Patrick Matthias

Ja, het staat zeker ritmisch genoteerd maar in sommige gemeenten is dat blijkbaar geen belemmering om ze toch iso-ritmisch te zingen.

Bedankt, weer wat wijzer geworden!

Wij vrijgemaakten zijn vast weer anders omdat we nog weer een andere (nieuwere) berijming hebben. Hier en daar hetzelfde als LvdK, maar vaak ook weer 'hertaald'. Dat vind ik een positief iets. De LvdK-berijming is soms al tamelijk ouderwets, met zinscontructies, woorden en uitdrukkingen die niet meer gebruikt worden. Ook onze eigen berijming kent soms frasen waarvan je je afvraagt wat het nu betekent. Ik wil altijd wel graag weten wat ik zing.

De Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt) hebben een variant van het Liedboek voor de Kerken, waarin een lijst is opgenomen met liederen die volgens deze kerk bijbelgetrouw zijn. De overige liederen staan wel in de bundel, maar worden doorgaans niet gezongen in kerkdiensten. Deze variant kenmerkt zich door een donkergroene in plaats van donkerrode kaft.

Wij weten het weer eens beter.

Dat viel mij inderdaad ook op toen ik bij de vrijgemaakten binnenstapte (overigens was dat in de Bron, de bakermat van de vrijmaking ofwel waar het onheil art. 31 geschiedde Gelukkig hangen ze dat niet meer aan), dat er gebruik werd gemaakt van het 'Groene boekje'. Op zich vind ik het niet zo'n verkeerd idee, ik snap sommige zinsneden uit psalmen ook niet, of vind ze opmerkelijk. Vaak mail ik er ook over naar de dominee zodat ik de volgende keer weet wat ik zing, maar hij heeft nog niet door dat hij dat soort dingen voor de gemeentezang beter even uit kan leggen.

Aan de andere kant is het ook goed om de Gezangen af en toe te herzien. Het is niet per definitie zo dat bijvoorbeeld alle gezangen theologisch gezien kloppen. Verder vind ik dat er mooie liederen bij zijn gekomen waarvoor je in andere kerken wel eens de ik meen ELB voor ziet. Het valt me overigens op dat sommige melodiën anders zijn, kan dat kloppen?

Het hoefde niet te gebeuren.

Dat het niet hoefde gebeuren stamt lijkt mij toch uit de tijd voordat Jezus op aarde kwam? De mens had voor de zondeval of na de zondvloed de andere weg in kunnen slaan. Jezus moest sterven, dat staat denk ik wel buiten kijf. Hij kende die opdracht al heel lang, de vraag of hij verraden moest worden daar heb je misschien gelijk in: Hij had ook in het openbaar tijdens een preek opgepakt kunnen worden, maar Judas verkoos het geld boven zijn Heer. In die zin hoeven we Judas dan ook niet als positief voorbeeld te nemen. We kunnen echter wel leren uit het vervolg van Judas' leven dat geld ook niet zaligmakend is, het interesseerde Judas niks meer toen hij inzag dat hij verkeerd was.

Hij verraadde zijn Heer, maar kon vervolgens ook niet met zijn daden leven en pleegde zelfmoord. Ook dat is niet goed, hoewel zoiets pijnlijk is om te zeggen omdat ik in m'n omgeving wel een zelfmoord heb meegemaakt. Het is dus absoluut niet zo dat we een voorbeeld moeten nemen aan Judas nee. Overigens is het wel goed om te weten dat Judas zijn daden nog ongedaan probeerde te maken: Hij gaf zichzelf aan dat hij een onschuldige aangegeven had oid, daar stond de doodstraf op. Hij heeft gezegd dat niet Jezus, maar hij aan het kruis moest, maar de Hoogepriesters en rechters veegden dit alles zo van tafel.

Ik weet niet waarom, toch bekruipt mij ergens wel het gevoel dat Judas vergeven is, misschien naast de andere gekruisigde wel de tweede die van de genade heeft geprofiteerd. Hoe denken jullie daarover?

Je profileert God [voor mij] niet zo liefhebbend. Hij houdt ontzettend veel van ons, maar hij heeft wel een vloek over ons uitgesproken. Wij zijn verantwoordelijk voor wat andere mensen duizenden jaren geleden hebben gedaan.

Ik zal wel weer gebrek aan dynamiek hebben, of te aards zijn ofzo... Maar persoonlijk sta ik er niet achter om mensen te straffen voor iets wat hun voorouderen duizenden jaren geleden hebben gedaan.

De oudere generatie Duitsers [en lang niet allemaal], hebben joden gedood. Moeten wij daarom tegen alle Duitsers, van vroeger, van nu,en zij van de toekomt, strijden, omdat 'hun volk' ooit iets verkeerd gedaan heeft?

Duitsers die er toen nog niet waren hebben daar geen aandeel in gehad. Verdienen zij het om vervloekt te worden voor iets wat zij niet hebben gedaan?

Noem je dat nou rechtvaardig?

Je slaat de plank volledig mis. Zoals in Romeinen 6 te lezen valt zijn wij door het offer van Jezus vrijgekocht van de zonde. Met andere woorden, wat daar beschreven wordt is dat wij een keuze hebben voor de zonde. We zijn door het offer van Jezus geen slaaf meer van de zonde, dus hoeven wij in principe niet de negatieve vruchten te plukken van onze sterfelijkheid. In dat geval is sterfelijkheid juist een zegen omdat we in een betere wereld komen. Mijn opa heeft bijvoorbeeld kanker, is bijna aan het eind, en kijkt echt uit naar de hemel.

