij zeide: Ga heen, neem het boek, dat geopend ligt in de hand van de engel, die op de zee en op de aarde staat. 9 En ik ging heen tot de engel en zeide tot hem, dat hij mij het boekje zou geven. En hij zeide tot mij: Neem het en eet het op, en het zal uw buik bitter maken, maar in uw mond zal het zoet zijn als honing. 10 En ik nam het boekje uit de hand van de engel en at het op, en het was in mijn mond zoet als honing, maar toen ik het gegeten had, werd mijn buik bitter. 11 En er werd tot mij gezegd: Gij moet wederom profeteren over vele natiën en volken en talen en koningen.

Zoals er tussen de eerste zes zegels en het zevende zegel een intermezzo was, is er ook tussen de eerste zes bazuinen en de zevende een intermezzo : de hoofdstukken 10 & 11 .

Bij de zesde bazuin klonk het : “en ze bekeerden zich niet†(Hoofdstuk 9:21) . God wil de mensen nog een laatste kans tot bekering geven voordat het einde komt .

1 En ik zag een andere sterke engel nederdalen uit de hemel, bekleed met een wolk, en de regenboog was op zijn hoofd en zijn gelaat was als de zon en zijn voeten waren als zuilen van vuur,

Engel bekleed met een wolk : In de schrift wordt een wolk nogal eens geassocieerd met de wederkomst van Christus . Hier wordt gesuggereerd dat deze wederkomst nakende is .

Openbaring 1:7 : Zie, Hij komt met de wolken en elk oog zal Hem zien, ook zij, die Hem hebben doorstoken; en alle stammen der aarde zullen over Hem weeklagen. Ja, amen.

de regenboog was op zijn hoofd : de regenboog is een teken van genade : vergelijk :

Genesis 9:16-17 : Als de boog in de wolken is, dan zal Ik hem zien, zodat Ik mijn eeuwig verbond gedenk tussen God en alle levende wezens van alle vlees, dat op aarde is. 17 En God zeide tot Noach: Dit is het teken van het verbond, dat Ik heb opgericht tussen Mij en al wat op de aarde leeft.

zijn gelaat was als de zon en zijn voeten waren als zuilen van vuur, Vergelijk met dezelfde beschrijving in Openbaring ; 1: 15-16

2 en hij had in zijn hand een geopend boekje en hij zette zijn rechtervoet op de zee en de linker op de aarde,

een geopend boekje : In feite gaat het hier om een (kleine) boekrol . In tegenstelling tot de boekrol waarvan sprake in Openbaring 5, die goed verzegeld was, is het boekje hier opengemaakt en blijft het open . Als we het oude testament doorzoeken, dan zien we dat er slechts één boek verzegeld werd, ( wat wil zeggen dat men de inhoud ervan niet zou verstaan totdat het geopend werd ) : namelijk het boek DANIËL .

Daniël 12: 4 : 4 Maar gij, Daniel, houd de woorden verborgen, en verzegel het boek tot de eindtijd; velen zullen onderzoek doen, en de kennis zal vermeerderen.

Daniël 12:9-10 : 9 Doch hij zeide: Ga heen, Daniël, want deze dingen blijven verborgen en verzegeld tot de eindtijd. 10 Velen zullen zich laten reinigen en zuiveren en louteren, maar de goddelozen zullen goddeloos handelen; en geen der goddelozen zal het verstaan, maar de verstandigen zullen het verstaan.

zijn rechtervoet op de zee en de linker op de aarde, : Dit betekent de totaliteit van de wereld : vergelijk :

Psalm 69:34 : 34 Dat hemel en aarde Hem loven, de zeeën en al wat daarin wemelt.

Bedoeld wordt dat de boodschap van de engel geldt voor de ganse aarde .

3 en hij riep met luider stem, zoals een leeuw brult, en toen hij riep, lieten de zeven donderslagen hun stemmen horen. 4 En toen de zeven donderslagen gesproken hadden, wilde ik het opschrijven, maar ik hoorde een stem uit de hemel zeggen: Verzegel hetgeen de zeven donderslagen gesproken hebben en schrijf het niet op.

Het gaat hier duidelijk om boodschappen die pas later zouden geopenbaard worden, en dus zeker nog niet bestemd waren voor de tijd van Johannes . Zoals de boodschappen aan Daniël verzegeld werden, worden ook deze hier verzegeld .

5 En de engel, die ik zag staan op de zee en op de aarde, hief zijn rechterhand op naar de hemel, 6 en zwoer bij Hem, die leeft tot in alle eeuwigheden, die de hemel geschapen heeft en hetgeen daarin is en de aarde en hetgeen daarop is en de zee en hetgeen daarin is: er zal geen uitstel meer zijn, 7 maar in de dagen van de stem van de zevende engel, wanneer hij bazuinen zal, is ook voleindigd het geheimenis van God, gelijk Hij zijn knechten, de profeten, heeft verkondigd.

er zal geen uitstel meer zijn : Hier wordt duidelijk dat de tijd tussen de zesde en de zevende bazuin een afgemeten tijd is : Het is de tijd voor de laatste genadeboodschap aan de wereld .

is ook voleindigd, : de zevende bazuin luidt het einde in van onze wereld zoals we die nu kennen

het geheimenis van God : Dat is het gene dat God openbaart aan zijn kinderen in verband met het verlossingsplan . Vergelijk :

Kolossenzen 2:1-3 : Want ik stel er prijs op, dat gij weet, hoe zware strijd ik te voeren heb voor u, en voor hen, die te Laodicea zijn en voor allen, die mijn aangezicht niet hebben gezien in het vlees, 2 opdat hun harten getroost en zij in de liefde verenigd worden tot alle rijkdom van een volledig inzicht, en zij het geheimenis Gods mogen kennen, Christus, 3 in wie al de schatten der wijsheid en kennis verborgen zijn.

8 En de stem, die ik gehoord had uit de hemel, hoorde ik wederom met mij spreken en zij zeide: Ga heen, neem het boek, dat geopend ligt in de hand van de engel, die op de zee en op de aarde staat. 9 En ik ging heen tot de engel en zeide tot hem, dat hij mij het boekje zou geven. En hij zeide tot mij: Neem het en eet het op, en het zal uw buik bitter maken, maar in uw mond zal het zoet zijn als honing.

Neem het en eet het op : Laat de volledige betekenis van het gene in het boek staat tot u doordringen . We vinden dezelfde symboliek terug in :

Ezechiël 3:1-3 : Hij zeide tot mij: Mensenkind, eet wat gij hier voor u ziet; eet deze rol en ga heen, spreek tot het huis Israels. 2 Toen opende ik mijn mond, en Hij gaf mij die rol te eten. 3 En Hij zeide tot mij: Mensenkind, laat uw buik deze rol die Ik u geef, in zich opnemen en vul er uw binnenste mee. Toen at ik die op, en zij was in mijn mond zoet als honig.

10 En ik nam het boekje uit de hand van de engel en at het op, en het was in mijn mond zoet als honing, maar toen ik het gegeten had, werd mijn buik bitter.

Zoet als honig : de boodschap van de nakende wederkomst werd begrepen, en werd bij velen met vreugde aanvaard . Velen dachten zelfs dat ze een datum konden vooropstellen …

maar toen ik het gegeten had, werd mijn buik bitter : velen werden teleurgesteld omdat Christus niet op de door hen berekende data terugkwam ….

Ook wij moeten ons terdege bewust zijn van bepaalde feiten :

We leven in de eindtijd, vele apocalyptische profetieën zijn reeds vervult, en de wederkomst is nakend : maar :

Mattheüs 24:35-36 : 35 De hemel en de aarde zullen voorbijgaan, maar mijn woorden zullen geenszins voorbijgaan. 36 Doch van die dag en van die ure weet niemand, ook de engelen der hemelen niet, ook de Zoon niet, maar de Vader alleen.

II Petrus 3: 9-10 : 9 De Here talmt niet met de belofte, al zijn er, die aan talmen denken, maar Hij is lankmoedig jegens u, daar Hij niet wil, dat sommigen verloren gaan, doch dat allen tot bekering komen. 10 Maar de dag des Heren zal komen als een dief. Op die dag zullen de hemelen met gedruis voorbijgaan en de elementen door vuur vergaan, en de aarde en de werken daarop zullen gevonden worden.

En laten we dan ook de raadgevingen van Petrus die volgen op deze verzen ter harte nemen :

II Petrus 3: 11-14 : 11 Daar al deze dingen aldus vergaan, hoedanig behoort gij dan te zijn in heilige wandel en godsvrucht, 12 vol verwachting u spoedende naar de komst van de dag Gods, ter wille waarvan de hemelen brandende zullen vergaan en de elementen in vuur zullen wegsmelten.13 Wij verwachten echter naar zijn belofte nieuwe hemelen en een nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont. 14 Daarom, geliefden, beijvert u in deze verwachting, onbevlekt en onberispelijk te blijken voor Hem in vrede,

11 En er werd tot mij gezegd: Gij moet wederom profeteren over vele natiën en volken en talen en koningen.

Dit is een algemene oproep tot evangelisatie : De profetieën van Daniël & Openbaring werden voor het eerst ten volle begrepen na het jaar 1800 . ( Herinner u de bespreking van de gemeente van Filadelfia, Herinner u het einde van de zesde bazuin -1840- )

In de kerkgeschiedenis zien we dan ook dat het vooral na 1800 is dat er een hernieuwd enthousiasme ontstaat om het evangelie te verspreiden . Denken we maar aan de vele bijbel genootschappen , ( het Engelse was de eerste in 1804 ) , aan de vertalingen van de bijbel in de meeste wereldtalen, aan de missionering in overzeese gebieden ….

