Wat missen jullie in Nederlandse Bijbelapps? Zou uitleg van kerkvaders iets toevoegen?

[ninos 0]

 

 

Ik ben benieuwd hoe christenen in Nederland digitale Bijbelstudie ervaren. Stel dat er een Nederlandstalige app zou bestaan waarin je niet alleen de Bijbeltekst leest, maar ook dieper kunt onderzoeken hoe christenen uit de eerste eeuwen de Schrift begrepen.

 

Wat mij daarbij opvalt, is dat er in het Nederlands relatief weinig volledige en goed toegankelijke boeken van kerkvaders beschikbaar lijken te zijn. Veel werken zijn moeilijk verkrijgbaar, verouderd vertaald of alleen in een andere taal te lezen. Ik ben benieuwd of anderen dit gemis ook ervaren.

 

Denk bijvoorbeeld aan:

 

- Bijbeltekst in helder modern Nederlands;

- uitleg van kerkvaders per vers of Bijbelgedeelte;

- typologische verbanden tussen het Oude en Nieuwe Testament;

- historische context en duidelijke bronvermelding;

- meerdere uitleggingen naast elkaar kunnen vergelijken;

- zoeken, markeren, notities en bladwijzers;

- leesplannen en dagelijkse Bijbelteksten;

- eventueel audio en offline lezen.

 

Met kerkvaders bedoel ik vroegchristelijke schrijvers en bisschoppen zoals Athanasius, Augustinus, Chrysostomus, Irenaeus en anderen.

 

Ik ben vooral benieuwd naar jullie eerlijke mening:

 

1. Zou je een app zoals deze gebruiken? Waarom wel of niet?

 

2. Welke drie functies zouden voor jou het belangrijkst zijn?

 

3. Zou je uitleg van kerkvaders daadwerkelijk lezen, of gebruik je liever moderne commentaren?

 

4. Wat zou ervoor zorgen dat je de uitleg vertrouwt?

 

5. Zou je zo’n app gebruiken als aanvulling op je huidige Bijbel, of zou je verwachten dat alles erin zit?

 

6. Wat zou je redelijk vinden om te betalen?

   

   - helemaal gratis;

   - gratis basisversie met betaalde extra’s;

   - €2,99 per maand;

   - €4,99 per maand;

   - €9,99 per maand;

   - een eenmalige betaling van bijvoorbeeld €20–€50;

   - alleen interessant als een kerk of gemeente het aanbiedt.

 

7. Zou je behoefte hebben aan volledige boeken van kerkvaders in modern Nederlands?

   

   - korte citaten en uitleg bij Bijbelverzen;

   - volledige werken digitaal lezen;

   - losse boeken kunnen kopen;

   - toegang tot een volledige digitale bibliotheek;

   - beide: eerst een kort fragment en daarna het volledige werk.

 

8. Welke kerkvaders of werken zou je als eerste willen lezen?

 

9. Vanuit welke kerkelijke achtergrond bekijk je dit? Bijvoorbeeld protestants, katholiek, oosters-orthodox, oriëntaals-orthodox, evangelisch of niet-confessioneel.

 

Alle ervaringen, kritiek en ideeën zijn welkom. Ik probeer vooral te begrijpen waar mensen in bestaande Bijbelapps behoefte aan hebben en wat een dergelijke app écht waardevol zou maken.

[Fundamenteel 1.033]

Als ge u echt wilt onderscheiden, een chatroom, profielen met blogs en enkel donaties vragen.

Mensen kiezen 11 op 10 iets gratis he. Tenzij ge al een sterke community hebt, wat ge als starter niet hebt.

[ninos 0]

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als ge u echt wilt onderscheiden, een chatroom, profielen met blogs en enkel donaties vragen.

Mensen kiezen 11 op 10 iets gratis he. Tenzij ge al een sterke community hebt, wat ge als starter niet hebt.

Daar heb ik inderdaad ook over na gedacht. Op dit moment weet ik het nog niet als het gaat om hoe ik het te koop ga zetten. Of donaties, of een kleine bijdrage van een paar euros per maand of een eenmalige bijdrage. Of helemaal gratis. 