Als we tóch kiezen voor de zonde, en dat is wat we allemaal doen uiteindelijk, maar wel Jezus als onze Verlosser en God als onze Heer aannemen en belijden dat we Hem nodig hebben is er ook nog eens de genade. De genade die zoals je weet, WS, ervoor zorgt dat we toch zonder zonde zijn en dus de Hemel binnen mogen komen. God is niet slecht, God is vergevingsgezind. God is genadig!! In één van de brieven van Paulus staat zelfs (ik weet niet welke) dat doordat de meesteres van verschillende slaven en slavinnen zich liet dopen dat de -ongelovige- slaven en slavinnen door haar geloof ook waren gered. Die kant kan het dus ook op!

Natuurlijk kon niemand anders de zware taak op zich nemen zodat Jezus gekruisigd werd, de hele wereld en de toekomstige wereld was afhankelijk van Judas.

Als het een ander was geweest hadden we dat nu over die ander gezegd. Iemand moest het doen denk ik ook!

Uhm, je gaat met een groepje jongeren praten over een bepaald onderwerp van het geloof. O, en er is iemand die dat leidt. Onze methode heet Follow Me.

Kon het toch niet laten om hierop te reageren: Follow Me is een positieve categese inderdaad! Onze dominee heeft dat een aantal jaar geleden opgezet waardoor ik maar één jaar de daarvoorafgaande categese hoefde te volgen die aanmerkelijk saaier was. Hoor van steeds meer gemeentes dat ze het daar gebruiken omdat het nu overal wordt gedistriubeerd door de HGJB. Met name het verschil tussen een plenair gedeelte en de kleine groepjes om door te praten vind ik erg sterk! Leuke methode! Welke gemeente kom je?

(voor geinteresseerden: link

Ik verbaas me er eigenlijk over dat dit nieuws is. Was dit niet altijd al zo?

Overigens is de politie niet neutraal, ze zijn altijd voor de staatskas.

Dat vind ik een beetje een overtrokken mening. Een agent is helemaal niet gebaat bij een staatskas. De politie is primair voor veiligheid in het leven geroepen. De torenhoge boetes zijn echter door politici zo hoog gemaakt om de staatskas te spekken en bovendien wordt van bovenaf nog het één en ander gedaan om het aantal uit te schrijven boetes te verhogen zoals bijvoorbeeld de snelheidslimiet van 100 km/u op de A2 van Amsterdam naar Utrecht: Deze weg is 6 banen breed, er zijn nauwelijks op- en afritten te vinden, dus m.a.w. 120 km/u is hier gewoon een verantwoorde snelheid, zonder cruisecontrol is het voor mij zelfs onmogelijk om daar niet naar de 120 km/u te trappen omdat ik anders het idee heb dat ik vooruit kruip. Dat weten ze van bovenaf ook, dus deze snelheid is zo laag om dmv boetes de weg weer te financieren (is ook in het nieuws geweest). De mensen die dát bedacht hebben zijn inderdaad slaafjes van de staatskas, en naar mijn mening is zoiets wél belachelijk.

Voor agenten kan ik die redenatie onmogelijk maken: Agent wordt je juist omdat je óf houdt van de kick van de wat 'extremere' situaties, zoals een achtervolging van een hardrijder o.i.d.,'maar ik denk vooral omdat ze het idee hebben een morele plicht uit te moeten oefenen. Dat agenten boetes uitschrijven is omdat jij iets doet wat, vaak om logische en verklaarbare redenen, niet mag en ze willen dat je dat ook niet meer doet. Het boetequotum waar zo veel stampij over wordt gemaakt wordt door elke agent ruimschoots gehaald dus dat is in ieder geval geen motivatie om te schrijven. Net zoals Koos Spé, ookw el Koos Flitspaal genoemd en organist in een christelijke gemeente, bij zijn afscheid in een interview met Brandpunt te kennen gaf dat hij écht het aantal verkeersdoden omlaag wilde brengen. Hierin kwam hij ook heel oprecht over, en al die flitspaaltjes hebben er wel toegeleid dat het aantal verkeersdoden per jaar sinds zijn aanstelling is gedaald van 3000 naar 730. Flitspalen, agenten die snelheidsmetingen doen zijn er enkel voor je eigen veiligheid, dat is zojuist wel bewezen.

En daar komt nog iets bij: Uiteindelijk is het dan de agent die we allemaal niet aardig vinden omdat hij een boete schrijft, maar we gaan daarbij voorbij aan het feit dat je zélf degene bent die een overtreding begaat. Ik heb er ook een hekel aan als ik de zoveelste verkeersboete zie, maar het is'wél mijn eigen schuld. Dan kun je oom agent verwijten gaan maken, maar misschien moet je dan eens naar jezelf kijken. Ik wil hier niet de moraalridder uithangen, maar ik vind dat algemene beeld wat je schetst dat agenten er voor de staatskas zijn zwaar onterecht en niet terecht tegen al die agenten die vaak hun leven op het spel zetten voor nog niet eens zo'n hoog loon en voor onze veiligheid.

Weer Ontopic: Ik vind het op zich niet een slechte regelgeving. Hoe graag ik ook zou willen dat het christendom door alles en iedereen uitgedragen wordt is de realiteit anders. Een moslim neemt een agent die zichtbaar een kruisje draagt bijvoorbeeld niet serieus. 'Neutraliteit' in hoeverre dat bereikt kan worden is het veiligst voor de agent zelf (geen vooroordelen, hoe minder van de identiteit bekend hoe beter voor de agent), en beter voor de benadering die wij als burger ten opzichte van de agent hebben.

Verder zou ik persoonlijk mijn kruisje gewoon onder mijn uniform dragen, en zoals WS al zei: Je identiteit zit in je, niet in je uiterlijkheden!

Ik ben opgegroeid met 1773 maar ik heb liever LvdK tegenwoordig, als ik mag kiezen. Meer keuze, minder ademnood.

Wij zingen bij ons in de gemeente ook uit 1773, maar sinds 1995 ook uit LvdK. De vertaling 1773 is overgens niet op hele noten, maar ritmisch. Heet bij ons in de gemeente Oude Berijming. Ik heb ook de voorkeur voor LvdK, maar sommige liederen zoals psalm 67 of psalm 100 zing ik dan weer liever Oud Berijmd.