---------------------------------------

Het 10e hoofdstuk van Openbaring vertelt ons over de evangelisatie in de periode na het afsluiten van de zesde bazuin . ( na 1840 dus : zie nota bij hoofdstuk 9 )

Vele kleinere groepen begonnen intensief de bijbel te onderzoeken, en te leven naar de door hen gevonden waarheden . ( zie bespreking gemeente van Filadelfia ) . Vooral de profetische boeken werden bestudeerd, onder andere het boek Daniël . Zoals geschreven in Daniël 12:4 kreeg men een beter inzicht in deze profetieën . Toch werd niet alles in een keer duidelijk . Zo werd bijvoorbeeld de langste tijdsprofetie uit de bijbel : de profetie van de tweeduizend driehonderd avonds en morgens ( Daniël 8:14 ) verkeerd geïnterpreteerd . Door deze verkeerde interpretatie waren er Christenen die de wederkomst voorspelden rond die periode .

Wat de Christenen van die tijd wel goed begrepen hebben is dat ze van dan af in de eindtijd leefden, en dat de wereld moest voorbereid worden op de wederkomst van Christus .

---------------------------------------

DE STER DIE DE WIJZEN LEIDDE .

Er zijn nogal wat theorieën over de aard van de ster die de wijzen naar Bethlehem leidde .

Het probleem is natuurlijk dat geen enkele van deze theorieën overtuigend is . Anders zou er maar ééntje zijn . Laten we eens diverse mogelijkheden op een rijtje zetten .

1) Was het een komeet ?

De komeet Halley, de meest bekende, bvb. met een omlooptijd van 76 jaar was er in 12 B.C.

2) Was het een vuurwerk van meteoren ?

Zoals de grote meteoren regen van 12-13 november van 1833 ?

3) Was het een specifieke stand van planeten ? ( conjunctie ? oppositie ? )

Johannes Kepler (1571-1630) bvb. spreekt van een speciale conjunctie op 20 mei van 7 B.C.

4) Was het een dubbele conjunctie ?

Zo was er in het jaar 3 B.C. op 12 augustus een conjunctie van Jupiter en Venus te zien in het oosten, onmiddellijk gevolgd door een conjunctie van Jupiter met de ster Regulus .

5)Was het een nova of een super nova ? (= nieuwe ster)

De oude Chinese astronomen vermelden een nova ergens in maart van 5 B.C. , welke een 70 dagen zichtbaar zou geweest zijn .

Allemaal mogelijkheden, maar zoals ik al schreef : weinig overtuigend .

Laten we even de tekst nemen .

Mth. 2:1-2 :

1 Toen nu Jezus geboren was te Betlehem in Judea, in de dagen van koning Herodes, zie, wijzen uit het Oosten kwamen te Jeruzalem, 2 en vroegen: Waar is de Koning der Joden, die geboren is? Want wij hebben zijn ster in het Oosten gezien en wij zijn gekomen om Hem hulde te bewijzen.

Mth. 2:9-12 :

9 Zij hoorden de koning aan en reisden weg; en zie, de ster, die zij hadden gezien in het Oosten, ging hun voor, totdat zij kwam en stond boven de plaats, waar het kind was. 10 Toen zij de ster zagen, verheugden zij zich met zeer grote vreugde. 11 En zij gingen het huis binnen en zagen het kind met Maria, zijn moeder, en zij vielen neder en bewezen hem hulde. En zij ontsloten hun kostbaarheden en boden hem geschenken aan: goud en wierook en mirre. 12 En van Godswege in de droom gewaarschuwd om niet tot Herodes terug te keren, trokken zij langs een andere weg naar hun land terug.

Vooral het tweede deel van vers 9 is nogal intrigerend : “totdat zij kwam en stond boven de plaats, waar het kind wasâ€

Als kind hebben we allemaal geleerd om ons te oriënteren op de poolster . Die gaf ons aan (met de nodige afwijking) waar het noorden zich bevond . Maar hier staat er duidelijk dat de ster stond boven de plaats waar het kind was .

Laten we even nadenken .

Als we het verslag nemen van Lucas, (Luc.2:20) dan staat er dat er een engel des Heren verscheen aan de herders die hen de blijde mare van Jezus’ geboorte meedeelde . Wat later wordt die engel omringd door “een grote Hemelse legermacht “ (vers 13) .

Mijn vraag is dus : indien de herders verwittigt werden door engelen, is het dan niet logisch te veronderstellen dat ook de wijzen door engelen zouden geleid geweest zijn ? Er zijn nogal wat teksten in de bijbel die engelen sterren noemen . En met een zou dit een plausibele uitleg zijn voor passage waar vermeld staat dat de ster bleef staan boven de plaats waar het kind was .

Een andere vraag die we ons zouden kunnen stellen : waarom “de ster†op een bepaald moment uit het zicht verdwijnt, zodat de wijzen aankloppen bij Herodes in Jeruzalem om te informeren naar de “nieuwe koning†die geboren was ? (Mth.2 : 1-8 ) De opgeroepen overpriesters & schriftgeleerden kunnen de vraag direct beantwoorden : ze citeren Micha 5:1 :

1 En gij, Betlehem Efrata, al zijt gij klein onder de geslachten van Juda, uit u zal Mij voortkomen die een heerser zal zijn over Israël en wiens oorsprong is van ouds, van de dagen der eeuwigheid.

Wat dan opvalt is dat niemand uit dit gezelschap het nodig vindt om Jezus te bezoeken .

Wie komen Jezus bezoeken bij zijn geboorte ?

+ De herders (= eenvoudige mensen)

+ Vreemdelingen die met Gods zaak bezig zijn (de wijzen)

Wie komt er beslist niet ?

De “elite†van Gods volk die het zouden moeten weten : Ze vertikken het echter . (misschien een les voor ons)

Dat de “wijzen†mannen Gods waren kunnen we besluiten uit de tekst van Mth. 2:12 . De wijzen zijn God gehoorzaam & trekken langs een andere weg naar hun land terug .

---------------------------------------------

DE GEBOORTE VAN JEZUS CHRISTUS .

Enkel de evangeliën van Mattheüs en Lucas geven ons een geboorteverhaal . Beide evangeliën geven ook een geslachtsregister .

Mattheüs vermeld :

+ de wijzen uit het oosten .

+ de vlucht naar Egypte en de kindermoord .

+ de terugkeer uit Egypte en de vestiging in NAZARETH .

Lucas vermeld :

+ de aankondiging van de geboorte van Johannes de Doper .

+ de aankondiging van Jezus’ geboorte .

+ het bezoek van Maria aan haar nicht Elisabeth .

+ de geboorte van Jezus & het bezoek van de herders .

+ de besnijdenis van Jezus & de reiniging in de tempel

+ het optreden van Simeon & Anna .

Poging tot synchroniseren van beide verhalen & datering van Jezus’ geboorte .

Vooraf :

+ Luc.1:13-17 : Aankondiging van Johannes’ geboorte & zwangerschap Elisabeth .

+ Luc.1:26-38 : Aankondiging van Jezus’ geboorte & zwangerschap van Maria .

Negen tot zes maand voor Jezus’ geboorte :

+ Luc.1:39 : Maria gaat naar haar nicht Elisabeth .

+ Luc.1:56 : Maria blijft drie maand bij haar nicht Elisabeth, tot de geboorte van Johannes .

Zes maand voor tot de geboorte van Jezus .

+ Mth.1:20 : De droom van Jozef .

+ Mth.1:24 : Huwelijk van Maria & Jozef .

+ Mth.2:4-5 : De reis naar Bethlehem .

+++++ Luc.2:1-20 : DE GEBOORTE VAN JEZUS & het bezoek van de herders .

8 dagen na de geboorte : + Luc.2:21 : De besnijdenis van Jezus .

40 dagen na de geboorte :

+ Luc.2:22-24 : Het reinigingsoffer na de geboorte .

+ Luc.2:26-38 : Simeon & Anna .

50 à 70 dagen na de geboorte ?? .

+ Mth.2:1-7 : De wijzen bij Herodus in Jeruzalem .

+ Mth.2:7-12 : Het bezoek van de wijzen .

+ Mth.2:13-18 : De vlucht naar Egypte & de kindermoord .

2 à 3 jaar na de geboorte :

+ Mth.2:19-23 : De terugkeer uit Egypte en vestiging in NAZARETH in Galilea uit vrees

voor Archelaus, de zoon van Herodus de Grote .

Mth.2:19-23 :

19 Toen Herodes gestorven was, zie, een engel des Heren verschijnt in de droom aan Jozef in Egypte, 20 en zegt: Sta op, neem het kind en zijn moeder en reis naar het land Israël, want zij, die het kind naar het leven stonden, zijn gestorven. 21 En hij stond op en hij nam het kind en zijn moeder en kwam in het land Israël. 22 Toen hij echter hoorde, dat Archelaüs koning over Judea was in de plaats van zijn vader Herodes, vreesde hij daarheen te gaan. En van Godswege in de droom gewaarschuwd, ging hij naar het gebied van Galilea, 23 en, daar gekomen, vestigde hij zich in een stad, genaamd Nazaret, opdat in vervulling zou gaan hetgeen door de profeten gesproken is, dat Hij Nazoreeër zou heten.

DATERING :

+ Het jaar van Jezus’ geboorte : 6 B.C. (zes voor Christus )

Uit de geschiedenis weten we dat Herodus de Grote stierf in het jaar 4 voor Christus .

