igorwulff

Quote: Op maandag 12 juli 2010 22:38:30 schreef wateengedoe2 het volgende: Mijn fundament is Jezus Christus, die op de rots van Petrus Zijn Kerk heeft gesticht. Zij heeft dit overgeleverd (o.a., maar niet uitsluitend, d.m.v. de Bijbel). 'de kerk' gesticht? Er werd daarvoor al 'gebouwd' aan het lichaam van Christus ver voor de Katholieke Kerk en haar zuster kerken. Zelf heb ik het idee dat de 'moederkerk' wellicht de vrouw is op het beest... het is ook maar een mogelijkheid, eentje waar ik niet 100% zeker van kan zijn. Maar dat is volgens jou dus absoluut niet waar?

Quote: Op maandag 12 juli 2010 21:41:02 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Daarbij aanvullend: toen God de Zoon dood in het graf lag, was God de Vader levend. En dat geldt ook voor de H. Geest. Doordat de Drie-Eenheid toen op een niet vergelijkelijke manier 'uit elkaar getrokken' was (wat onderdeel is van het mysterie van de verzoening door de kruisdood van Jezus), is God tegelijkertijd dood en in leven geweest. Wateengedoe2, zie je zelf niet in hoe onzinnig dit is en hoe ver dit van de waarheid af is? Waar zijn de Bijbelverzen die die dit zo beschrijven en uitleggen? Waar i

Quote: Op zondag 04 juli 2010 22:06:28 schreef RobertF het volgende: Maar God kón ook ons met een knip in de vingers vergeven. In principe stond Hem niets in de weg om gemeenschap met ons te hebben. Het is de mens die afstand tot God houdt en het is de mens die offers en bloed nodig heeft. Christus Offer was voor de mens, niet voor God. Het was Gods zelfgave, een volmaakte uiting van Liefde, om zo als Mens naast de mens te staan en de mens op te trekken naar de goddelijke natuur. Opdat de mens geen angst meer zou hebben en de zonde zou laten. Geloof je dat we zelf goden worden?

Quote: Op zondag 04 juli 2010 15:08:06 schreef RobertF het volgende: [...]Welkom in de Kerk, waar alles mogelijk is. Weer serieus: natuurlijk is God onsterfelijk, Jon. Maar dat betekent niet dat God daarom ook maar niet kan sterven. Dat zou een beetje vreemd zijn, een almachtige God die niet eens kan sterven wanneer Hij dat wil. Robert... logica, iemand? Onsterfelijk betekent dat je niet kunt sterven.

Quote: Op zondag 04 juli 2010 12:46:27 schreef Bonaventura het volgende: [...]Nogmaals: dat vindt jij. Anderen hoeven het daar niet mee eens te zijn. Jij probeert de kaders van deze discussie te vernauwen zodat men enkel volgens jouw voorwaarden mag argumenteren. Je mag als katholiek wel aan de discussie deelnemen maar je mag niet vanuit je eigen overtuiging redeneren. Dat kun je natuurlijk ook niet vragen. Ik wil inderdaad dat men niet bij voorbaat al zegt dat ik geen Christen ben en daardoor niet eens beoordeelt of wat ik wel of niet zeg, van God komt. Quote: Op zondag 0

Quote: Op zondag 04 juli 2010 13:58:56 schreef Aimé het volgende: [...] Over Jezus Christus wordt zelfs gezegd: 1Tim 6:15-16 ... op de dag die is vastgesteld door de verheven en enige heerser, de hoogste Heer en koning. 16 Hij alleen is onsterfelijk en hij woont in een ontoegankelijk licht; geen mens heeft hem ooit gezien of kan hem zien. Aan hem zij de eer en de eeuwige kracht. Amen. Ik denk eerder dat het hier wel gaat om God... Maar Jezus is inderdaad zelf wel onsterfelijk geworden, alleen hebben mensen hem wel gezien. "Ten overstaan van God, die alles in l

Hoi Eli7, ok ik zal proberen te reageren op je bericht: Quote: Als ik dan mag antwoorden met een aantal Bijbelteksten met toelichting (met dank aan posts van Nunc): 2 Petrus 1: 1 Simeon Petrus, een dienstknecht en apostel van Jezus Christus, aan hen, die een even kostbaar geloof als wij hebben verkregen door de gerechtigheid van onze God en Heiland, Jezus Christus Over dit vers zijn verschillende vertalingen. Als ik kijk naar de King James Version dan krijg je een vertaling als volgt: “Simon Peter, a servant and an apostle of Jesus Christ, to them that have obtained like prec

Quote: Op zondag 27 juni 2010 20:07:34 schreef RobertF het volgende: Dan ben ik het bokje, igorwulff, zo eenvoudig is het dan hè? Ik zeg alleen dat je beter voorzichtig kunt zijn. De Bijbel spreekt namelijk nergens erover dat je tegen Jezus ingaat als je niet gelooft in de drie-eenheid leer, volgens mij wordt juist het tegenovergestelde verteld, maar dat terzijde. Quote: Op zondag 27 juni 2010 20:07:34 schreef RobertF het volgende: ... En jawel, je moet zelf weten wat je gelooft, natuurlijk. Maar wees dan wel eerlijk en ga niet van de Kerk verwachten dat ze elke leer