Verder is waar wij uit zingen geen pijl op te trekken. Het is hier gebruikelijk één of twee liederen uit de oude berijming te zingen, maar ook één of twee 'vrij liederen', meestal na het antwoord op de preek en voor de collecte. Ze zijn er gelukkig niet in plaats van maar extra. De vrije liederen worden met name gekozen uit één van de volgende bundels:

- Opwekking

- Op Toonhoogte

- Evangelische Liedbundel

Soms wordt er uit nog een andere hoek een liedje getrokken. Het vrije lied is vooral een soort van wanhoopspoging om het de verschillende schreeuwerds naar het zin te maken. Ouderen willen 1773, jongeren willen alleen maar vrije liederen die de ouderen weer niet willen. We zitten in een identiteitscrisis op dat gebied

Hallo allemaal,

Enkele maanden geleden ontdekte tussen onze cd's thuis een orgelcd, en met een lange autorit voor de boeg meteen in de cd-speler gestopt. De hele rit heb ik vervolgens deze nummers geluisterd, ik kan wel zeggen dat met vinden van deze 15 jaar oude cd voor mij een nieuwe passie was geboren: Orgelmuziek. Vanwege mijn vader is organist had ik hier altijd al een oor naar, maar dacht altijd dat mijn voorkeur bij opwekking lag. Echter bij het samenstellen van de liturgie merkte ik toch dat ik graag de overhand wilde geven aan het orgel en dat heeft voor een flinke maar goede en opbouwende discussie in de groep gezorgt. Zonder dat opwekking voor mij aan kracht heeft ingeboet staat het orgel voor mij toch een trede hoger.

Bij ons in de kerk staat een redelijk nieuw orgel, en tot dusverre had ik niet veel te maken gehad met of gehoord van de traditionele middeleeuwse basilieken met een mooi orgel zoals bijv. in de Bovenkerk te Kampen of de Oude kerk in Amsterdam. Naar mijn mening heeft een goed bespeeld orgel iets wat niet goed te definiëren valt. Het heeft iets 'groots', magistraals. Ik kan het nooit laten de woorden in m'n hoofd of hardop mee te zingen als ik het hoor. Om deze redenen die ik niet écht heb kunnen definiëren vind ik wél dat de harmonie met orgel/gemeente een grootse vorm van aanbidding is voor onze Heer, die dat verdient. Zonder hierbij afbreuk te doen het zingen aan de piano (ik ben zelf pianist die veel opwekking speelt) van opwekking of het altijd heerlijke 's avonds op het strand in een kringetje opweeking zingen. Ook dat is puur en ben ik een fan van, maar het orgel gaat voor mij toch een trede hoger.

In de erediensten van veel kerken heeft het orgel een prominente plaats, maar toch merk ik dat bij ons maar ook in andere gemeenten het orgel steeds meer plaats moet maken voor opwekking en een band. Hoewel ik het zelf fijn vind naast de psalm 1 of 2 'vrije liederen', dus buiten het psalmen en gezangenboekje om, te zingen wordt deze verhouding steeds meer verstoord ten nadele van het orgel. Ook bij mijn leeftijdsgenoten en op de studentenvereniging (ik ben zelf 19) merk ik dat het orgel niet veel waarde meer wordt toegedicht. Dit begint bij ons in de gemeente al bij een oudere generatie van rond de 40 jaar en hoe jonger hoe extremer men het orgel uit de eredienst wil hebben. Deze trend die ik om mij heen waarneem hoeft niet representatief te zijn voor heel Nederland, maar het is wat ik merk en ik vind dat persoonlijk wel jammer. Dat is ook de reden waarom ik dit topic heb gestart en ik ben benieuwd naar jullie mening over een aantal vragen.

Hoewel de titel gewaagd is hoop ik niet dat dit topic zometeen maar één discussie bevat die uiteindelijk doodloopt, wat mijn titel verklaart. Een discussie onstaat echter wel in een bepaalde richting na verloop van de tijd dus daarom heb ik verschillende vragen waar jullie op kunnen reageren:

- Welke waarde hecht jij aan het orgel in de eredienst van God?

- Waarom denken jullie dat psalmen en gezangen steeds minder worden gezongen in kerken en vinden jullie dat terecht?

- Als je van de muziek houdt, post graag wat linkjes. Hieronder zet ik er een paar neer. Op mijn laptop staan nog drie fantastische nummers die ik op youtube zou kunnen uploaden en hier zou kunnen posten, maar dat doe ik pas nadat ik merk dat mensen hierin geinteresseerd zijn vanwege moeite. Woordspeling: Zelf vind ik de nummers meer dan de moeite waard!

Twee toppertjes van WH Zwart:

Psalm 99

Psalm 150

En een leuke variant op de gevestigde orgelmuziek, iets jeugdiger door Klaas Jan Mulder in de vorm van de band Kajem:

Shaloom

Dat was in die tijd heel normaal en naar het schijnt humaner dan bij andere volken. Het betrof het oude verbond. Jezus kwam om een nieuw verbond in te stellen.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:27 Maar tot u, die Mij hoort, zeg ik: Hebt uw vijanden lief, doet wel degenen, die u haten; 28 zegent wie u vervloeken; bidt voor wie u smadelijk behandelen. 29 Slaat iemand u op uw wang, keer hem ook de andere toe, neemt iemand u uw mantel af, laat hem ook het hemd nemen. 30 Vraagt iemand iets van u, geef het hem; neemt iemand het uwe, vraag het niet terug. 31 En gelijk gij wilt, dat u de mensen doen, doet gij hun evenzo. 32 En indien gij liefhebt, die u liefhebben, wat hebt gij vóór? Immers, ook de zondaars hebben lief, die hen liefhebben. 33 Want indien gij goed doet aan wie u goed doen, wat hebt gij vóór? Ook de zondaars doen dat. 34 En indien gij leent aan hen, van wie gij hoopt iets te ontvangen, wat hebt gij vóór? Ook zondaars lenen aan zondaars om evenveel terug te ontvangen. 35 Neen, hebt uw vijanden lief, en doet hun goed en leent zonder op vergelding te hopen, en uw loon zal groot zijn en gij zult kinderen van de Allerhoogste zijn, want Hij is goed jegens de ondankbaren en bozen.