Het laatste anderhalf jaar van zijn leven bracht , de door ziekte geplaagde Herodes, door in zijn winterpaleis in Jericho, waar hij ook gestorven is . De wijzen heeft hij ontvangen in Jeruzalem (Mth.2:7-12) en van daaruit heeft hij de kindermoord bevolen . Dit had vermoedelijk plaats in het jaar 6 B.C. . ( 7 B.C. volgens anderen ) .

+ De periode van het jaar :

Uit het verhaal van Lucas weten we dat de herders hun schapen hoedden op het veld, zowel bij dag als bij nacht . Dit kon enkel na de regens van april en voor de regens van november . Enkel gedurende deze periode bleven de schapen in het veld . De periode tussen november en april is koud en nat in het bergland van Juda . Gedurende die periode zochten de herders en hun schapen beschutting tegen regen en koude .

Dat de door keizer Augustus bevolen volkstelling (Luc.2:1-3) plaats zou gevonden hebben in de winter klinkt niet erg logisch, als men weet dat iedereen, ook vrouwen en kinderen, zich moesten begeven naar de plaats vanwaar hun familie afkomstig was, soms dagreizen ver .

Jezus zal dus geboren zijn in de periode gaande van april tot november .

NOTA’S :

+ De woonplaats van Maria & Jozef voor de geboorte van Jezus was waarschijnlijk in Judea en vermoedelijk niet eens ver van Bethlehem verwijderd, daar beiden van de stam Juda waren . Op het eerste zicht lijkt dit in tegenspraak me de tekst van Luc.2:39 :

39 En toen zij alles volbracht hadden, wat volgens de wet des Heren te doen was, keerden zij terug naar Galilea, naar hun stad Nazaret

+ Waar de “wijzen uit het oosten†vandaan kwamen vermeld de Bijbel niet . Toch kunnen we veronderstellen dat ze kwamen uit de streek van Perzië of Babylonië (het huidige Iran & Irak) omdat dit de streek is waar Daniël zijn profetieën schreef . We spreken dan van een afstand tussen de duizend en twaalfhonderd km . Vandaar dat we het bezoek van de wijzen kunnen stellen op een 50 à 70 dagen na de geboorte . (Een dagreis per kameel is een 20 à 30 km . ) Mijns inziens is het dan ook niet logisch om te veronderstellen dat de bezoekplaats van de herders kort na de geboorte (een stal of een grot, omdat er geen plaats was in de herberg ) dezelfde was als de bezoekplaats van de wijzen een hele tijd later . Maria, Jozef en het kind waren gewoon terug gekeerd naar hun woonplaats niet ver van Bethlehem . Daar was het dat ze het bezoek kregen van de wijzen . Het feit dat Herodus de kinderen liet vermoorden in het gehele gebied rond Bethlehem (Mth.2:16), kan dit vermoeden enkel bevestigen .

-----------------------------------

OPENBARING : HOOFDSTUK 9 ( deel 2 ) DE ZESDE BAZUIN .(Verzen 13 tot 21).

13 En de zesde engel blies de bazuin, en ik hoorde een stem uit de vier horens van het gouden altaar, dat voor God staat, 14 zeggende tot de zesde engel, die de bazuin had: Laat de vier engelen los, die bij de grote rivier, de Eufraat, gebonden zijn. 15 En de vier engelen, die tegen het uur en de dag en de maand en het jaar waren gereed gehouden, werden losgelaten om het derde deel van de mensen te doden. 16 En het getal der legerscharen van de ruiterij was tweemaal tienduizend tienduizendtallen; ik hoorde hun aantal. 17 En aldus zag ik in dit gezicht de paarden en hen, die erop gezeten waren: zij hadden rossige en blauwe en zwavelkleurige harnassen, en de koppen der paarden waren als leeuwenkoppen, en uit hun bek kwam vuur en rook en zwavel. 18 Door deze drie plagen werd het derde deel van de mensen gedood: door het vuur en de rook en de zwavel, die uit hun bek kwamen. 19 Want de macht der paarden ligt in hun bek en in hun staarten. Want hun staarten zijn als slangen, met koppen, en daarmede brengen zij schade toe. 20 En wie van de mensen overgebleven waren, die niet gedood waren door deze plagen, bekeerden zich toch niet van de werken hunner handen, om de boze geesten niet meer te aanbidden en de gouden, zilveren, koperen, stenen en houten afgoden, die niet kunnen zien, noch horen of gaan; 21 en zij bekeerden zich niet van hun moorden, noch van hun toverijen, noch van hun hoererij, noch van hun dieverijen.

--------------------

13 En de zesde engel blies de bazuin, en ik hoorde een stem uit de vier horens van het gouden altaar, dat voor God staat,

van het gouden altaar : Het betreft hier hetzelfde wierookaltaar als datgene waarvan sprake in hoofdstuk 8 verzen 3 tot 8 .

14 zeggende tot de zesde engel, die de bazuin had: Laat de vier engelen los, die bij de grote rivier, de Eufraat, gebonden zijn.

de vier engelen, die bij de grote rivier, de Eufraat, gebonden zijn :

In hoofdstuk 7:1 is er sprake van de vier engelen die de vier winden der aarde vasthouden .

(zie uitleg aldaar) Hier is er opnieuw sprake van vier engelen, en deze hier worden duidelijk gelokaliseerd : “bij de Eufraat†. Dat ze worden losgelaten betekent oorlog . (Winden staan voor oorlog) :

Jeremia:25:31-32 : 31 Krijgsrumoer verbreidt zich tot aan het einde der aarde, want de Here heeft een rechtsgeding met de volken, Hij houdt gericht over al wat leeft; de goddelozen geeft Hij over aan het zwaard, luidt het woord des Heren.32 Zo zegt de Here der heerscharen: Zie, rampspoed gaat van volk tot volk, een zware storm steekt op van de uithoeken der aarde,

De winden die hier losgelaten worden, staan dan ook voor de vier grote sultanaten

van het Ottomaanse rijk die gelegen waren in die streek : het sultanaat van ALEPPO, dit van ICONIUM , dit van DAMASKUS, en dit van BAGDAD .

15 En de vier engelen, die tegen het uur en de dag en de maand en het jaar waren gereed gehouden, werden losgelaten om het derde deel van de mensen te doden.

het uur en de dag en de maand en het jaar ; ook hier wordt er dus duidelijk gesproken over een welbepaalde periode : laten we even de profetische tijd omrekenen : ( principe : 1 dag = 1 jaar ), dan komen we aan eer periode van : 391 jaar en 15 dagen . ( 1 uur = 1/24e dag  1/24e jaar = 15 dagen // 1 dag staat voor 1 jaar // 1 maand = 30 dagen staat voor 30 jaar // 1 jaar =360 dagen staat voor 360 jaar)

16 En het getal der legerscharen van de ruiterij was tweemaal tienduizend tienduizendtallen; ik hoorde hun aantal.

tweemaal tienduizend tienduizendtallen : dit is uiteraard een symbolisch getal : het slaat op de grote aantallen Turkse ruiters die in hun strijd tegen het afvallige Christendom . ( De Turkse strijders waren voornamelijk ruiters )

17 En aldus zag ik in dit gezicht de paarden en hen, die erop gezeten waren: zij hadden rossige en blauwe en zwavelkleurige harnassen, en de koppen der paarden waren als leeuwenkoppen, en uit hun bek kwam vuur en rook en zwavel.

Het eerste gedeelte van het vers geeft een beschrijving van de rood,blauw en gele

kleur van de Turkse uniformen .

en uit hun bek kwam vuur en rook en zwavel.: dit beschrijft de vuurwapens van

deze Turkse strijders, welke ze al rijdend afvuurden .

18 Door deze drie plagen werd het derde deel van de mensen gedood: door het vuur en de rook en de zwavel, die uit hun bek kwamen.

drie plagen … door het vuur en de rook en de zwavel : dit duidt op de oorlogsvoering en de plunderingen door de Turken .

19 Want de macht der paarden ligt in hun bek en in hun staarten. Want hun staarten zijn als slangen, met koppen, en daarmede brengen zij schade toe.

In de vijfde bazuin was er sprake van “schorpioenen†(9:10), nu is er sprake van slangen . De Turken waren veel onmenselijker dan de Arabieren : waar er in het begin nog sprake was van enig meedogen, klonk het nu “de Koran of de doodâ€

Duizenden Christenen werden op een gruwelijke manier ter dood gebracht !

20 En wie van de mensen overgebleven waren, die niet gedood waren door deze plagen, bekeerden zich toch niet van de werken hunner handen, om de boze geesten niet meer te aanbidden en de gouden, zilveren, koperen, stenen en houten afgoden, die niet kunnen zien, noch horen of gaan;

bekeerden zich toch niet van de werken hunner handen : allusie op beelden, werk

van mensenhanden : zie Jesaja 44: 6-20 : ( best eens lezen ) Laat ik hier enkel Vers 9 citeren : Zij, die beelden vormen, zijn allen ijdelheid: hun dierbare maaksels brengen geen baat, zijzelf zijn er getuigen van, dat zij niets zien en niets weten, zodat zij beschaamd staan.

om de boze geesten niet meer te aanbidden : beeldenverering wordt in de bijbel

geassocieerd met het aanbidden van boze geesten .

Deut.32:16-18 : 16 Zij verwekten Hem tot naijver door vreemde goden, met gruwelen

krenkten zij Hem; 17 zij offerden aan de boze geesten, die geen goden zijn, aan goden, die

zij niet hebben gekend, nieuwe goden, die kort tevoren opgekomen waren, voor welke uw

vaderen niet gehuiverd hadden. 18 De Rots, die u verwekt heeft, hebt gij veronachtzaamd

en vergeten de God, die u heeft voortgebracht.

