Wie het leven wil behouden zal het verliezen. (Marcus 8)

[Fundamenteel 989]

1 minuut geleden zei Hopper:

Ik leef in het moment en op dit moment ben ik niet aan het doodgaan.   Dus waarom zou ik me daar zorgen over maken?    Alleen natuurlijke mensen doen dat soort dingen.   Omdat ze angstig zijn voor het natuurlijk lichaam.

Je hebt gelijk dat we beter geen zorgen over de dood maken zolang we leven.

Maar ik zeg onbeschaamd dat de dood mij panische angsten kan geven. Onlangs mijn moeder op intensieve, ik was constant ongerust voor haar dood. 

We zouden anders moeten juichen dat ze dood is indien ze christen is? 

Iets zeggen is rap gebeurd, maar iets levensecht menen... 

[Hopper 748]

15 minuten geleden zei Fundamenteel:

Je hebt gelijk dat we beter geen zorgen over de dood maken zolang we leven.

Maar ik zeg onbeschaamd dat de dood mij panische angsten kan geven. Onlangs mijn moeder op intensieve, ik was constant ongerust voor haar dood. 

We zouden anders moeten juichen dat ze dood is indien ze christen is? 

Iets zeggen is rap gebeurd, maar iets levensecht menen... 

Zoals Jezus zei: "Laat de doden de doden begraven" , waarmee hij bedoelde dat de meeste mensen niet daadwerkelijk leven omdat ze angstig zijn voor de dood.

bewerkt door Hopper

[Fundamenteel 989]

7 minuten geleden zei Hopper:

Zoals Jezus zei: "Laat de doden de doden gegraven" , waarmee hij bedoelde dat de meeste mensen niet daadwerkelijk leven omdat ze angstig zijn voor de dood.

Wie zou zo praten over zijn eigen moeder? En wat bedoelde Jezus daar werkelijk mee?  Ik denk dat Hij bedoelde dat die mensen toch niet in Hem geloofde en dus geen eeuwig leven hadden. 

En als je dan eens kennis hebt dat uw overleden nabestaande naar de hel is omdat ze weigerde naar Zijn Woord te luisteren, dan weegt dit toch ook? 

Edit: "overleden nabestaande" lol ik bedoelde dierbare natuurlijk. 

bewerkt door Fundamenteel

[Hopper 748]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wie zou zo praten over zijn eigen moeder? En wat bedoelde Jezus daar werkelijk mee?  Ik denk dat Hij bedoelde dat die mensen toch niet in Hem geloofde en dus geen eeuwig leven hadden. 

En als je dan eens kennis hebt dat uw overleden nabestaande naar de hel is omdat ze weigerde naar Zijn Woord te luisteren, dan weegt dit toch ook? 

Lees Matt 8, een van Jezus' discipelen wilde eerst zijn vader begraven.  Maar Jezus zeide tegen hem: laat de doden jouw vader maar begraven.    Daarna komt het stuk over "Jezus stilt de storm".    De moraal?   Als jij je vader (of een ander wilt begraven) dan gaat het volgen van Jezus vóór.   Natuurlijk begraven we onze dierbaren netjes.

Of mijn dierbare overledenen het Woord verstonden?   Dat valt voor mij niet te weten.  Ik heb er ideeën over, dat wel.

[Paulus888 2]

Op 14-9-2024 om 17:30 zei Hopper:

Zoals Jezus zei: "Laat de doden de doden begraven" , waarmee hij bedoelde dat de meeste mensen niet daadwerkelijk leven omdat ze angstig zijn voor de dood.

nee dat bedoelde hij niet. Net zoals veel religieuzen dacht Jezus dat mensen die zijn religie niet aanhingen geestelijk dood waren. Beetje hoogmoedig naar wij dachten. 

[Hopper 748]

31 minuten geleden zei Paulus888:

nee dat bedoelde hij niet. Net zoals veel religieuzen dacht Jezus dat mensen die zijn religie niet aanhingen geestelijk dood waren. Beetje hoogmoedig naar wij dachten. 

Jezus beschouwde de natuurlijke mens als geestelijk dood.    Niemand kan Jezus' leerling zijn als hij zichzelf niet innerlijk reinigt van de zondigheid.   Alleen wat uit Geest is geboren telt voor Jezus.  Zie ook de gelijkenis van de zaaier.  God zaait natuurlijke mensen, maar de ene valt op rotsachtige bodem.  De ander schiet wortel, maar het is slechts van korte duur.

De natuurlijke mens kan het Woord verstaan en zo zichzelf reinigen van zonde.    Maar met de meeste natuurlijke mensen wordt het niks, de mens dient de verleidingen van Satan te weerstaan, de begeerte welke naar de wereld uit gaat.   Velen gaan ten onder, jammer maar zo is het.

Verder gaat de natuurlijke mens per definitie natuurlijk ten onder, het vergankelijke kan het onvergankelijke niet beërven.   De natuurlijke mens kan de mystieke dood sterven, dan kan de nieuwe mens uit Geest worden geboren.