36 Weest barmhartig, gelijk uw Vader barmhartig is. 37 En oordeelt niet en gij zult niet geoordeeld worden. En veroordeelt niet en gij zult niet veroordeeld worden; laat los en gij zult losgelaten worden. 38 Geeft en u zal gegeven worden: een goede, gedrukte, geschudde, overlopende maat zal men in uw schoot geven. Want met de maat, waarmede gij meet, zal u wedergemeten worden.

Het is en blijft dezelfde God. OT en NT.

Zelfde God, nieuw verbond. Onder het oude verbond waren de mensen nog onder de vloek van de zondeval (en de vloek van de wet) die satan en de mens zelf veroorzaakt hadden. Als de heidense volken geen slaven hadden of slaven beter zouden behandelen, zouden ze een streepje vóór hebben, maar de heidense, ongelovige volken hadden zelf slaven en behandelden hen vaak slecht.

Inderdaad het verschil zit hem in het verbond. Ik heb de discussie wat zitten lezen en het viel me op dat er ook even werd gesproken over wat dan nog wel en niet opgaat van de wetgeving nu. Mijn dominee zei dat ik het OT daarom moest lezen met de 'bril van Jezus' en zo bepalen wat wel en niet op gaat. Dan nog blijft het relatief allemaal, maar dan hoeven we in ieder geval niemand meer te stenigen of iets dergelijks.

Verder is de regel er simpelweg om het leven één dag stil te leggen. Ik denk dat het niet zo heel veel utimaakt welke dag dat precies is, als we met z'n allen weekend zouden nemen op maandag en dinsdag om dinsdag met z'n allen naar de kerk te gaan lijkt mij daar geen bezwaar tegen, als de betekenis van de dag maar mee verschuift. Het is voor mij altijd een uitdaging om verder te kijken. Als er staat dat we op zondag niet mogen werken, is dat niet om te zeggen 'mag niet' en ons in te binden, nee het staat er omdat de mens rust nodig heeft en we die op zondag kunnen nemen. Als we dat als collectief op dinsdag doen of op donderdag maakt dat volgens mij niet zoveel uit. Het gaat om de achterliggende gedachte. De symboliek die is beschreven achter de zondag vind ik trouwens wel mooi! Wellicht een gevaarlijke gedachte, dus als u allen hem neer wilt halen graag zelfs, ik zet het ook zo neer om de discussie een beetje uit te lokken.

De bijbel is geschreven met de inspiratie van de heilige geest en bevat het woord van God. Mij is geleerd dat de bijbel dus de waarheid bevat en het woord van God is. Als er staat de aarde is plat, dan is de aarde plat. Mensen hebben geschreven wat God wil dat er in de bijbel staat. Niks meer en niks minder. Of ik dit persoonlijk geloof is iets anders.

Dit is wel iets gevaarlijker, las ik een stukje terug. Als er in de bijbel staat dat de aarde plat is en niet rond hoeft de bijbel niet meteen te bedoelen dat de aarde ook écht plat is en niet rond. Daar zijn voorbeelden van, ik zal als jullie het nodig vinden eens één opzoeken maar dan moet ik even de boeken in. Sommige bijbelgedeelten zijn voor het begrip van de mens anders opgeschreven. (Nu ben ik m'n punt kwijt haha)

V

Ik vind het mooi te zien dat je zelf zegt dat je regelemaat mist en op zoek moet naar een kerk. Ik denk dat die twee dingen met elkaar verbonden zijn. De kerk, hoe rot het instituut op zichzelf kan zijn, biedt mij een vriendengroep waarmee ik over het geloof kan praten, en de activiteiten die ik in mijn kerk mag organiseren of deelnemen zorgen ervoor dat je betrokken blijft bij je geloof, om maar niet te spreken van de kerkdienst. Als een dienst je aanspreekt heb ik gemerkt dat ik daar echt weer nieuwe energie van krijgen in m'n geloof! Het is wel essentieel volgens mij dat je aan de lippen gekluisterd kunt zitten van de predikant, want als je keer op keer afdwaalt haal je zoals je zelf al zegt inderdaad niks meer uit de preek.

Je post vond ik in ieder geval erg mooi! Ik herken je vraag omdat ik afgelopen jaar belijdenis heb mogen doen. Bij mij was de situatie zo dat ik een jaar eerder al belijdenis wilde doen, maar dat dit precies in mijn examens viel en ik vond dat dat op dat moment belangrijk was om te halen en mijn keuze voor God in mijn hard al was gemaakt. Bovendien waren er problemen met de predikant waardoor er uiteindelijk helemaal geen traject in is gezet. Een jaar later heb ik wel belijdenis gedaan en ik ben achteraf blij dat ik een jaar gewacht heb omdat ikb ij mijn christelijke studentenvereniging enorm gegroeid ben in mijn geloof. Dat geeft wel aan dat het moment lastig te bepalen is, want alsi k het nog 2 jaar had opgeschoven had ik misschien weer blij geweest dat ik nóg langer had gewacht.