Pred. 9:5 leert ons …“maar de doden weten niets … “ als dan toch beelden “vereerd†worden, tegen het expliciete gebod van God in , Ex.20: 4-6 : 4 Gij zult u geen gesneden beeld maken noch enige gestalte van wat boven in de hemel, noch van wat beneden op de aarde, noch van wat in de wateren onder de aarde is. 5 Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de Here, uw God, ben een naijverig God, die de ongerechtigheid der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde en aan het vierde geslacht van hen die Mij haten, 6 en die barmhartigheid doe aan duizenden van hen die Mij liefhebben en mijn geboden onderhouden. Wie vereert men dan ?

en de gouden, zilveren, koperen, stenen en houten afgoden, : nogmaals een duidelijke verwijzing naar heiligen- & iconen aanbidding .

21 en zij bekeerden zich niet van hun moorden, noch van hun toverijen, noch van hun hoererij, noch van hun dieverijen.

Dit vers behoeft geen uitleg : men hoeft slechts een geschiedenisboek te openen .

-------------------------

OPENBARING 9 : nota bij de zesde bazuin .

Nota : Wat betreft de plaatsing van deze profetische periode :

 Bij het bespreken van de vijfde bazuin hebben we gezien dat de periode van “ vijf profetische maanden “ : 150 jaar dus liepen van 1299 tot 1449 .

+ het is op 27 juli van 1299 dat Osman Nicodemië binnen trekt .

+ het is op 27 juli van 1449 dat de laatste Byzantijnse keizer, Constantijn XI, de troon bestijgt onder voogdij van de Ottomaanse sultan Murat II .

 Als we nu de zesde bazuin laten beginnen op deze datum, ( 27/07/1449 dus ) en we tellen daar 391 jaar en 15 dagen bij, dan krijgen we als datum 11 augustus 1840 .

 Wat zegt ons de datum 11 augustus 1840 ??

Toen Constantinopel viel op 29 mei 1453, kwam deze in Turkse handen . Deze anti-christelijke macht nam snel uitbreiding, en bedreigde lange tijd ook oostelijk Europa . Maar even snel als hun opmars kwam ook hun achteruitgang . Stuk voor stuk verloren ze hun bezittingen . In 1838 ontstond er een twist tussen de sultan en de pascha van Egypte . Niettegenstaande de tussenkomst van de Europese mogendheden kwam het toch tot een oorlog (1839), werd de sultan verslagen en werd zijn vloot door de Egyptenaren in beslag genomen . De Europese staten (Engeland, Rusland, Oostenrijk & Pruisen ), die belangen hadden in de regio, kwamen bijeen, en tekenden het verdrag van Londen .( 15 juli 1840 ), waarbij ze de strijdende partijen hun voorwaarden oplegden . Er werd een ultimatum verstuurd, die de Sultan in handen kreeg op 11 augustus 1840. Zo kwam het Turkse rijk onder controle van de westerse mogendheden te staan . De Turkse heerschappij eindigde dus op die datum .

 Merkwaardig is dat Josiah Litch in 1838, aan de hand van deze profetie, voorspelde dat de Turkse macht zou overwonnen worden in augustus 1840 .

-------------------

OPENBARING HOOFDSTUK 9: 1-12 : DE VIJFDE BAZUIN .

1 En de vijfde engel blies de bazuin, en ik zag een ster, uit de hemel op de aarde gevallen, en haar werd de sleutel van de put des afgronds gegeven.2 En zij opende de put des afgronds en er steeg rook op uit de put, als de rook van een grote oven; en de zon en het zwerk werden verduisterd door de rook van de put. 3 En uit de rook kwamen sprinkhanen op de aarde te voorschijn en hun werd macht gegeven, gelijk de schorpioenen der aarde macht hebben. 4 En hun werd gezegd, dat zij aan het gras der aarde geen schade zouden toebrengen, noch aan enig gewas, noch aan enige boom, maar alleen aan de mensen, die het zegel van God niet op hun voorhoofden hadden. 5 En hun werd gegeven, dat zij hen niet zouden doden, maar dat de mensen zouden gepijnigd worden, vijf maanden lang; en hun pijniging was als de pijniging door een schorpioen, wanneer hij een mens steekt. 6 En in die dagen zullen de mensen de dood zoeken, maar hem geenszins vinden, en zij zullen begeren te sterven, maar de dood vlucht van hen weg. 7 En de gedaante der sprinkhanen was als van paarden, die uitgerust zijn tot de oorlog; en op hun koppen waren kransen als van goud en hun aangezichten waren als aangezichten van mensen; 8 en zij hadden haar als vrouwenhaar en hun tanden waren als die van leeuwen; 9 en zij hadden borstschilden als ijzeren harnassen en het gedruis van hun vleugels was als het gedruis van wagens, wanneer vele paarden ten strijde draven. 10 En zij hadden staarten als schorpioenen en angels, en in hun staarten was hun macht om de mensen schade toe te brengen, vijf maanden lang. 11 Zij hadden over zich als koning de engel des afgronds; zijn naam is in het Hebreeuws Abaddon en in het Grieks heeft hij tot naam Apollyon. 12 Het eerste wee is voorbijgegaan: zie, nog twee weeën komen hierna.

Zoals reeds gezegd bij de inleiding van hoofdstuk 8 slaan de vijfde en zesde bazuin op de ondergang van het Oost-Romeinse en het Ottomaanse rijk .

1 En de vijfde engel blies de bazuin, en ik zag een ster, uit de hemel op de aarde gevallen, en haar werd de sleutel van de put des afgronds gegeven.

en ik zag een ster, uit de hemel op de aarde gevallen

Dit kan niets anders zijn dan de val van Satan : vergelijken we met

Jesaja 14:12-15: 12 Hoe zijt gij uit de hemel gevallen, gij morgenster, zoon des dageraads; hoe zijt gij ter aarde geveld, overweldiger der volken! 13 En gij overlegdet nog wel: Ik zal ten hemel opstijgen, boven de sterren Gods mijn troon oprichten en zetelen op de berg der samenkomst ver in het noorden; 14 ik wil opstijgen boven de hoogten der wolken, mij aan de Allerhoogste gelijkstellen. 15 Integendeel, in het dodenrijk wordt gij neergeworpen, in het diepste der groeve.

en haar werd de sleutel van de put des afgronds gegeven.

De sleutel werd gegeven aan de ster : hij ( de satan dus ) kreeg macht over …

De put des afgronds staat voor de uitgestrekte vlakten van de Arabische woestijn, van waaruit de volgelingen van Mohammed kwamen om grote gebieden te veroveren . ( Het Griekse woord “abyssos†betekent zowel afgrond als woeste plaats )

2 En zij opende de put des afgronds en er steeg rook op uit de put, als de rook van een grote oven; en de zon en het zwerk werden verduisterd door de rook van de put.

en de zon en het zwerk werden verduisterd door de rook van de put.

De verduistering van de zon met de rook uit de put, kan vergeleken worden met het verduisteren van het oosterse Christendom door de verspreiding van de Islam .

3 En uit de rook kwamen sprinkhanen op de aarde te voorschijn en hun werd macht gegeven, gelijk de schorpioenen der aarde macht hebben.

Sprinkhanen : doen me denken op de achtste plaag over Egypte : Exodus 10:1-20 . ze bedekten de gehele oppervlakte van het land, en lieten niets over . ( verzen 13- 15 )

Hier staan de sprinkhanen voor de legers van de Islam, die een gesel waren voor het oosterse Christendom, en uiteindelijk de genadeslag toebrachten aan het Oost-Romeinse rijk .

gelijk de schorpioenen der aarde macht hebben : zoals schorpioenen de mensen een pijnlijke steek kunnen toebrengen , zo bracht de Islam een pak ellende over het Oost Romeinse rijk .

4 En hun werd gezegd, dat zij aan het gras der aarde geen schade zouden toebrengen, noch aan enig gewas, noch aan enige boom, maar alleen aan de mensen, die het zegel van God niet op hun voorhoofden hadden.

Deze profetie werd letterlijk vervult : Abouker , opvolger van Mohammed, zond een open brief aan de Arabische volksstammen :

“ Laat uw overwinningen niet bevlekt worden met het bloed van vrouwen en kinderen . Vernietigt geen palmbomen, verbrandt geen graanvelden, houwt geen fruitbomen om en doet het vee geen kwaad, doodt het allen voor uw voeding . Gij zult godsdienstige personen ontmoeten, teruggetrokken in kloosters … laat hen alleen, doodt hen niet Gij zult ook een ander soort mensen ontmoeten die behoren tot de leerschool van Satan, die een kroon op het hoofd geschoren hebben, klieft ze de schedel zonder genade, tenzij zij Mohammedaan worden of tol betalen .

5 En hun werd gegeven, dat zij hen niet zouden doden, maar dat de mensen zouden gepijnigd worden, vijf maanden lang; en hun pijniging was als de pijniging door een schorpioen, wanneer hij een mens steekt.

vijf maanden lang : vijf profetische maanden staan voor 5 X 30 = 150 jaar . Daar waar de Arabische stammen oorspronkelijk niet of weinig georganiseerd waren, komt daar verandering in het jaar 1299 . In dat jaar vormt “Osman†(de stichter van het Ottomaanse rijk ) een centrale regering .

Op 27 juli van dit jaar valt Osman Nicodemië binnen, het begin van 150 jaar schermutselingen met het Oost-Romeinse rijk .