[Paulus888 2]

6 minuten geleden zei Hopper:

Jezus beschouwde de natuurlijke mens als geestelijk dood.    Niemand kan Jezus' leerling zijn als hij zichzelf niet innerlijk reinigt van de zondigheid.   Alleen wat uit Geest is geboren telt voor Jezus.  Zie ook de gelijkenis van de zaaier.  God zaait natuurlijke mensen, maar de ene valt op rotsachtige bodem.  De ander schiet wortel, maar het is slechts van korte duur.

De natuurlijke mens kan het Woord verstaan en zo zichzelf reinigen van zonde.    Maar met de meeste natuurlijke mensen wordt het niks, de mens dient de verleidingen van Satan te weerstaan, de begeerte welke naar de wereld uit gaat.   Velen gaan ten onder, jammer maar zo is het.

Verder gaat de natuurlijke mens per definitie natuurlijk ten onder, het vergankelijke kan het onvergankelijke niet beërven.   De natuurlijke mens kan de mystieke dood sterven, dan kan de nieuwe mens uit Geest worden geboren.

Dat eerste heb ik nooit gelezen in het NT. Wel weet ik van vele religies dat zij zichzelf als levend zagen en andere religieuze als dood. Dat zie je ook aan de doop. Toen mensen gedoopt werden werden ze levend genoemd. Omdat ze van de dood naar het leven gingen qua religie.

 

[Hopper 748]

5 minuten geleden zei Paulus888:

Dat eerste heb ik nooit gelezen in het NT. Wel weet ik van vele religies dat zij zichzelf als levend zagen en andere religieuze als dood. Dat zie je ook aan de doop. Toen mensen gedoopt werden werden ze levend genoemd. Omdat ze van de dood naar het leven gingen qua religie.

 

Die hypothese hang ik niet aan.   Als je gedoopt bent dan veranderd er niks, de mens blijft natuurlijke mens.   Bovendien zouden  ongedoopte mensen zoals moslims en atheïsten dan voor altijd verloren zijn.   Dat is zelfs een lachwekkende hypothese.  Jezus is er voor alle mensen.    Alleen de Zoon oordeelt.

Voel je nooit beter als een ander omdat je christen bent, veel christenen willen als zichzelf het leven behouden middels het geloof in een hiernamaals.  Dat beschouw ik als ketterij wat tegen de leer van Jezus in gaat.  Veel christenen shoppen selectief in de Bijbel.

[Paulus888 2]

2 uur geleden zei Hopper:

Die hypothese hang ik niet aan.   Als je gedoopt bent dan veranderd er niks, de mens blijft natuurlijke mens.   Bovendien zouden  ongedoopte mensen zoals moslims en atheïsten dan voor altijd verloren zijn.   Dat is zelfs een lachwekkende hypothese.  Jezus is er voor alle mensen.    Alleen de Zoon oordeelt.

Voel je nooit beter als een ander omdat je christen bent, veel christenen willen als zichzelf het leven behouden middels het geloof in een hiernamaals.  Dat beschouw ik als ketterij wat tegen de leer van Jezus in gaat.  Veel christenen shoppen selectief in de Bijbel.

Sorry hoor, maar Jezus is ook gedoopt. Johannes de Doper doopte iedereen die hij tegenkwam. 

Jezus heeft ook nooit beweerd er voor ALLE mensen te zijn. In de evangelieen was hij er voor het volk Israel en in de brieven van Paulus was Jezus er voor iedereen die Jezus religie volgde. Tevens is een hiernamaals erg bijbels. Dus ik snap niet zo goed waarom dat selectief shoppen zou zijn? Openbaring bijvoorbeeld gaat bijna helemaal over het hiernamaals. Zelfs met maten van hoe groot het nieuwe Jeruzalem zou zijn. Met het scheiden van de kippen en de hanen etc. Paulus dacht ook aan een hiernamaals. Hij dacht dat Jezus in zijn tijd weer terug zou komen. En dat de gestorven gelovigen zouden opstijgen naar de hemel, alsmede de gelovigen die nog niet gestorven waren. Als dat niet hiernamaals is?

 

[Hopper 748]

1 uur geleden zei Paulus888:

Sorry hoor, maar Jezus is ook gedoopt. Johannes de Doper doopte iedereen die hij tegenkwam. 

 

Ik zeg ook niet dat gedoopt zijn een zonde is of zo, ik ben zelf ook gedoopt. 

Citaat

Jezus heeft ook nooit beweerd er voor ALLE mensen te zijn. 

Johannes 8:12. Ik ben het licht der wereld; wie Mij volgt, zal nimmer in de duisternis wandelen, maar hij zal het licht des levens hebben.

Jezus zegt het luid en duidelijk dat hij er voor alle mensen.  Wel Mij volgen natuurlijk.  Er staat niet dat je gedoopt moet zijn of christen moet zijn.

Citaat

Tevens is een hiernamaals erg bijbels.

Jezus heeft het niet over een hiernamaals, maar over geboren worden uit Geest.  En over het Koninkrijk Gods wat in u is.