Wat ik wél kan zeggen over het moment is dat je God op dat moment als je Redder aanneemt. Het moment dat je dát kunt zeggen is al een belijdenis op zich, in die zin heb je net al een belijdenis gedaan. Ik zou verder mee willen gaan in de laatste allinea van de post van Ursa, maar daaraan toe willen voegen dat voor mij m'n gemeente wel van fundamenteel belang is. De discussies op verjaardagen in mijn vriendengroep of van gemeenteleden over de kerk, geloof bouwen mij ontzettend op. Het elkaar scherp houden is belangrijk, gemeente zijn doe je samen en is meer dan alleen maar een kerk inlopen en uitlopen met tussendoor de dienst mee maken. Persoonlijk zou ik adviseren dan ook een gemeente te zoeken waar je thuis voelt en als je ergens je plek denkt te kunnen vinden om dan belijdenis te doen. Ik zeg er nadrukkelijk bij persoonlijk, ik vind dat er verstandiger crediblers zijn dan ik, die kunnen je misschien beter helpen.

en dan weer vandaag 6 jaar geleden alweer de bekende tsunami in Indonesie...

Om te beginnen werk je natuurlijk eerst aan jezelf. Een onzeker ventje dat niet lekker in z’n vel zit heeft niet de uitstraling van iemand die z’n zaakjes op orde heeft. Zorg dat je eerst je eigen zaakjes op orde hebt, als een vrouw het idee heeft dat ze jou moet gaan helpen en dat je haar daarvoor nodig hebt kan je overal gelijk een streep door zetten.

Volgens mij spreek je niet vaak heel veel dames. Het is te merken dat je he-le-maal over je oren verliefd bent terwijl je iemand nog helemaal niet goed kent. De enige basis die je hebt is een paar gesprekjes en je bent al verliefd.. Dat gebeurt mannen vaak, zeker wanneer ze niet vaak een leuk contact hebben met een dame en dan zien ze de aandacht die ze krijgen al snel als ‘meer’. De regel is eigenlijk simpel en zelf wel te bedenken: Mannen die veel dames spreken zullen kritischer zijn dan mannen die weinig dames spreken. Van de andere kant bekeken: Uit een groep van 100 jongens komt sneller een voetballer voor het Nederlands elftal dan uit een groep van 5 jongens. De kans is simpelweg groter. Natuurlijk is het fijn om verliefd te worden en zal het zo op een gegeven moment ooit wel eens uitlopen op iets meer of een relatie, maar het is niet de manier. Zoals ik in mn vorige post al zei: Zorg dat je meer dames spreekt. Dat doe je niet door alleen dames aan te spreken, maar vooral ook andere ONBEKENDE mannen, oude vrouwtjes, kindjes, mensen in hun mid-life-crises of wie dan ook. Je moet met iedereen zonder zorgen kunnen praten, dan gaat dat bij de dames vanzelf.

Je tweede punt was dat j twijfelt over de volgende stap. Antwoord is ‘niet verstandig’, al is dat aan jezelf natuurlijk. Jij bent verliefd en hoopt alleen maar dat zij dat kan beantwoorden. De enige manier waarop ik uit kan leggen hoe dat overkomt op een vrouw is wat je waarschijnlijk bij 1 van je vrienden ook wel eens hebt gezien. Iedereen kan zich vaak wel een vriend voorstellen die he-le-maal smoor was op een meisje, elke reactie van haar 3 keer overdacht en als die in gesprek met haar was als een angstig balletje voor haar stond. Het maakt simpelweg geen indruk, maar zonder dat je het door hebt zit je waarschijnlijk zelf ook in die situatie.

Op zondag 31 oktober 2010 14:37:08 schreef Christian777 het volgende: Als ik na de dienst met haar praat, is ze altijd vergezeld van haar broer (waar ik het overigens goed mee kan vinden) en andere familieleden en er staan ook altijd wel vrienden van mij in de buurt, van de jongerenkring. Doordeweeks woont ze heel ergens anders en ik heb tot op heden geen mogelijkheid gevonden om haar alléén te spreken... Haar e-mail heb ik wel, maar ja... dat lijkt me ook niet echt een "stijlvolle" manier voor zoiets belangrijks... Wat moet ik doen??!! Ik weet dat dit een veelvoorkomende situatie die in allerlei vormen en maten bestaat, maar ja, voor mij is het dus wat ingewikkeld... Tsjee... Nooit verwacht dat ik nog eens echt verliefd zou worden, maar opeens pats boem ben ik het... Het kan dus toch... En ik denk alsmaar: Dit kan toch geen toeval zijn?

Is het zo moeilijk om haar nummer te vragen als haar broer erbij staat? Vertel over iets spannends, als ze in je geïnteresseerd is zal ze altijd wel laten merken dat ze het beste voor je hoopt. Dan zeg je “nou ik kan het je wel laten weten, wat is je nummer?†Trek je telefoon uit je broekzak, noem alvast: ’06..’ en wanneer je het goed uitvoert zul je nooit, maar dan ook nooit geweigerd worden. Waarom? Er zitten hier 2 psychologische principes in: De eerste is ‘assume the sale’. Wat inhoudt dat je er vanuit gaat dat je het nummer al krijgt, een veel gebruikte verkooptechniek. Een vrouw zal hier altijd positief op reageren. De tweede is the Pygmalion Effect: Doordat jij verwacht van haar dat je haar nummer krijgt, geeft ze hem ook. Verwacht je het niet zal ze je ook vaker hierin afwijzen.

Je vraagt een meisje alleen, maar dan alleen uit IRL of aan de telefoon. In ieder geval zodat ze je stem kan horen. Over de sms, msn, hyves, facebook of wat dan ook kan je misschien wat hints krijgen en geven, maar dat is simpel. Je zult haar alleen IRL echt kunnen versieren. Als je haar nummer dus hebt zeg je ik bel je dan om zo laat, en dat doe je dan ook. Als ze in je geinteresseerd is neemt ze op. Doet ze dat niet, geen ramp, spreek d’r voicemail in, noem een nieuwe tijd dat je haar weer belt en bel weer. Als ze dan nog niet opneemt zal ze of zelf wel wat initiatief tonen en terug bellen of ze laat niks van zich horen en je weet genoeg…