In 1449 was het ganse Oost-Romeinse rijk ( met uitzondering van Constantinopel ) onder Ottomaanse controle, en op 27 juli besteeg de laatste Griekse Keizer (Constantijn XI ) de troon met toestemming van de Ottomaanse sultan Murat II .

Na zijn dood in 1451 werd deze laatste opgevolgd door zijn zoon Mehmet II, die op 29 mei 1453 de stad innam .

maar dat de mensen zouden gepijnigd worden,

Dit slaat op de smadelijke behandeling van de Christenen door de Arabieren . Ze werden gewoon tweederangs burgers en stonden onder constante druk om de Islam aan te nemen . Zeker 300.000 Christenen werden als slaven verkocht .

7 En de gedaante der sprinkhanen was als van paarden, die uitgerust zijn tot de oorlog; en op hun koppen waren kransen als van goud en hun aangezichten waren als aangezichten van mensen; 8 en zij hadden haar als vrouwenhaar en hun tanden waren als die van leeuwen; 9 en zij hadden borstschilden als ijzeren harnassen en het gedruis van hun vleugels was als het gedruis van wagens, wanneer vele paarden ten strijde draven. 10 En zij hadden staarten als schorpioenen en angels, en in hun staarten was hun macht om de mensen schade toe te brengen, vijf maanden lang.

Bovenstaande verzen zijn een profetische beschrijving van de Arabische ruiterij .

en op hun koppen waren kransen als van goud : denk aan de tulbanden die ze droegen

en zij hadden haar als vrouwenhaar : de krijgers droegen het haar lang .

het gedruis van hun vleugels was als het gedruis van wagens : vergelijk met

Joël 2:5 : Zijn aanblik is als die van paarden; als rossen rennen zij.5 Als ratelende wagens op de toppen der bergen springen zij; als het geknetter van een vuurvlam, die stoppelen verteert; als een machtig volk, in slagorde geschaard tot de strijd.

11 Zij hadden over zich als koning de engel des afgronds; zijn naam is in het Hebreeuws Abaddon en in het Grieks heeft hij tot naam Apollyon.

De betekenis van beide namen is dezelfde : hij die verderf zaait . Het gaat dus niet om een eigennaam, maar om een karaktertrek .

12 Het eerste wee is voorbijgegaan: zie, nog twee weeën komen hierna.

-------------------------------------------------

Hendrik schreef :

Ook de boodschap van Paulus is trouwens in mijn ogen niet mis te verstaan:

Rom 11:25 Er is, broeders en zusters, een goddelijk geheim dat ik u niet wil onthouden, omdat ik wil voorkomen dat u op uw eigen inzicht afgaat. Slechts een deel van Israël werd onbuigzaam, en dat alleen tot het moment dat alle heidenen zijn toegetreden. 26 Dan zal heel Israël worden gered, zoals ook geschreven staat: ‘De redder zal uit Sion komen, en wentelt dan de schuld af van Jakobs nageslacht.

Israël tegenover de gojiem... Hij kan hier maar één Israël op het oog hebben...

De vraag is : wie bedoeld Paulus hier met heel Israël ?

Uit deze tekst besluiten dat er voor de Joden een universele redding zou zijn lijkt me toch moeilijk aanvaardbaar, omdat dit in tegenspraak is met tal van andere bijbelteksten .

Rom. 1: 17-18 : 17 In het evangelie openbaart zich dat God enkel en alleen wie gelooft als rechtvaardige aanneemt, zoals ook geschreven staat: ‘De rechtvaardige zal leven door geloof.’ 18 En vanuit de hemel openbaart Gods toorn zich over al het kwaad en onrecht van hen die met hun onrechtvaardigheid de waarheid geweld aandoen.

Vergelijk : Rom. 2:1-11, waarvan ik hier slechts vers 9 aanhaal : Iedereen die het slechte doet wacht leed en ellende, de Joden in de eerste plaats, maar ook de andere volken.

Over Israël zegt Paulus in Rom.9:27 : 27 En Jesaja roept over Israël uit: ‘Al zou het volk van Israël zo talrijk zijn als zandkorrels aan de zee, slechts een klein deel zal worden gered.

Veeleer gaat het hier over de Israëlieten die Christus in geloof aanvaard hebben, zoals ook in het oude verbond slechts dezen tot Israël behoorden welke kinderen der belofte waren .

Rom.9:6-8 : 6 God heeft zijn belofte niet gebroken. Want niet alle Israëlieten behoren werkelijk tot Israël, 7 niet alle nakomelingen van Abraham zijn ook werkelijk zijn kinderen. Er staat immers geschreven: ‘Alleen de nakomelingen van Isaak zullen gelden als jouw nageslacht.’ 8 Dat wil zeggen: ze zijn niet door hun natuurlijke afstamming kinderen van God, maar gelden als nageslacht van Abraham op grond van Gods belofte.

Paulus stelt in Rom.2:12-13 : 12 Allen die gezondigd hebben zonder de wet te kennen, zullen ook zonder de wet verloren gaan; en allen die gezondigd hebben terwijl ze de wet wel kennen, zullen door de wet worden veroordeeld. 13 Niet wie de wet slechts aanhoort zal voor God rechtvaardig zijn, maar wie de wet naleeft.

Aldus komen we terug tot hetzelfde principe, en dit geldt zowel voor de Jood als voor de niet Joden .

Joh.3:36 : 36 Wie in de Zoon gelooft heeft eeuwig leven, wie de Zoon niet wil gehoorzamen zal dat leven niet kennen; integendeel, Gods toorn blijft op hem rusten.’

OPENBARING HOOFDSTUK 8 :

HET ZEVENDE ZEGEL EN DE EERSTE VIER BAZUINEN .

1 En toen Hij het zevende zegel opende, kwam er een stilte in de hemel, ongeveer een half uur lang. 2 En ik zag de zeven engelen, die voor God staan, en hun werden zeven bazuinen gegeven. 3 En er kwam een andere engel, die met een gouden wierookvat bij het altaar ging staan, en hem werd veel reukwerk geschonken om het te geven, met de gebeden van alle heiligen, op het gouden altaar voor de troon. 4 En de rook van het reukwerk, met de gebeden der heiligen, steeg uit de hand van de engel voor Gods aangezicht op. 5 En de engel nam het wierookvat en vulde dat met het vuur van het altaar, en wierp het vuur op de aarde; en er kwamen donderslagen en stemmen en bliksemstralen en aardbeving. 6 En de zeven engelen, die de zeven bazuinen hadden, maakten zich gereed om te bazuinen. 7 En de eerste blies de bazuin, en er kwam hagel en vuur, vermengd met bloed, en het werd op de aarde geworpen; en het derde deel van de aarde verbrandde en het derde deel van de bomen verbrandde en al het groene gras verbrandde. 8 En de tweede engel blies de bazuin, en er werd iets als een grote berg, brandend van vuur, in de zee geworpen, en het derde deel van de zee werd bloed, 9 en het derde deel van de schepselen in de zee, die leven hadden, stierf, en het derde deel van de schepen verging. 10 En de derde engel blies de bazuin, en er viel een grote ster, brandend als een fakkel, uit de hemel, en zij viel op het derde deel der rivieren en op de bronnen der wateren. 11 En de naam der ster wordt genoemd Alsem. En het derde deel der wateren werd alsem en vele van de mensen stierven van het water, omdat het bitter geworden was. 12 En de vierde engel blies de bazuin, en het derde deel van de zon werd getroffen en het derde deel van de maan en het derde deel van de sterren, zodat het derde deel daarvan verduisterd werd, en de dag voor het derde deel geen licht had en de nacht desgelijks. 13 En ik zag en hoorde een arend vliegen in het midden des hemels, die met luider stem zeide: Wee, wee, wee hun, die op de aarde wonen, vanwege de overige stemmen van de bazuin der drie engelen, die nog bazuinen zullen!

1 En toen Hij het zevende zegel opende, kwam er een stilte in de hemel, ongeveer een half uur lang

In hoofdstuk zes hebben we de opening gezien van de eerste zes zegels .

Hoofdstuk zeven is in feite een intermezzo tussen het openen van het zesde en het zevende zegel . Het is tevens het antwoord op de vraag die daar gesteld werd : namelijk : “ WIE KAN BESTAAN “

Het zevende zegel is van een andere aard dan de zes vorige, in die zin, dat daar waar opening van de andere zegels een gebeurtenis op aarde inluidden, de opening van deze zegel een gebeurtenis in de hemel beschrijft .

Bij de opening van de eerste zes zegels wordt ons gemeld dat Johannes iets hoorde, of iets zag, hier wordt dit niet vermeld . Het is als het ware iets dat zich afspeelt buiten de zintuiglijke waarneming van Johannes .

kwam er een stilte in de hemel .

Deze stilte bij het openen van het zevende zegel staat in schril kontrast met het tumult dat het openen van de andere zegels veroorzaakt .

Waarom is er stilte in de hemel ? Het antwoord is eenvoudig : omdat de hemel leeg is .

De hemel is leeg, omdat alle hemelbewoners meegekomen zijn met Christus als Deze zijn getrouwen komt halen van deze aarde : Judas 14-15 : 14 Ook over hen heeft Henoch, de zevende van Adam af, geprofeteerd, zeggende: Zie, de Here is gekomen met zijn heilige tienduizenden, 15 om over allen de vierschaar te spannen en alle goddelozen te straffen voor al hun goddeloze werken, die zij goddeloos bedreven hebben, en voor al de harde taal, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben.

ongeveer een half uur lang.

Een profetische dag staat voor een jaar : een half uur is het 1/48e deel daarvan .Dus staat een half uur profetische tijd voor het 1/48e deel van een jaar, dus iets langer dan een week .