Ik ben er zelf al 8 maanden mee bezig en het grootste en moeilijkste werk zit hem in de boeken verkrijgen van de kerkvaders. Ik heb in totaal meer dan 230 kerkvaders en vrijwel al hun werken( boeken, brieven en preken) en bij vrijwel de meeste is dit nog nooit eerder vertaald naar het Nederlands. Vandaar dat ik eerst benieuwd was of er überhaupt vraag naar is of wellicht als jullie tips of advies hebben dan is dat meer dan welkom. 

 

In de bijlage heb ik een screenshot van hoe ongeveer het eruit zou zien

[Tortelduif 6]

17 minuten geleden zei ninos:

Ik ben er zelf al 8 maanden mee bezig en het grootste en moeilijkste werk zit hem in de boeken verkrijgen van de kerkvaders. Ik heb in totaal meer dan 230 kerkvaders en vrijwel al hun werken( boeken, brieven en preken) en bij vrijwel de meeste is dit nog nooit eerder vertaald naar het Nederlands.

Dat lijkt me schier onmogelijk. Alleen al bij Augustinus gaat het om meer dan 130 titels en een tekstmassa die volgens het Augustijns Instituut ongeveer tienmaal de omvang van de Bijbel heeft. En dat is dan slechts één van die 230 auteurs. Als je met “vrijwel al hun werken” letterlijk vrijwel het volledige overgeleverde oeuvre bedoelt, hebben we het dus over een enorme hoeveelheid primaire bronnen. Ik ben dan wel benieuwd hoe je dat allemaal hebt verzameld en of je met “heb” fysieke boeken of digitale versies bedoelt.

 

[ninos 0]

1 uur geleden zei Tortelduif:

Dat lijkt me schier onmogelijk. Alleen al bij Augustinus gaat het om meer dan 130 titels en een tekstmassa die volgens het Augustijns Instituut ongeveer tienmaal de omvang van de Bijbel heeft. En dat is dan slechts één van die 230 auteurs. Als je met “vrijwel al hun werken” letterlijk vrijwel het volledige overgeleverde oeuvre bedoelt, hebben we het dus over een enorme hoeveelheid primaire bronnen. Ik ben dan wel benieuwd hoe je dat allemaal hebt verzameld en of je met “heb” fysieke boeken of digitale versies bedoelt.

 

Daar heb je gelijk mee excuses ik had wat voorzichtiger moeten zijn met het gebruiken van vrijwel al hun werken. Maar wat ik wel van Augustinus op dit moment heb en het kan er meer worden is het volgende 

 

Inleidend werk:

Prolegomena: Leven en werk van Augustinus — door Philip Schaff

Werken van Augustinus:

Belijdenissen — Confessiones

Brieven — Epistulae — 195 brieven

De stad van God — De civitate Dei

Over de christelijke leer — De doctrina christiana

Enchiridion — Handboekje over geloof, hoop en liefde — Enchiridion ad Laurentium

Over het onderwijzen van beginnelingen — De catechizandis rudibus

Over het geloof en de geloofsbelijdenis — De fide et symbolo

Over het geloof in dingen die men niet ziet — De fide rerum invisibilium

Over het nut van het geloven — De utilitate credendi

Over de geloofsbelijdenis: preek tot de catechumenen — De symbolo ad catechumenos

Over de onthouding — De continentia

Over het goed van het huwelijk — De bono coniugali

Over de heilige maagdelijkheid — De sancta virginitate

Over het goed van het weduwschap — De bono viduitatis

Over het liegen — De mendacio

Tegen het liegen (aan Consentius) — Contra mendacium

Over het werk van de monniken — De opere monachorum

Over het geduld — De patientia

Over de zorg voor de doden — De cura pro mortuis gerenda

Over de zeden van de katholieke Kerk — De moribus ecclesiae catholicae

Over de zeden van de manicheeërs — De moribus Manichaeorum

Over de twee zielen, tegen de manicheeërs — De duabus animabus

Disputatie tegen Fortunatus de manicheeër — Acta contra Fortunatum Manichaeum

Tegen de brief van Mani, ‘het Fundament’ genoemd — Contra epistulam Manichaei quam vocant Fundamenti