O ja, op de date: Ga nooit op je eerste dates uit eten of naar de bios. Uit eten is ten eerste ongemakkelijk omdat ze op d’r eetgewoonten moet letten, maar ten tweede mocht de date stroef verlopen zit je nog 1,5 uur tegenover haar omdat je nog je hoofdgerecht moet bestellen en opeten en natuurlijk nog een toetje moet eten met haar. De bios is ook fout, want het impliceert alleen maar dat je met haar hoopt te zoenen. Daarnaast ga je toch geen film kijken als je haar beter wilt leren kennen? Je kijkt beiden vooruit naar een scherm, maar voor de rest doe je niks.. nee gebruik je tijd wat nuttiger en ga gewoon een kopje thee of koffie ergens drinken. En niet gelijk een hele dag, maar gewoon een 1 of 2 uurtjes. Is goed voor haar verlangens naar jou namelijk

Op zondag 31 oktober 2010 15:21:04 schreef Christian777 het volgende: En (ja sorry, ben eenmaal nog steeds onervaren), hoe kom ik erachter dat zij mij net zo leuk vindt, zonder dat concreet te moeten vragen? Ik weet dat ze me aardig vindt, maar ja, dat zegt op zichzelf niks natuurlijk. En ze richt regelmatig haar blik op me, maar dat kan ook zijn omdat ze met mij vaker contact heeft dan met de rest op die plaats... Heel misschien zelfs dat ze mijn gedrag observeert, omdat ze mijn signalen door zou hebben... Maar waarschijnlijk draaf ik dan alweer te ver door als ik dat denk. Tsjonge, vak apart hoor, zo'n situatie, haha...

Een vrouw geeft wel wat signalen zoals haar nek laten zien, handen in het haar of naar beneden weg kijken, maar dat is niet zo boeiend. Je komt het verst op een date. Aan de gesprekken en dergelijke merk je wel of ze je ziet zitten.

Op zondag 31 oktober 2010 15:21:04 schreef Christian777 het volgende: Best erg eigenlijk, dat ik in de kerk meer aan haar dan aan God denk...

Zonde ook, omdat het niet nodig is denk ik. Je zit er teveel over in.

Ja. D’r nummer vragen betekent nog vrij weinig. Maar als jij staat te springen om 8 cijfertjes dan zal je verhalen onderling krijgen. Reageer je er nuchter op zal het je vrienden ook niet zo boeien. Maak dan ook niet de fout om te vertellen hoe ontzettend leuk je haar wel niet vind tegen je vrienden. Die gaan zich er altijd mee bemoeien en mijn ervaring leert dat het daarop stuk kan lopen.

Op zondag 31 oktober 2010 23:51:51 schreef Christian777 het volgende: Pfff... Waarom durf ik ook niks!

Sean Covey schreef ooit eens over een persoonlijke bankrekening. Wat houdt dat in. Je gebrek aan durf kun je ontwikkelen. Ik doe het uitleggen met een ander principe: beloften aan jezelf. Wanneer je altijd plannen hebt van dan doe ik dit, dat en zo, maar als daar niks van terecht komt geloof je jezelf niet meer. Je persoonlijke bankrekening heeft dan een negatief saldo. De enige manier om dat saldo weer positief te krijgen, dus dat je je wel aan afspraken met jezelf houdt, is met kleine dingetjes te beginnen. Zoals als ik terug kom dan ruim ik eerst mn kamer op. Zo bouw je op een gegeven moment meer en meer discipline op en kan je grotere afspraken met jezelf maken. Dat is ook zo met durf. Je moet steeds over een hekje net iets groter dan dat andere durven te springen. Totdat je op een gegeven moment over hekken van 2 meter hoogte springt..

In deze context is het overigens ook belangrijk dat je je op je gemak voelt bij vrouwen, zie het begin van mijn post: Praat met vreemden! In het begin zal dat als iets heel raars voelen, maar je zal zien dat naarmate je dit vaker doet dat het heel gewoon wordt voor je.

Op zondag 31 oktober 2010 20:53:13 schreef WonderfulStar het volgende: Alsof de reactie aan msn ligt

MSN is fout. Gewoon face to face of over de telefoon. Je hoeft niet meteen te zeggen ik vind je leuk, maar iets subtieler is in zo’n situatie. Van voor mij is het iets gezelliger tussen ons dan gewoon vrienden, hoe kijk jij daar tegenaan? Dan loop je ook niet zo’n keihard blauwtje als ze zegt gewoon vrienden. Maar face to face leidt naar mijn ervaring naar opener en vooral eerlijkere gesprekken dan MSN en daarnaast, met MSN emoties moeilijker duidelijk worden duidelijk gemaakt. Daarnaast is het laf en daar scoor je bij menig vrouw niet echt punten mee. Als je niet face to face zo een gesprek aan kan gaan met haar hoef je ook geen relatie te binnen. In een goede relatie is dit wel mogelijk namelijk. De drempel om het face tot face te bespreken zal je dan altijd blijven houden, ook als je het al een keer over MSN hebt gedaan.

Een vrouw wil dat je voor haar vecht, je versiert een vrouw niet 1, 2, 3. Dat kost moeite. Ik denk dat iedereen op dit forum kan beamen dat in de opbouw van een relatie de vrouw altijd wel ergens twijfelt. Veel mannen trekken zich dan terug. Ik heb hier een mooie waarde door moeten leren: Geduld. Begrip tonen voor haar twijfel, maar tegelijkertijd een ontmoeting nog zo spontaan en onbezonnen mogelijk houden. Dan komt alles vanzelf is mijn ervaring.

Alstu

Je bevestigt m’n vorige post, dus doe ook wat met de vorige tips die ik je gegeven

Je put hoop uit het idee dat ze wel graag in contact met jou is. Maar juist omdat je over alledaagse dingen praat en dus alle details van haar leven kent is het moeilijk om haar van je af te zetten. Maar ook aan de andere kant: doordat jij haar al elke dag spreekt zal ze haar gevoelens niet echt snel ontwikkelen naar liefde omdat ze niet de kans om jou te missen. Als je bijvoorbeeld net 2 uur hebt gedate terwijl het heel gezellig had kan ze het gevoel hebben van hee het was erg gezellig, was ik nog maar bij hem. Dat zal in jouw situatie niet gebeuren.