Quote: Op zondag 27 juni 2010 20:00:24 schreef Bonaventura het volgende: [...]Dat heeft verder weinig met oordelen maar meer met indelen te maken. Hoe deel je jezelf in en hoe deel je anderen in? Dat is voor iedereen anders. Voor veel users hier is de Triniteit hier wel centraal in het volgen van Jezus. Jij reduceert dat tot de, door jou toch laatdunkend bedoelde term, "kerkleer". Je kunt echter niet van RobertF en anderen verwachten dat ze het daarmee eens zijn. In die zin toon je evenmin respect voor de centrale geloofsovertuigingen van anderen. Je hebt wel gelijk in je reactie, na

Quote: Op donderdag 01 juli 2010 10:44:06 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Een tand om een tand, een oog om een oog en een leven om een leven. Dat betekent voor elk mens een mens. Jezus als (alleen) mens zou daarmee toch echt niet voldoende zijn. God is onsterfelijk en kan niet sterven voor onze zonden. Nu zeg jij dat Jezus als alleen mens niet voldoende zou zijn, maar op wat baseer je dit? Jezus was een perfect offer zonder fout en onschuldig en jij zegt dat dit niet voldoende is? Jeseja 53 beschrijft dat dit het wel was. Jezus is de dienaar van YHWH. Quote:

Quote: Op zaterdag 26 juni 2010 15:06:59 schreef RobertF het volgende: Het christendom bestaat dan ook niet enkel uit de Schrift, maar ook in haar uitlegging daarvan. En zowel katholieken als orthodoxen als protestanten (zelfs zij ) zijn het over één ding fundamenteel eens: er is één God, bestaande uit drie Personen: de Vader, de Zoon en de heilige Geest. Dit is de basis van het christendom. Al wie dit niet wil geloven, gelooft iets anders dan het christendom en is dus geen christen. Ook al noemt hij zichzelf christen. Dat is geen oordeel, maar een gegeven. Hoi RobertF, Het ga

Hoi Eli, Quote: Op zaterdag 26 juni 2010 15:03:08 schreef Eli7 het volgende: [...] Nu heb je het in totaal over drie dingen: de bijbel, de kerkvaders en Jezus. Ik denk dat we er allemaal vanuit kunnen gaan dat we allemaal op Jezus vertrouwen, waar gaat het dan mis? Het gaat volgens mij mis bij het eerste gebod: Quote: Marcus 12:28-33 schreef het volgende: Een van de schriftgeleerden die naar hen geluisterd had terwijl ze discussieerden, en gemerkt had dat hij hun correct had geantwoord, kwam dichterbij en vroeg: ‘Wat is van alle geboden het belangrijkste ge

Quote: Op vrijdag 25 juni 2010 00:10:59 schreef Eli7 het volgende: [...] Het komt op mij een beetje over als een aantal mensen die erg enthousiast zijn over de koptische vertaling van het NT (of iig delen daarvan). Dat komt waarschijnlijk ook voor een deel vanwege het ontbreken van het onbepalend lidwoord in het Koine Grieks en de aanwezigheid van deze in de Koptische taal en terugkomt in onder andere Johannes 1:1. Verder is dit natuurlijk een oude vertaling en laat het ook wel zien hoe men tenminste daar bepaalde bijbel teksten interpreteerden.

Quote: Op donderdag 24 juni 2010 11:20:05 schreef dingo het volgende: [...] Dat zal vast niet, maar de crew kijkt wel of wat jij als christelijk benoemd niet in tegenspraak is met de FAQ. Als Jezus vandaag op dit forum iets zou posten... dan zou hij waarschijnlijk als onchristelijk worden bestempeld volgens de FAQ van Credible. Wat ik je wil meegeven is het volgende. Wees voorzichtig in je uitlatingen over wie wel en niet Christen zijn. Diegene die niet geloven in de drie-eenheid leer staan in hun volste recht, omdat de Bijbel deze leer niet beschrijft en ons niet geeft. Vertrouw

Quote: Op woensdag 23 juni 2010 15:15:36 schreef dingo het volgende: Op Credible gelden de Twaalf Artikelen als minimale norm om christelijk genoemd te kunnen worden, dat is inclusief drie-eenheid. Ik denk niet dat YHWH op Credible gaat kijken om te bepalen wie Christen zijn en wie niet.

Quote: Op dinsdag 22 juni 2010 16:34:05 schreef JoostG het volgende: God de Vader + God de Zoon + de Heilige Geest = drie-eenheid. Daar zal geen enkele christen het over oneens zijn. Ligt er aan wat je hangt onder het label 'Christen'. Ik noem mijzelf ook een volgeling van Christus en toch geloof ik niet in de drie-eenheid leer en met goede reden.