Over de natuur van het goede, tegen de manicheeërs — De natura boni

Over de doop, tegen de donatisten — De baptismo contra Donatistas

Antwoord op de brieven van Petilianus, bisschop van Cirta — Contra litteras Petiliani

Over de correctie van de donatisten — De correctione Donatistarum, brief 185

Over de Geest en de letter — De spiritu et littera

Over natuur en genade — De natura et gratia

Over de volmaaktheid van de menselijke gerechtigheid — De perfectione iustitiae hominis

Over de handelingen van Pelagius — De gestis Pelagii

Over de genade van Christus en over de erfzonde — De gratia Christi et de peccato originali

Over huwelijk en begeerte — De nuptiis et concupiscentia

Over de ziel en haar oorsprong — De anima et eius origine

Tegen twee brieven van de pelagianen — Contra duas epistulas Pelagianorum

Over genade en vrije wil — De gratia et libero arbitrio

Over terechtwijzing en genade — De correptione et gratia

Over de bergrede van de Heer — De sermone Domini in monte

Homilieën over de eerste brief van Johannes — In epistulam Iohannis ad Parthos tractatus — 10 homilieën

Alleenspraken — Soliloquia

 

Ik weet wel dat er ook werken zijn die helaas slecht bewaard zijn en alleen maar een aantal zinnen van zijn gevonden. Die tel ik niet mee. 

Bovendien staat het volgende nog op mijn "nog toe te voegen" lijst:

 

Exegese en Bijbelcommentaren:

Over de Drie-eenheid — De Trinitate

Over de letterlijke betekenis van Genesis — De Genesis ad litteram

Onvoltooide uitleg over Genesis — De Genesis ad litteram imperfectus liber

Over Genesis, tegen de manicheeërs — De Genesi contra Manichaeos

Verhandelingen over de Psalmen — Enarrationes in Psalmos

Tractaten over het Evangelie van Johannes — In Evangelium Ioannis tractatus

Over de overeenstemming van de evangelisten — De consensu evangelistarum

Vragen over de Heptateuch — Quaestiones in Heptateuchum

Uitleg van enkele stellingen uit de Brief aan de Romeinen — Expositio quarundam propositionum ex Epistola ad Romanos

Uitleg van de Brief aan de Galaten — Expositio Epistolae ad Galatas

Filosofische werken en vroege dialogen:

Over de vrije wil — De libero arbitrio

Over de leraar — De magistro

Over de ware godsdienst — De vera religione

Over het gelukkige leven — De beata vita

Over de orde — De ordine

Over de onsterfelijkheid van de ziel — De immortalitate animae

Over de grootte van de ziel — De quantitate animae

Over muziek — De musica

Tegen de academici — Contra academicos

Anti-Pelagiaanse geschriften:

Over de uitverkiezing van de heiligen — De praedestinatione sanctorum

Over de gave van de volharding — De dono perseverantiae

Tegen Julianus — Contra Iulianum

Onvoltooid werk tegen Julianus — Contra Iulianum opus imperfectum

Anti-Manicheese, Anti-Donatistische en Polemische werken:

Tegen Faustus de manicheeër — Contra Faustum

Tegen Secundinus de manicheeër — Contra Secundinum

Tegen Adimantus — Contra Adimantum

Psalm tegen de donatisten — Psalmus contra partem Donati

Tegen de brief van Parmenianus — Contra epistulam Parmeniani

Tegen Cresconius de grammaticus — Contra Cresconium grammaticum

Over de ene doop — De unico baptismo

Tegen Gaudentius — Contra Gaudentium Donatistarum episcopum

Tegen een tegenstander van de Wet en de Profeten — Contra adversarium legis et prophetarum