Je slaat de spijker bijna helemaal op z’n kop! Je moet inderdaad niet op zoek gaan naar een vrouw en dus ook geen plekken opzoeken waar veel vrouwen zijn omdat je dan stiekem toch op zoek gaat naar vrouwen. Wel is het aan te raden veel onder de mensen te komen. Zoals ik al vaker heb gezegd: Je vaardigheden met mensen moeten goed zijn voordat ze goed worden bij een vrouw. Maar ik ben het niet eens met dat je plekken op moet zoeken waar juist christelijke meisjes tegen kan komen, die kom je ook wel tegen in de kroeg bijvoorbeeld. Verder lijkt het mij absoluut niet verkeerd om ook met niet christelijke vrouwen wel eens een praatje maakt. Een meisje hoeft toch niet per sé christelijk te zijn wil je haar aanspreken? In het gesprek met haar kom er vanzelf wel achter of ze wel of niet geloofd. Zo heb je ten eerste een leuk gesprek maar ten tweede heb je misschien wel weer iets bijgeleerd voor de volgende keer dat je met een meisje praat. Zo sprak ik pas een leuke meid die mij na een gesprek de tip gaf dat ik af en toe een gesloten vraag stelde, terwijl je beter een open vraag kunt stellen. Dus bij deze, een praktische tip!

Persoonlijk geloof ik er in dat God inderdaad vrouwen op je pad brengt. Dat betekent niet dat een vrouw je in de schoot wordt geworpen. Je moet er zelf wel wat voor doen, en je moet haar signalen natuurlijk wel kunnen herkennen. Zo is het met heel veel dingen: Je krijgt talenten, maar je moet er wel voor werken om die te ontwikkelen bijvoorbeeld. Het wordt je allemaal niet in de schoot geworpen. Het is dus belangrijk om aan je vaardigheden met vrouwen te werken zogezegd. Net zoals plat gezegd een player die alleen vrouwen in z’n bed wil moet ook een christen z’n vaardigheden ontwikkelen om die vrouw te versieren. Met een ander doel, maar wel werken aan je vaardigheden dus.

Om nog even op jouw specifieke situatie terug te komen is iets wat ik in de vorige post zei wel belangrijk: Zet die knop om in je hoofd. Probeer niet meer specifiek achter haar aan te gaan, maar verbreedt je visie.

Ik vind het weer even genoeg want anders moet je zo meteen lager scrollen dan de onderkant van de heipalen waar je huis op staat!

Het beste jongen!

Bij-Wijze-Van-Spreken natuurlijk, meningen kunnen overigens gewoon verschillen:

Graag gedaan hoor! Ik heb even je post-geschiedenis in dit topic gelezen, als je het wil denk ik er wel wat tijd in te kunnen steken en je 'fouten' (dat zijn het niet, want elke man moet 'leren' een vrouw te versieren, en daarbij is het: de brutalen hebben de halve wereld. Je zal plat gezegd op je bek gaan, op moeten krabbelen en weer de moed bij elkaar moeten rapen om verder te gaan) even op een rijtje te zetten met een oplossing. Kan best confronterend zijn, maar het is voor het goede doel..

Je hebt een hoop veelzeggende posts geschreven. Ik heb daar een hoop over te zeggen, al is het niet zo dat ik de waarheid in pacht heb.

voor Gordon niet.

Verder heeft Gordon me echt verbaasd, hoe hij op zoek was. Heb echt kwijlend achter de tv gezeten toen met die zandkunstenaar. Fantastisch om te zien hoe God Gordon opzoekt en de humor die Gordon er dan achteraan gooit, geloven op zijn manier zeg maar.

Op deze in 3 voor Christus werd de eerste princeps, ofwel keizer, uit het vierkeizerjaar (69 na Christus) geboren: Servius Sulpicius Galba!

't is maar dat je het weet, feliciteren gaat niet meer

Een biertopic, een topic naar m'n hart!

Doe mij maar Agnes van een paar seizoenen geleden!

Of die dame waar boer Frans mee vandoor ging, man wat een leuke meid was dat!

En om boer jos blijf ik maar lachen!

Op vrijdag 10 december 2010 08:31:36 schreef Morphogenesis het volgende: Ik vind het hoogstvermakelijk

Ik niet. Neem bijvoorbeeld die documenten over locaties. Dat is ongeveer hetzelfde als dat de keeper zijn zwakke hoek prijs geeft vlak voor een penalty.. Verder is het niet nodig om dit allemaal te lekken. Wat is de meerwaarde hiervan? Wat heb ik eraan dat ik weet dat ze Berlusconi te ijdel vinden of wat ze van Merkel vinden? Niets! Bovendien, wie zich een beetje in de politiek verdiept weet hoe het er daar aan toe gaat. Van Femke Halsema die een multiculti samenleving propageerde maar haar kinderen van de ellende van een zwarte school afhaalde, tot Job Cohen die extremistische moslimorganisaties subsidieerde toen hij burgemeester was, of tot kamerleden die aan de drugs zitten en met elkaar in bed duiken.

Dat de politiek krom was wisten we allemaal wel, maar ik vraag me toch echt af waarom die documenten naar buiten moesten. Is het echt nodig om bekende zaken weer aan het licht te brengen in de hoop dat het stof doet opwaaien? De ernst van de inhoud valt ook allemaal wel mee, het enige wat het naar mijn mening oplevert is een overdreven potje nieuwsberichten over WikiLeaks, aanvallen op internetsites en gepraat over WikiLeaks zelf. Niet over wat ze naar buiten brengen; dus wat is het praktisch nut?