Hiermee eindigt het visioen over de zeven zegels (Openbaring 6:1 tot 8:1) .

Dit is de geschiedenis gezien uit het perspectief VAN HEN DIE UITEINDELIJK GERED WORDEN .

Christus is het die de zegels opent, Christus is het die hen redt .

Ook voor hen betekent het ZESDE ZEGEL het einde van de wereld : MAAR :

Voor hen is er nog een toekomst : voor hen brengt het zevende zegel de verlossing .

1Thessalonicenzen 4:16-17 : 16 want de Here zelf zal op een teken, bij het roepen van een aartsengel en bij het geklank ener bazuin Gods, nederdalen van de hemel, en zij, die in Christus gestorven zijn, zullen het eerst opstaan;17 daarna zullen wij, levenden, die achterbleven, samen met hen op de wolken in een oogwenk weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht, en zo zullen wij altijd met de Here wezen.

Zij hebben deel aan de eerste opstanding . : Openbaring :20:4-6 : 4 En ik zag tronen, en zij zetten zich daarop, en het oordeel werd hun gegeven; en ik zag de zielen van hen, die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het woord van God, en die noch het beest noch zijn beeld hadden aangebeden en die het merkteken niet op hun voorhoofd en op hun hand ontvangen hadden; en zij werden weder levend en heersten als koningen met Christus, duizend jaren lang. 5 De overige doden werden niet weder levend, voordat de duizend jaren voleindigd waren. Dit is de eerste opstanding. 6 Zalig en heilig is hij, die deel heeft aan de eerste opstanding: over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn en zij zullen met Hem als koningen heersen, die duizend jaren.

Hierna begint het visioen over de zeven bazuinen .

Hier wordt dezelfde geschiedenis verteld, zij het met andere symbolen,

UIT HET PERSPECTIEF VAN HEN DIE VERLOREN GAAN

Voor hen betekent DE ZEVENDE BAZUIN het einde van het menselijk streven, en worden allen vernietigd .

Zefanja 1:2-3 : 2 Volkomen zal Ik alles van de aardbodem wegvagen, luidt het woord des Heren. 3 Ik zal wegvagen mens en dier, Ik zal wegvagen het gevogelte des hemels en de vissen der zee, en de ergernissen met de goddelozen; ja, Ik zal de mensen van de aardbodem uitroeien, luidt het woord des Heren.

Zefanja 1:18 : 18 Noch hun zilver, noch hun goud zal hen kunnen redden op de dag van de verbolgenheid des Heren. Door het vuur van zijn naijver zal de ganse aarde verteerd worden, want vernietiging, ja, een verschrikkelijk einde zal Hij alle inwoners der aarde bereiden.

Hen wacht nog enkel de opstanding ten oordeel, na de duizend jaar .

Op.20:5 5 De overige doden werden niet weder levend, voordat de duizend jaren voleindigd waren.

XXX In verband met de bazuinen in het algemeen :

In de bijbelse tijd werd op de bazuin geblazen om diverse redenen : (onder andere)

+ om een vergadering samen te roepen (Numeri 10:2)

+ in geval van een naderende vijand (Ezechiël 33:3)

+ bij het ten strijde trekken tegen de vijand ( Numeri 10:9)

+ om een vasten uit te roepen (Joël:2:15)

XXX In verband met het feest der bazuinen :

HET FEEST DER BAZUINEN was het eerste der herfstfeesten en viel op de eerste dag van de zevende maand ( de maand Tisjrie : bij ons september ) . De joden vieren dit feest nog steeds als ROSJ HASJANA : het joodse Nieuwjaar . Tussen dit feest, en het volgende op de tiende van de zevende maand ( De grote verzoendag of de YOM KIPOER ) werd dagelijks op de bazuin geblazen om de mensen eraan te herinneren dat ze zich moesten voorbereiden op die verzoendag

Want er staat in Leviticus 23:29 : 29 Want ieder die zich op die dag niet zal verootmoedigen, zal uitgeroeid worden uit zijn volksgenoten.

Het blazen op de bazuinen, en de gebeurtenissen die erop volgen , kunnen dus gezien worden als een oproep tot bekering van Godswege .

DE ZEVEN BAZUINEN

+ De vier eerste bazuinen vertellen ons over de val van het west Romeinse rijk .

+ De twee volgende gaan over de val van Constantinopel & het Ottomaanse rijk .

+ De zevende bazuin spreekt over de val van de laatste menselijke regeringen .

2 En ik zag de zeven engelen, die voor God staan, en hun werden zeven bazuinen gegeven.

en hun werden zeven bazuinen gegeven :

Het blazen van de bazuinen staat hier symbool voor de oordelen die God over de wereld zendt .

3 En er kwam een andere engel, die met een gouden wierookvat bij het altaar ging staan, en hem werd veel reukwerk geschonken om het te geven, met de gebeden van alle heiligen, op het gouden altaar voor de troon. 4 En de rook van het reukwerk, met de gebeden der heiligen, steeg uit de hand van de engel voor Gods aangezicht op.

Door het bloed van Christus zijn we gerechtvaardigd, dit gerechtvaardigd zijn noemen we genade : daardoor zijn onze gebeden voor God aanvaardbaar . Jezus is onze middelaar en onze hogepriester . Hebreeën 8:1-2 : De hoofdzaak van ons onderwerp is, dat wij zulk een hogepriester hebben, die gezeten is ter rechterzijde van de troon der majesteit in de hemelen, 2 de dienst verrichtende in het heiligdom, in de ware tabernakel, die de Here opgericht heeft, en niet een mens.

5 En de engel nam het wierookvat en vulde dat met het vuur van het altaar, en wierp het vuur op de aarde; en er kwamen donderslagen en stemmen en bliksemstralen en aardbeving.

Dit vers wijst er ons op dat er voor ieder mens een einde komt aan die genade :

+ voor ieder mens individueel bij zijn dood : als we sterven ligt onze bestemming definitief vast : Afhankelijk van het feit of we Gods genade in Christus al dan niet aanvaard hebben .

+ voor de mensheid als geheel : (voor zij die dan nog in leven zijn uiteraard ) bij het afsluiten van de genadetijd .

6 En de zeven engelen, die de zeven bazuinen hadden, maakten zich gereed om te bazuinen. 7 En de eerste blies de bazuin, en er kwam hagel en vuur, vermengd met bloed, en het werd op de aarde geworpen; en het derde deel van de aarde verbrandde en het derde deel van de bomen verbrandde en al het groene gras verbrandde

Het eerste oordeel over Rome kwam door de Germaanse volkeren, onder ALARIC, de koning der West-Gothen . Na het oostelijke deel van het rijk geplunderd te hebben, steken ze de Donau over, gaan Italië binnen, en veroveren Rome in het jaar 410 .

hagel en vuur, vermengd met bloed : Dit slaat op de plundering & moordpartijen die erop volgden.

8 En de tweede engel blies de bazuin, en er werd iets als een grote berg, brandend van vuur, in de zee geworpen, en het derde deel van de zee werd bloed, 9 en het derde deel van de schepselen in de zee, die leven hadden, stierf, en het derde deel van de schepen verging.

De tweede bazuin beschrijft een zeeslag : GENSERIC, de koning der Vandalen nam Rome in in 455 . De stad werd geplunderd en duizenden werden gegijzeld . In 468 volgde er een zeeslag, bij kaap Bon (Tunesië) De veel machtiger Romeinse vloot werd er vernietigd . ( door een krijgslist : ‘s nachts werden boten met brandbaar materiaal tussen de Romeinse vloot geloodst : het grootste deel van de 1100 schepen tellende vloot werd door brand vernield .)

10 En de derde engel blies de bazuin, en er viel een grote ster, brandend als een fakkel, uit de hemel, en zij viel op het derde deel der rivieren en op de bronnen der wateren. 11 En de naam der ster wordt genoemd Alsem. En het derde deel der wateren werd alsem en vele van de mensen stierven van het water, omdat het bitter geworden was.

De volgende slag voor het Romeinse rijk kwam door de Hunnen .

En de naam der ster wordt genoemd Alsem

Dit slaat op ATTILA . De ster genoemd Alsem slaat op de gevolgen van de wrede aanvallen van de Hun . Hij noemde zichzelf “de gesel Gods†, en pochte dat daar waar hij voorbij gekomen was het gras niet meer groeide .

12 En de vierde engel blies de bazuin, en het derde deel van de zon werd getroffen en het derde deel van de maan en het derde deel van de sterren, zodat het derde deel daarvan verduisterd werd, en de dag voor het derde deel geen licht had en de nacht desgelijks.

In 476 werd de laatste Romeinse keizer, Romelus Augustulus, door ODOAKER, de koning der Barbaren, afgezet . De consuls en de senaat konden zich nog enige tijd handhaven, maar minder dan een halve eeuw later werden ook deze instellingen afgeschaft . Daarmee werd het einde van het West-Romeinse rijk ingeluid

13 En ik zag en hoorde een arend vliegen in het midden des hemels, die met luider stem zeide: Wee, wee, wee hun, die op de aarde wonen, vanwege de overige stemmen van de bazuin der drie engelen, die nog bazuinen zullen!

Dit slaat op de bazuinen die nog zullen volgen .

-----------------------------

Nog niet zo lang terug op de Nationale synode heb ik heel wat denominaties met elkaar zien bidden ja.

U heeft mensen zien bidden die behoren tot verschillende denominaties .

Maar om het wat verder te preciseren ik geloof dat God zijn ecclesia uit de verschillende denominaties verzameld (denk overigens dat Hendrik-NG dat ook onderschrijft).