Overzichten, theologische vragen en preken:

Herzieningen — Retractiones

Drieëntachtig verschillende vragen — De diversis quaestionibus octoginta tribus

Over verschillende vragen aan Simplicianus — De diversis quaestionibus ad Simplicianum

Over acht vragen van Dulcitius — De octo Dulcitii quaestionibus

Preken — Sermones — ca. 500 bewaarde preken

Overige brieven — Epistulae — overige bewaarde brieven

 

53 minuten geleden bewerkt door ninos

[Tortelduif 6]

39 minuten geleden zei ninos:

Daar heb je gelijk mee excuses ik had wat voorzichtiger moeten zijn met het gebruiken van vrijwel al hun werken. Maar wat ik wel van Augustinus op dit moment heb en het kan er meer worden is het volgende 

 

Inleidend werk:

Prolegomena: Leven en werk van Augustinus — door Philip Schaff

Werken van Augustinus:

Belijdenissen — Confessiones

Brieven — Epistulae — 195 brieven

De stad van God — De civitate Dei

Over de christelijke leer — De doctrina christiana

Enchiridion — Handboekje over geloof, hoop en liefde — Enchiridion ad Laurentium

Over het onderwijzen van beginnelingen — De catechizandis rudibus

Over het geloof en de geloofsbelijdenis — De fide et symbolo

Over het geloof in dingen die men niet ziet — De fide rerum invisibilium

Over het nut van het geloven — De utilitate credendi

Over de geloofsbelijdenis: preek tot de catechumenen — De symbolo ad catechumenos

Over de onthouding — De continentia

Over het goed van het huwelijk — De bono coniugali

Over de heilige maagdelijkheid — De sancta virginitate

Over het goed van het weduwschap — De bono viduitatis

Over het liegen — De mendacio

Tegen het liegen (aan Consentius) — Contra mendacium

Over het werk van de monniken — De opere monachorum

Over het geduld — De patientia

Over de zorg voor de doden — De cura pro mortuis gerenda

Over de zeden van de katholieke Kerk — De moribus ecclesiae catholicae

Over de zeden van de manicheeërs — De moribus Manichaeorum

Over de twee zielen, tegen de manicheeërs — De duabus animabus

Disputatie tegen Fortunatus de manicheeër — Acta contra Fortunatum Manichaeum

Tegen de brief van Mani, ‘het Fundament’ genoemd — Contra epistulam Manichaei quam vocant Fundamenti

Over de natuur van het goede, tegen de manicheeërs — De natura boni

Over de doop, tegen de donatisten — De baptismo contra Donatistas

Antwoord op de brieven van Petilianus, bisschop van Cirta — Contra litteras Petiliani

Over de correctie van de donatisten — De correctione Donatistarum, brief 185

Over de Geest en de letter — De spiritu et littera

Over natuur en genade — De natura et gratia

Over de volmaaktheid van de menselijke gerechtigheid — De perfectione iustitiae hominis

Over de handelingen van Pelagius — De gestis Pelagii

Over de genade van Christus en over de erfzonde — De gratia Christi et de peccato originali

Over huwelijk en begeerte — De nuptiis et concupiscentia

Over de ziel en haar oorsprong — De anima et eius origine

Tegen twee brieven van de pelagianen — Contra duas epistulas Pelagianorum

Over genade en vrije wil — De gratia et libero arbitrio

Over terechtwijzing en genade — De correptione et gratia

Over de bergrede van de Heer — De sermone Domini in monte

Homilieën over de eerste brief van Johannes — In epistulam Iohannis ad Parthos tractatus — 10 homilieën

Alleenspraken — Soliloquia

 

Ik weet wel dat er ook werken zijn die helaas slecht bewaard zijn en alleen maar een aantal zinnen van zijn gevonden. Die tel ik niet mee. 