Mooi geschreven! Persoonlijk heb ik ook altijd een klein, subtiel, zilveren kruisje om mijn nek, maar altijd onder mijn t-shirt, wat ik dan weer altijd onder een overhemd of trui draag (geen zorgen, ik trek wel regelmatig schone shirts aan). Sinds ik het heb gekregen, met sinterklaas vorig jaar, heb ik het op de ontgroeningen die horen bij student zijn na nooit afgedaan. Afijn, heel bovenstaand verhaal boeit eigenlijk niet, maar het gaat me er meer om om Dannyr's verhaal te bevestigen. Het gaat meer om het persoonlijke gevoel erbij. Ik moet zeggen dat ik me zonder dat ding onder mn nek 'kaal' voel. Het is iets maar een goedkoop zilveren bakseltje, maar de betekenis die het meebrengt is voor mij juist waardevol.

Aan de andere kant, ik heb een neefje die altijd over z'n kleding een heel groot kruis heeft hangen. Voor hem heeft die ook betekenis, maar als Snoop Dogg, 50 Cent of een nog goedkopere rapper dat ding om z'n nek hangt zou ik niet raar opkijken. Dat vind ik maar weer niks, evenzo toch een kruisje.

Ik denk dat we uit deze discussie alleen maar de conclusie kunnen trekken dat zoiets persoons afhankelijk is en dat er -denk ik- ook vanuit de bijbel gezien hier niet echt richtlijnen te vinden zijn...

Hoi Allemaal!

Had al stiekem een post geplaatst maar stel me toch even voor. Ik ben Patrick, doopnaam Matthias, dus vandaar mn nickname.. Ben niet zo van de moeilijke nicknames, die zijn te moeilijk te onthouden..

In het dagelijks leven ben ik student aan het Erasmus waar ik bedrijfskunde studeer, lid van de Navigators, geïnteresseerd in politiek, begaan met de jeugd in met name de kerk, en ik steek de kerk graag een helpende hand toe. Ook heb ik thuis een piano staan en houdt ik ervan de mooie dingen van Gods schepping vast te leggen op m'n fotocamera (voor de kenners: Eos 50D). Als laatste praat ik soms iets te graag en ben ik graag onder de mensen..

Ben het ook met je eens. Natuurlijk is het vervelend om afstand te nemen van die vriendschap, maar ik heb in hetzelfde schuitje gezeten. Ik zal even uit proberen te leggen hoe ik het heb 'opgelost'. Voor het meisje waar ik wat voor voelde was ik ook een goede vriend. Mijn vriendschap was rustte echter niet op vriendschap, maar op liefde. De insteek van een wederzijdse vriendschap moet van 2 kanten vriendschap zijn, anders gaat dat op termijn wrikken, denk ik. Hoewel je zegt het heel gezellig te vinden blijft het knagen dat die gezelligheid niet 'meer' wordt. Daarmee pest je jezelf meer denk ik dan afstand nemen.

Juist als jij die knop om kan zetten in afstand nemen en wat dingen tijdelijk met rust kan laten zal dat de relatie tussen jullie alleen maar ten goede komen. Je relatie zal zichzelf dan ook moeten bewijzen om het zo te zeggen. Hoe is het als je elkaar wat minder vaak ziet? Immers, echte vrienden kunnen dan net zo veel lol hebben. Ook ik heb dit gedaan, en ik kwam betreffende meisje keer op keer tegen bij mijn vriendengroep. Uiteindelijk was ik juist ontzettend ontspannen omdat ik niets van de band tussen ons verwachtte. De ontspannenheid deed z'n werk en ik werd haar eerste vriendje.

Natuurlijk: ook een succesverhaal. Maar je moet ook voor jezelf zorgen en juist daarom afstand houden. Juist zo blijf je jezelf kwellen door jouw gevoelens die zij niet beantwoorden kan. Juist omdat het zo gezellig is wil je meer, waarom niet namelijk? Het is gezellig.

Maar ik wil nog verder gaan: Ook als ze stiekem wel wat in je zou zien zou ze in een dergelijke situatie niet op je liefde ingaan. Zij weet dat jij tot over je oren verliefd op haar bent, en wat gewoonlijk is in dit soort situaties (kijk zelf maar of het voor jou ook van toepassing is), je doet alles wat ze je vraagt onder het mom van 'natuurlijk, je bent een goede vriendin, dus waarom niet?'. Maar zo kom je er niet. Juist omdat je alles voor haar doet zal ze je niet aantrekkelijk vinden, de vrouw hoeft jou niet meer te verleiden, terwijl dat in een opbouw van een relatie belangrijk is. Mannen kijken vaak tegen de vrouw op waardoor veel flirts nergens op uit lopen. Hoe gevoelig een vrouw is, en van hoe goevoellige, lieve mannen ze ook houdt, de vrouw moet nooit het idee hebben dat jij tegen haar op kijkt. Dat is in bovenstaande situatie wel het geval.

Ik hoop dat ik het principe over de gedachtegang van de vrouw op dit gebied hier duidelijk heb gemaakt (voor de dames: nu alstjeblieft niet over me heen vallen). Wat is mijn concrete tip? En ja die is cru.

Neem afstand van haar, en niet in de zin van alle banden verbreken, maar zet die knop in je hoofd om. Er zijn veel dames op de wereld, en zij is niet de enige waarmee je gelukkig kunt worden. Dit is tweeledig: Mocht je kans willen maken om haar te versieren is dit zeker nodig, maar vooral beter voor je eigen psyche. Bezoek veel plaatsen waar veel mensen zijn die je niet kent, spreek deze mensen aan. Ook bijvoorbeeld als je wacht op de bus. Doe dit bij mannen en vrouwen, oud of jong. Dit bevordert je spontaniteit en is aantrekkelijk. Als je dit vaak doet kom je veel in contact met verschillende dames, waardoor je haar makkelijker van je af kunt zetten, veel kans maakt op een nieuwe liefde, en je kansen op succes met betreffende meisje worden verhoogd.

Succes!