Ik herinner me niet dat ik ooit zou beweerd hebben dat dit niet waar zou zijn .

Als mensen niet volmaakt zijn kun je niet verwachten dat denominaties volmaakt zijn dus waarom je dit topic opent is me niet helemaal duidelijk tenzij je dit als stropop wilt gebruiken om daarna je eigen denominatie als enige ware naar voren wil brengen.

Dat zou pas stom zijn .

Mijn denominatie is ook niet volmaakt . En nogmaals : God oordeelt mensen . Niemand is gered omdat hij tot deze of gene denominatie behoord .

Dan is mijn vraag aan jou: zijn de samenstellers van de bijbelse canon en hun ecclesia bijbelgetrouw geweest of niet?

Dat heeft niets met de zaak te maken . Het is bvb. niet omdat iemand een wet ondertekent dat men slechts 120 Km/u mag rijden op de snelweg dat het niet gebeurd dat men die persoon flitst aan 150 km/u .

Wie moet dan het zwaard van de overheid dragen? Want de overheid draagt het zwaard niet tevergeefs!

Deze tekst heeft niets met oorlog te maken : het heeft te maken met het gerechtelijke apparaat . Het is duidelijk dat de staat de criminaliteit moet bestraffen .

Trouwens wel eens gekeken wie David was? Een man naar God's hart en hoeveel mensen heeft hij wel niet gedood?

En waar staat de tekst dat God David’s misstappen goedkeurt ? David is een man naar Gods hart omdat hij berouw toont over het geen hij misdaan heeft .

dingo » 15 dec 2013 00:16 : schreef :

Als ik Hendrik-NG goed volg, stelt dat hij dat God's gemeente uit allerlei dominaties bestaat. Dat is al bijbels te onderbouwen door "waar twee of drie gelovigen vergaderd zijn in Mijn naam zal ik hun midden zijn". En zelfs in de tijd van het NT waren er al mensen die riepen dat ze van Jezus, Apollos of Paulus waren. Toch zaten ze in dezelfde gemeente/ecclesia zoals je kan lezen in de brieven van Paulus.

Dat is dan juist het verschil in visie tussen Hendrik & mezelf .

Voor mij bestaat Gods gemeente NIET uit denominaties : Voor mij bestaat Gods gemeente uit mensen die geloven . Dit geloven uit zich in “gehoorzamen†Vergelijk : Joh.3:36 : 36 Wie in de Zoon gelooft, heeft eeuwig leven; doch wie aan de Zoon ongehoorzaam is, zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Heeft u al eens twee of drie denominaties samen zien bidden ? Ik niet . Wel heb ik al mensen samen zien bidden, die dan wel behoorden tot verschillende denominaties : en ik geloof echt dat Jezus in hum midden was .

Een kleine vraag :

We hebben een buur, die van zichzelf zegt dat hij Katholiek is . Een toffe gast, en een pracht mens . Naar de kerk gaat hij echter nooit . In godsdienst is hij nauwelijks geïnteresseerd en zijn kennis is bijgevolg ook ondermaats . Enkele tijd geleden hebben ze zijn vader begraven : niet in de kerk : wegens “te duur†.

Behoort deze mens volgens u tot Gods gemeente ?

Daarnaast wat versta jij onder bijbelgetrouw? Want de bijbelse canon is samengesteld door ecclesiagetrouwen.

Onder “bijbelgetrouw†versta ik leren en doen wat de bijbel leert .

Als de Bijbel mij bvb. leert : Ex. 20:4 : 4 Gij zult u geen gesneden beeld maken noch enige gestalte van wat boven in de hemel, noch van wat beneden op de aarde, noch van wat in de wateren onder de aarde is. 5 Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; …. Dan houd ik me daaraan . U zult dan in mijn huis geen beelden vinden, zelfs niet dat van Christus op zijn kruis .

Als de Bijbel mij bvb. leert : Ex. 20:13 : 13 Gij zult niet doodslaan. Dan houd ik mij daaraan . Dan ga ik in oorlogstijd ook geen “vijand†doden .

-------------------

7. Brengt God verwarring?

Geen verwarring

(1 Korinthiërs 14:33) Want God is geen God van verwarring, maar van vrede, gelijk in al de Gemeenten der heiligen.

Wel Verwarring

(Jesaja 22:5) Want het is een dag van beroering, en van vertreding, en van verwarring van den Heere, den HEERE der heirscharen, in het dal des gezichts, een dag van ontmuring des muurs, en van geschreeuw naar het gebergte toe.

De context van beide teksten is totaal verschillend .

In 1Kor.14:33 gaat het over de orde in de gemeente .

God is een God van orde : dwz. Dat God wil dat in de gemeente alles ordentelijk verloopt .

De tekst van Jesaja 22 gaat over een Godsgericht des Heren over de zonde van Jeruzalem .

De “verwarring†hier is een gevolg van Jeruzalem’s ongehoorzaamheid : God laat dit toe .

OPENBARING 7 : 9-17 ( DEEL 2 ) : DE GROTE SCHARE .

9 Daarna zag ik, en zie, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle volk en stammen en natiën en talen stonden voor de troon en voor het Lam, bekleed met witte gewaden en met palmtakken in hun handen. 10 En zij riepen met luider stem en zeiden: De zaligheid is van onze God, die op de troon gezeten is, en van het Lam! 11 En al de engelen stonden rondom de troon en de oudsten en de vier dieren, en zij wierpen zich op hun aangezicht voor de troon en aanbaden God, 12 zeggende: Amen, de lof en de heerlijkheid, en de wijsheid en de dankzegging, en de eer en de macht en de sterkte zij onze God tot in alle eeuwigheden! Amen. 13 En een van de oudsten antwoordde en zeide tot mij: Wie zijn dezen, die bekleed zijn met de witte gewaden, en vanwaar zijn zij gekomen? 14 En ik sprak tot hem: Mijn heer, gij weet het. En hij zeide tot mij: Dezen zijn het, die komen uit de grote verdrukking; en zij hebben hun gewaden gewassen en die wit gemaakt in het bloed des Lams.

15 Daarom zijn zij voor de troon van God en zij vereren Hem dag en nacht in zijn tempel; en Hij, die op de troon gezeten is, zal zijn tent over hen uitspreiden. 16 Zij zullen niet meer hongeren en niet meer dorsten, ook zal de zon niet op hen vallen, noch enige hitte, 17 want het Lam, dat in het midden van de troon is, zal hen weiden en hen voeren naar waterbronnen des levens; en God zal alle tranen van hun ogen afwissen.

De 144.000 zijn de Gods getrouwen die nog in leven zijn ten tijde van de wederkomst van Christus . ( zie deel 1 )

De grote schare zijn de overleden Gods getrouwen die opgewekt worden bij de wederkomst .

9 Daarna zag ik, en zie, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle volk en stammen en natiën en talen stonden voor de troon en voor het Lam, bekleed met witte gewaden en met palmtakken in hun handen.

een grote schare, die niemand tellen kon uit alle volk en stammen en natien en talen

De grote schare staat symbool voor de opgestane getrouwen . Het feit dat vier elementen genoemd worden, ( volk / stammen / natiën / & talen ) wijst erop dat het gaat om de totaliteit van de getrouwen . Paulus vertelt ons dat de levenden de ontslapenen niet zullen voorgaan .

1Thes.4:15-17 : 15 Want dit zeggen wij u met een woord des Heren: wij, levenden, die achterblijven tot de komst des Heren, zullen in geen geval de ontslapenen voorgaan, 16 want de Here zelf zal op een teken, bij het roepen van een aartsengel en bij het geklank ener bazuin Gods, nederdalen van de hemel, en zij, die in Christus gestorven zijn, zullen het eerst opstaan;17 daarna zullen wij, levenden, die achterbleven, samen met hen op de wolken in een oogwenk weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht, en zo zullen wij altijd met de Here wezen.

bekleed met witte gewaden : Zij zijn gerechtvaardigd door Christus . ( zie verzen 13 &14 )

met palmtakken in hun handen. : Palmtakken zijn een symbool van vreugde : hier uit de grote schare haar vreugde omdat ze tot de geredden mogen behoren . Vergelijk :

Johannes 12:13 : 12 De volgende dag, toen de grote menigte, die voor het feest gekomen was, hoorde, dat Jezus naar Jeruzalem kwam, 13 namen zij palmtakken, gingen uit Hem tegemoet, en riepen: Hosanna, gezegend Hij, die komt in de naam des Heren! en: De koning van Israel!

10 En zij riepen met luider stem en zeiden: De zaligheid is van onze God, die op de troon gezeten is, en van het Lam!

De zaligheid is van onze God, en van het Lam!

Handelingen 4:12 : 12 En de behoudenis is in niemand anders, want er is ook onder de hemel geen andere naam aan de mensen gegeven, waardoor wij moeten behouden worden.

11 En al de engelen stonden rondom de troon en de oudsten en de vier dieren, en zij wierpen zich op hun aangezicht voor de troon en aanbaden God, 12 zeggende: Amen, de LOF en de HEERLIJKHEID, en de WIJSHEID en de DANKZEGGING, en de EER en de MACHT en de STERKTE zij onze God tot in alle eeuwigheden! Amen.