Bovendien staat het volgende nog op mijn "nog toe te voegen" lijst:

 

Exegese en Bijbelcommentaren:

Over de Drie-eenheid — De Trinitate

Over de letterlijke betekenis van Genesis — De Genesis ad litteram

Onvoltooide uitleg over Genesis — De Genesis ad litteram imperfectus liber

Over Genesis, tegen de manicheeërs — De Genesi contra Manichaeos

Verhandelingen over de Psalmen — Enarrationes in Psalmos

Tractaten over het Evangelie van Johannes — In Evangelium Ioannis tractatus

Over de overeenstemming van de evangelisten — De consensu evangelistarum

Vragen over de Heptateuch — Quaestiones in Heptateuchum

Uitleg van enkele stellingen uit de Brief aan de Romeinen — Expositio quarundam propositionum ex Epistola ad Romanos

Uitleg van de Brief aan de Galaten — Expositio Epistolae ad Galatas

Filosofische werken en vroege dialogen:

Over de vrije wil — De libero arbitrio

Over de leraar — De magistro

Over de ware godsdienst — De vera religione

Over het gelukkige leven — De beata vita

Over de orde — De ordine

Over de onsterfelijkheid van de ziel — De immortalitate animae

Over de grootte van de ziel — De quantitate animae

Over muziek — De musica

Tegen de academici — Contra academicos

Anti-Pelagiaanse geschriften:

Over de uitverkiezing van de heiligen — De praedestinatione sanctorum

Over de gave van de volharding — De dono perseverantiae

Tegen Julianus — Contra Iulianum

Onvoltooid werk tegen Julianus — Contra Iulianum opus imperfectum

Anti-Manicheese, Anti-Donatistische en Polemische werken:

Tegen Faustus de manicheeër — Contra Faustum

Tegen Secundinus de manicheeër — Contra Secundinum

Tegen Adimantus — Contra Adimantum

Psalm tegen de donatisten — Psalmus contra partem Donati

Tegen de brief van Parmenianus — Contra epistulam Parmeniani

Tegen Cresconius de grammaticus — Contra Cresconium grammaticum

Over de ene doop — De unico baptismo

Tegen Gaudentius — Contra Gaudentium Donatistarum episcopum

Tegen een tegenstander van de Wet en de Profeten — Contra adversarium legis et prophetarum

Overzichten, theologische vragen en preken:

Herzieningen — Retractiones

Drieëntachtig verschillende vragen — De diversis quaestionibus octoginta tribus

Over verschillende vragen aan Simplicianus — De diversis quaestionibus ad Simplicianum

Over acht vragen van Dulcitius — De octo Dulcitii quaestionibus

Preken — Sermones — ca. 500 bewaarde preken

Overige brieven — Epistulae — overige bewaarde brieven

 

En van de rest van de 250 heb je ook zoveel verzameld? Maak je ook onderscheid tussen hun theologische status?

[Fundamenteel 1.033]

2 uur geleden zei ninos:

Daar heb ik inderdaad ook over na gedacht. Op dit moment weet ik het nog niet als het gaat om hoe ik het te koop ga zetten. Of donaties, of een kleine bijdrage van een paar euros per maand of een eenmalige bijdrage. Of helemaal gratis. 

Ik ben er zelf al 8 maanden mee bezig en het grootste en moeilijkste werk zit hem in de boeken verkrijgen van de kerkvaders. Ik heb in totaal meer dan 230 kerkvaders en vrijwel al hun werken( boeken, brieven en preken) en bij vrijwel de meeste is dit nog nooit eerder vertaald naar het Nederlands. Vandaar dat ik eerst benieuwd was of er überhaupt vraag naar is of wellicht als jullie tips of advies hebben dan is dat meer dan welkom. 

 

In de bijlage heb ik een screenshot van hoe ongeveer het eruit zou zien

 Mooi!

Biedt dan een deel gratis aan, en biedt het exclusieve waar uw meeste werk insteekt betalend aan. 😉 

Ik wens u alleszins veel succes.

(Als ge een business account bij google maakt bieden ze u 400 dollar gratis advertising aan, maar eens op automatisch betalen.)