Citaat

Paulus dacht ook aan een hiernamaals. 

Paulus was bekend met de geestelijke mens, die weet niet waar hij vandaan komt en ook niet waar hij naar toe gaat.   Je schrijft christelijke interpretaties na.  Geschreven door natuurlijke mensen.   Paulus was notabene degene die schreef: Maar dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk van God niet kunnen beërven, en de vergankelijkheid beërft de onvergankelijkheid niet.  (Kor 15)

Dus hoe je er bij komt dat Paulus aan een hiernamaals dacht?  Paulus wist wel beter.   Hij schrijft zelf dat vlees en bloed het Koninkrijk Gods niet kunnen beërven.  Wat zoals gezegd helemaal geen hiernamaals is.   Altijd lachen met die natuurlijke mensen van vlees en bloed die de Bijbel maar half lezen.

bewerkt door Hopper

[Paulus888 2]

1 uur geleden zei Hopper:

Ik zeg ook niet dat gedoopt zijn een zonde is of zo, ik ben zelf ook gedoopt. 

Johannes 8:12. Ik ben het licht der wereld; wie Mij volgt, zal nimmer in de duisternis wandelen, maar hij zal het licht des levens hebben.

Jezus zegt het luid en duidelijk dat hij er voor alle mensen.  Wel Mij volgen natuurlijk.  Er staat niet dat je gedoopt moet zijn of christen moet zijn.

Jezus heeft het niet over een hiernamaals, maar over geboren worden uit Geest.  En over het Koninkrijk Gods wat in u is.

Paulus was bekend met de geestelijke mens, die weet niet waar hij vandaan komt en ook niet waar hij naar toe gaat.   Je schrijft christelijke interpretaties na.  Geschreven door natuurlijke mensen.   Paulus was notabene degene die schreef: Maar dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk van God niet kunnen beërven, en de vergankelijkheid beërft de onvergankelijkheid niet.  (Kor 15)

Dus hoe je er bij komt dat Paulus aan een hiernamaals dacht?  Paulus wist wel beter.   Hij schrijft zelf dat vlees en bloed het Koninkrijk Gods niet kunnen beërven.  Wat zoals gezegd helemaal geen hiernamaals is.   Altijd lachen met die natuurlijke mensen van vlees en bloed die de Bijbel maar half lezen.

Dus dan is Jezus er enkel voor mensen die hem volgen? Hij creeert gewoon een eigen religie.

Je hebt het over de bijbel niet selectief shoppen maar doe je zelf ook door op bepaalde teksten te wijzen en de rest te negeren. Zoals matth 15:23:

Citaat

 

23 Doch Hij antwoordde haar niet een woord. En Zijn discipelen, tot Hem komende, baden Hem, zeggende: Laat haar van U; want zij roept ons na.

24 Maar Hij, antwoordende, zeide: Ik ben niet gezonden, dan tot de verloren schapen van het huis Israëls.

 

 

Hier staat letterlijk dat hij enkel gezonden was tot de verloren schapen van het huis Israel. 

Over Paulus: Ik schrijf geen christelijke interpretatie na. Ik schrijf Paulus na. Nog een voorbeeld:

Citaat

 

13 Doch, broeders, ik wil niet, dat gij onwetende zijt van degenen, die ontslapen zijn, opdat gij niet bedroefd zijt, gelijk als de anderen, die geen hoop hebben.

14 Want indien wij geloven, dat Jezus gestorven is en opgestaan, alzo zal ook God degenen, die ontslapen zijn in Jezus, weder brengen met Hem.

15 Want dat zeggen wij u door het Woord des Heeren, dat wij, die levend overblijven zullen tot de toekomst des Heeren, niet zullen voorkomen degenen, die ontslapen zijn.

16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem des archangels, en met de bazuin Gods nederdalen van den hemel; en die in Christus gestorven zijn, zullen eerst opstaan;

17 Daarna wij, die levend overgebleven zijn, zullen te zamen met hen opgenomen worden in de wolken, den Heere tegemoet, in de lucht; en alzo zullen wij altijd met den Heere wezen.

18 Zo dan, vertroost elkander met deze woorden.

 

Eerste regel is erg belangrijk. Opdat je niet bedroefd zij, zoals anderen die geen hoop hebben. Die niet geloven in een wederopstanding. Die niet geloven in een hiernamaals. Want die hebben geen hoop. Voor hen is dood dood. Maar voor Paulus niet. 

Openbaring heb je waarschijnlijk ook helemaal uit je Bijbel gehaald? Aangezien daar iemand spreekt die een visioen heeft over het hiernamaals. Dan moet je wel erg selectief shoppen in de Bijbel om dat niet in te zien. De Joden geloofden ook in de hemel en dat ze daarnaartoe zouden gaan naar hun dood (tenminste hun adem zou bij God zijn en het lichaam later opstaan, vandaar hun eeuwige grafrust).

Jezus was een Jood dus die zal hetzelfde geloof hebben, net als Paulus. Je doet alsof zij een soort gnostici waren en dat verhaal is allang onderuit gehaald door kenners en experts.