Vers 12 : let erop : hier worden zeven elementen genoemd ! ( = volmaaktheid )

13 En een van de oudsten antwoordde en zeide tot mij: Wie zijn dezen, die bekleed zijn met de witte gewaden, en vanwaar zijn zij gekomen? 14 En ik sprak tot hem: Mijn heer, gij weet het. En hij zeide tot mij: Dezen zijn het, die komen uit de grote verdrukking; en zij hebben hun gewaden gewassen en die wit gemaakt in het bloed des Lams.

die komen uit de grote verdrukking : Mattheüs spreekt van een grote verdrukking :

Mattheus 24:21 : 21 Want er zal dan een grote verdrukking zijn, zoals er niet geweest is van het begin der wereld tot nu toe en ook nooit meer wezen zal.

Het is echter duidelijk dat “de grote schare†niet enkel en alleen uit die grote verdrukking kan komen, want het gaat hier over de totaliteit van de opgestane getrouwen . Trouwens zegt Paulus niet : 2Timotheus 3:12 : 12 Trouwens, allen, die in Christus Jezus godvruchtig willen leven, zullen vervolgd worden.

Het gaat hier dus over ALLE gestorven getrouwen .

en zij hebben hun gewaden gewassen en die wit gemaakt in het bloed des Lams.

Dit behelst duidelijk twee aspecten :

1) Zij zijn gerechtvaardigd in Christus :

Romeinen3:23-24 : 23 Want allen hebben gezondigd en derven de heerlijkheid Gods,24 en worden om niet gerechtvaardigd uit zijn genade, door de verlossing in Christus Jezus.

2) Zij hebben de overwinning behaald over de zonde :

1Johannes 1:5-9 : 5 En dit is de verkondiging, die wij van Hem gehoord hebben en u verkondigen: God is licht en in Hem is in het geheel geen duisternis. 6 Indien wij zeggen, dat wij gemeenschap met Hem hebben en in de duisternis wandelen, dan liegen wij en doen de waarheid niet;7 maar indien wij in het licht wandelen, gelijk Hij in het licht is, hebben wij gemeenschap met elkander; en het bloed van Jezus, zijn Zoon, reinigt ons van alle zonde. 8 Indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, misleiden wij onszelf en de waarheid is in ons niet. 9 Indien wij onze zonden belijden, Hij is getrouw en rechtvaardig, om ons de zonden te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid.

Openbaring 21:7-8 : 7 Wie overwint, zal deze dingen beërven, en Ik zal hem een God zijn, en hij zal Mij een zoon zijn. 8 Maar de lafhartigen, de ongelovigen, de verfoeilijken, de moordenaars, de hoereerders, de tovenaars, de afgodendienaars, en alle leugenaars; hun deel is in de poel, die brandt van vuur en zwavel: dit is de tweede dood.

15 Daarom zijn zij voor de troon van God en zij vereren Hem dag en nacht in zijn tempel; en Hij, die op de troon gezeten is, zal zijn tent over hen uitspreiden.

Zij zullen altijd in Gods nabijheid zijn .

16 Zij zullen niet meer hongeren en niet meer dorsten, ook zal de zon niet op hen vallen, noch enige hitte,

Dit doet ons denken aan de tekst van Jesaja 49:10 . : zij zullen hongeren noch dorsten, woestijngloed noch zonnesteek zal hen treffen, want hun Ontfermer zal hen leiden en hen voeren aan waterbronnen.

Dit vooruitzicht, gegeven aan de bannelingen die terug zouden keren uit Babylon, vindt hier zijn uiteindelijke vervulling .

17 want het Lam, dat in het midden van de troon is, zal hen weiden en hen voeren naar waterbronnen des levens; en God zal alle tranen van hun ogen afwissen.

want het Lam, dat in het midden van de troon is

Christus wordt hier beschreven als zijnde het dichtst bij Gods troon .

zal hen weiden : Denken we aan :

Psalm 23 : 1 Een psalm van David. De Here is mijn herder, mij ontbreekt niets; 2 Hij doet mij nederliggen in grazige weiden; Hij voert mij aan rustige wateren; 3 Hij verkwikt mijn ziel. Hij leidt mij in de rechte sporen om zijns naams wil. 4 Zelfs al ga ik door een dal van diepe duisternis, ik vrees geen kwaad, want Gij zijt bij mij; uw stok en uw staf, die vertroosten mij. 5 Gij richt voor mij een dis aan voor de ogen van wie mij benauwen; Gij zalft mijn hoofd met olie, mijn beker vloeit over. 6 Ja, heil en goedertierenheid zullen mij volgen al de dagen van mijn leven; ik zal in het huis des Heren verblijven tot in lengte van dagen.

waterbronnen des levens : vergelijk met :

Johannes 4:14 : 14 maar wie gedronken heeft van het water, dat Ik hem zal geven, zal geen dorst krijgen in eeuwigheid, maar het water, dat Ik hem zal geven, zal in hem worden tot een fontein van water, dat springt ten eeuwigen leven.

Openbaring 22:1 : 1 En hij toonde mij een rivier van water des levens, helder als kristal, ontspringende uit de troon van God en van het Lam.

en God zal alle tranen van hun ogen afwissen :

Er zal geen reden meer zijn tot verdriet, en aan het gene voorbij is zal niet meer gedacht worden .

Jesaja 65:17

Want zie, Ik schep een nieuwe hemel en een nieuwe aarde; aan wat vroeger was, zal niet gedacht worden, het zal niemand in de zin komen.

-------------

Vanaf nu zal ik alle vragen die in dit topic gesteld worden en niet rechtstreeks te maken hebben met het boek "Openbaring" beantwoorden in het topic "De ecclesia en aanverwante problemen" .

Voor mijn reactie op bovenstaand schrijven van Hendrik : zie aldaar .

Het artikel dat hierna volgt is een reactie op een artikel van Hendrik in het topic 'Het boek Openbaring nader bekeken" .

Ten einde dit topic niet onnodig te belasten met discussies die weinig rechtstreeks met Openbaring te maken hebben open ik dit topic .

Hendrik stelt : (samenvatting van zijn tekst)

2) Allen die in Christus samen komen vormen één ecclesia

+++ Maar duidelijk worden niet allen door Christus aanvaard : Vgl. Matth.7:21-23

Het criterium is “ de wil doen van de Vader†(vers 21)

+++ Volgens Op. 18 bevindt een gedeelte van Gods gemeente bevindt zich in Babylon . Is Babylon dan ook een deel van de Ecclesia ?

3) Ik moet trouw moeten blijven aan mijn oorspronkelijke ecclesia

+++ Ook als deze dingen leert die duidelijk ingaan tegen Gods woord ? (= “een ander evangelie prediken†? vgl. Gal. 1:8-9 )

Hendrik stelt :

Ik zie geen dringende reden waarom al die 30.000 denominaties (als het er zoveel zijn - of misschien wel meer? Wie zal het zeggen...) NIET deel uit zouden kunnen maken van die "Ecclesia"...

+++ Als twee gemeenten leringen verdedigen die mekaar diametraal tegenspreken, kunnen ze toch moeilijk beide gelijk hebben ?

+++ Paulus spreekt van “valse leer†bestaat die dan nog ?

Hendrik stelt :

Vraagstukken als "aflaat" of "tucht" of "trouw aan de belijdenisgeschriften" of welk ander vraagstuk dan ook vragen niet om "afscheiding", maar om "samen blijven studeren en studeren en studeren". En soms worden er toch knopen doorgehakt waarmee een mens het persoonlijk oneens is. ….

+++ Ogen toe, verstand op nul, en ik geloof ? ( en wij maar slikken ? )

+++ Waarom staat er dan in Op.18: “Ga uit van haar Mijn volk†?

Hendrik stelt :

Wat betreft 2 Joh: wat is "verder gaan dan de leer van Christus" ("blijven in de leer van Christus") (vers 9) nu precies? ……

+++ Indien ik het goed voor heb, dan gaat Johannes hier een niet Bijbelse leer (in dit specifieke geval het docetisme) duidelijk gaan veroordelen als zijnde (v7) “dit is de misleider en de antichrist†.

+++ Indien een kerkleer duidelijk tegen de bijbelse leer ingaat : moeten we dan niet op dezelfde manier reageren ??

Hendrik stelt :

De vraag is dan niet zozeer of een mens bijbelgetrouw is, maar bovenal of een mens "ecclesiagetrouw" is... Hoe hij zich verhoudt tot de plaatselijke ecclesia (waar hij niet zonder kan) en hoe hij zich (via die plaatselijke ecclesia) verhoudt tot die "wereldwijde" Ecclesia... En dan komt keer op keer de vraag om de hoek kijken: waar ligt de "grens" van die Ecclesia en wie is daarbij mijn "broeder of zuster"??

+++ Ik kan niet “ecclesiagetrouw†zijn als die ecclesia niet “bijbelgetrouw†is .

Petrus stelt immers in Hand. 4:19 : Maar Petrus en Johannes antwoordden en zeiden tot hen: Beslist zelf, of het recht is voor God, meer aan u dan aan God gehoor te geven

Jezus haalt Jesaja aan en zegt : Matth.15:7-9 : 7 Huichelaars, terecht heeft Jesaja over u geprofeteerd, zeggende: 8 Dit volk eert Mij met de lippen, maar hun hart is verre van Mij. 9 Tevergeefs eren zij Mij, omdat zij leringen leren, die geboden van mensen zijn.

+++ Mijn broeder en mijn zuster ? Dat zijn zij die de wil van “ de Vader “ doen .

Vgl. Matth.12:48-50 : 48 Maar Hij antwoordde de boodschapper en zeide: Wie is mijn moeder en wie zijn mijn broeders? 49 En Hij strekte zijn hand uit over zijn discipelen en zeide: Ziedaar mijn moeder en mijn broeders. 50 Want al wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is, die is mijn broeder en zuster en moeder.