Laat weten als het af is, ik zal u steunen en betalende delen abonneren. Mits eerlijke prijs. ❤️ 

[ninos 0]

5 minuten geleden zei Tortelduif:

En van de rest van de 250 heb je ook zoveel verzameld? Maak je ook onderscheid tussen hun theologische status?

Van de rest van de vaders in mijn lijst heb ik er al zeker heel wat. Ik zit natuurlijk nog lang niet bij de finish lijn en dat zal denk ik ook nog wel een tijdje duren aangezien het vertaal werk en het opzoeken van bronnen die niet beschermd zijn best een zoektocht is. 

 

Hieronder zie je een screenshot van hoe het er ongeveer uit ziet met natuurlijk korte uitleg over wie de vader is. LET OP dit is een screenshot uit een inmiddels verouderde versie van de app waarbij de aantal werken nog achter loopt op de huidige status

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

 Mooi!

Biedt dan een deel gratis aan, en biedt het exclusieve waar uw meeste werk insteekt betalend aan. 😉 

Ik wens u alleszins veel succes.

(Als ge een business account bij google maakt bieden ze u 400 dollar gratis advertising aan, maar eens op automatisch betalen.)

Laat weten als het af is, ik zal u steunen en betalende delen abonneren. Mits eerlijke prijs. ❤️ 

Heel erg bedankt voor je positieve bericht. Ik zal er zeker nog beter over na denken over hoe ik het te koop wil zetten aangezien dit voor mij meer een morele dilemma is. Nog maals bedankt en dat ga ik zeker doen!

[Tortelduif 6]

13 minuten geleden zei ninos:

Van de rest van de vaders in mijn lijst heb ik er al zeker heel wat. Ik zit natuurlijk nog lang niet bij de finish lijn en dat zal denk ik ook nog wel een tijdje duren aangezien het vertaal werk en het opzoeken van bronnen die niet beschermd zijn best een zoektocht is. 

Hieronder zie je een screenshot van hoe het er ongeveer uit ziet met natuurlijk korte uitleg over wie de vader is. LET OP dit is een screenshot uit een inmiddels verouderde versie van de app waarbij de aantal werken nog achter loopt op de huidige status.

En maak je ook onderscheid tussen hun theologische status?

[ninos 0]

Zojuist zei Tortelduif:

En maak je ook onderscheid tussen hun theologische status?

Zou je mij dit beter kunnen uitleggen wat je hier precies mee bedoeld? Misschien begrijp ik niet precies wat je hiermee bedoeld

[Tortelduif 6]

4 minuten geleden zei ninos:

Zou je mij dit beter kunnen uitleggen wat je hier precies mee bedoeld? Misschien begrijp ik niet precies wat je hiermee bedoeld

Met “theologische status” bedoel ik eigenlijk: hoe moeten we de betreffende auteur theologisch plaatsen en welk gezag heeft hij binnen de christelijke traditie?

Niet iedere vroegchristelijke schrijver die je als “kerkvader” aanduidt, heeft namelijk dezelfde status. Er zijn auteurs die breed als orthodox en gezaghebbend worden beschouwd, maar ook auteurs wier leer op bepaalde punten later is verworpen of sterk omstreden is. Daarnaast zijn er auteurs die wel belangrijk zijn voor de kerkgeschiedenis, maar niet daarom automatisch gezaghebbend zijn als uitlegger van de Bijbel.

Omdat je de app aanbiedt voor digitale Bijbelstudie lijkt me dat onderscheid belangrijk. Een gebruiker zou anders gemakkelijk kunnen denken: “Dit is een kerkvader, dus wat hij hier schrijft is een betrouwbare christelijke uitleg.” Terwijl het evengoed ketterij zou kunnen zijn.

Ik bedoel dus vooral dat het handig zou zijn als bij iedere auteur duidelijk is wie hij was, uit welke traditie hij kwam, hoe zijn leer zich verhoudt tot de latere orthodoxie en of bepaalde opvattingen van hem omstreden of verworpen zijn. Dan weet de gebruiker ook hoe hij zo'n tekst moet wegen.