Quote: Op dinsdag 22 juni 2010 20:40:30 schreef Eulogía het volgende: [...]Nee, Jezus aanbidt God, de Heilige Geest aanbidt God en alle christenen aanbidden God. Hoi Eulogia, En Jezus laat daarmee zien dat hijzelf niet YHWH is of een persoon hierin. Maar hoe bedoel je dat met God's Geest? Volgens mij is de Heilige Geest gewoon de Geest van God (God's Geest) en geen aparte persoonlijkheid.

Hoi Judith, Het is waar dat Johannes 1:1 vaak vertaald word met, "en het Woord was God." Deze vertaling is eigenlijk niet direct een probleem voor iemand die niet gelooft dat Jezus de almachtige God is. Mensen en Engelen worden enkele keren ook in de Bijbel, goden, genoemd, zonder dat dit negatief word bedoelt. Het duid dan vaak op iemand met macht, vaak een positie van macht, zoals een rechter, of iemand die representatief is voor YHWH. Ook is er in het Koine Grieks de mogelijkheid dat dit vers anders moet worden vertaald, naar onze taal. "en het woord was een god" "en het woord was

Dat kun je op deze site terugvinden. link

Vaak word gezegd dat omdat Jezus aanbeden werd door zijn volgelingen en door Engelen, daarom God moet zijn. Het hedendaagse woord "aanbidding" word vaak gebruikt richting een goddelijk wezen. Maar dit is misleidend omdat er twee Griekse woorden zijn die vertaald worden naar "aanbidding". Deze twee woorden zijn: PROSKUNEO 1) to kiss the hand to (towards) one, in token of reverence 2) among the Orientals, esp. the Persians, to fall upon the knees and touch the ground with the forehead as an expression of profound reverence 3) in the NT by kneeling or prostration to do homage (to one) or

Quote: Op vrijdag 21 mei 2010 20:41:44 schreef Olorin het volgende: @igorwulff, Admod note: Niet-Nederlandse teksten mag je niet plaatsen zonder een vertaling erbij te zetten, zodat we het jongerenforum ook toegankelijk houden voor mensen die moeite hebben met buitenlandse talen. Verzoek om er of een vertaling, of er even een Nederlandse samenvatting van je tekst bij het Engelse citaat te plaatsen. Excuses Heb even de tekst vertaald, hopelijk is het nu wel goed.

Hey Eli, Ik had het volgende een keer geschreven, "Wat denk ik belangrijk is, is dat je toetst wat iemand schrijft en zegt. Het gaat hier niet langer om aangeleerde denkpatronen die men in kerken leert, maar om wat waarheid is en wat niet." Overigens zijn er best wel wat mensen die soortgelijk geloven als ik dat doe. Vaak zijn dit kleine groepjes en enkelingen. Zo ken ik een forum waar er best wel wat mensen zijn die soortgelijk geloven en die grotendeels niet bij een kerk/gemeente horen. Ook zijn er meerdere sites die hierover gaan, die ik kan laten zien. Ik kan nu even snel wat sites

Quote: Op maandag 17 mei 2010 21:28:18 schreef Computoon het volgende: [...] En wat denk je dan van deze pericoop uit de H. Schrift: (Johannes 14, 6-11) &quot ...) Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader tenzij door Mij. Als ge Mij zoudt kennen, zoudt ge ook mijn Vader kennen. Nu reeds kent gij Hem en ziet gij Hem.†Hierop zei Filippus: "Heer, toon ons de Vader, dat is ons genoeg.†En Jezus weer: "Ik ben al zo lang bij u en gij kent Mij nog niet, Filippus? Wie Mij ziet, ziet de Vader. Hoe kunt ge dan zeggen:

Quote: Op maandag 17 mei 2010 15:17:34 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]Kan je eens wat bronnen noemen waarin je je daadwerkelijk hebt verdiept, om te toetsen of jouw lezing van de Schrift een beetje hout snijdt? Dus je wilt bronnen van boeken/artikelen buiten de Bijbel om, zodat je kunt toetsen of ik een goed gefundeerd inzicht hebt op de Bijbel? Eerlijk gezegd, werkt de Bijbel en het geloof niet zo. De voeding en het inzicht komen van God en niet van mensen. Maar goed, ik kan niet 1,2,3 bronnen opnoemen van boeken van bijvoorbeeld theologen die ik heb gelezen. Wel

Quote: Op maandag 17 mei 2010 11:02:06 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Dat de Bijbel volgens jou iets vertelt, kan komen omdat dat inderdaad de visie is die uit de Bijbel spreekt. Het kan ook komen omdat jij de Bijbel niet goed verstaat. Heb je die optie serieus overwogen? Ja, ik heb het overwogen en bekeken en vergeleken. Voor mij is het veel gemakkelijker om gewoon naar de kerk te gaan en de leer die ze daar hebben te accepteren. Ook ivm met vrienden, een geestelijke familie, een partner en extra steun vanuit een gemeente. Maar wat zou ik tegen God zeggen als het zov