Rustdag: zaterdag of zondag?

[Glenn 0]

Naar aanleiding van:

Quote:

Op woensdag 07 mei 2003 13:19 schreef Jona het volgende: Dáár wil ik wel eens over doorbomen: wat bedoel je nu eigenlijk te zeggen..dat we op zaterdag de rustdag moeten houden? Later, Jona

[Jona 0]

In principe is het goed, dat er een zevendaagse week is. Zes dagen werken, 1 dag rusten, zo heeft God het ingesteld.

Dit zou in ons geval betekenen dat we op zaterdag de rustdag moeten houden.

De eerste christengemeenten kwamen echter altijd bijeen op de eerste dag van de week. Dat is dus de zondag. Vanuit die traditie is onze huidige kalender opgesteld.

Zoals het oude testament vooruitwijst naar de komst van JEzus, zo keek de week vooruit naar de rustdag. Omdat Jezus er nu is, gaan we vanuit de rustdag aan het werk...een symbolische betekenis dus.

Verder maakt het volgens mij niet zoveel uit, behalve dan dat we een rustdag moeten houden, zoals ook uit de 10 geboden blijkt...

Later,

Jona

[Glenn 0]

Quote:

Op woensdag 07 mei 2003 17:08 schreef Jona het volgende: In principe is het goed, dat er een zevendaagse week is. Zes dagen werken, 1 dag rusten, zo heeft God het ingesteld. Dit zou in ons geval betekenen dat we op zaterdag de rustdag moeten houden.

Die redenering snap ik niet helemaal, zes dagen werken en 1 dag rust, dus is de rustdag op zaterdag

Quote:

De eerste christengemeenten kwamen echter altijd bijeen op de eerste dag van de week. Dat is dus de zondag. Vanuit die traditie is onze huidige kalender opgesteld. Zoals het oude testament vooruitwijst naar de komst van JEzus, zo keek de week vooruit naar de rustdag. Omdat Jezus er nu is, gaan we vanuit de rustdag aan het werk...een symbolische betekenis dus.

Kan je 'm iets duidelijker uitleggen? Ik snap 'm niet helemaal

Quote:

Verder maakt het volgens mij niet zoveel uit, behalve dan dat we een rustdag moeten houden, zoals ook uit de 10 geboden blijkt... Later, Jona

Mij ook niet, wat mij betreft heet die dag woensdag... Boeit nog niks Als we maar rusten!

[Jona 0]

Quote:

Op donderdag 08 mei 2003 10:17 schreef Glenn het volgende: Die redenering snap ik niet helemaal, zes dagen werken en 1 dag rust, dus is de rustdag op zaterdag.

Klopt. Heb je het oude testament wel eens gelezen.... Zo niet, dan is hier nieuws voor je: in het oude testament wás de rustdag ook op onze zaterdag. Mensen die nog onder dat oude verbond leven, hebben dat nog steeds...

Quote:

Kan je 'm iets duidelijker uitleggen? Ik snap 'm niet helemaal

Het oude testament wijst vooruit naar de komst van God onder de mensen. Zo kun je ook de OT-werkweek zien: het werkt toe naar de dag van God.

Het nieuwe testament gaat uit van het feit dat God al onder de mensen is. Zo kun je dus ook de NT-werkweek zien: vanuit God gaan we weer aan de slag.....maar 't is slechts thoerie hoor, en symbolisch..

Quote:

Mij ook niet, wat mij betreft heet die dag woensdag... Boeit nog niks Als we maar rusten!

..of Zinderdag...

Later,

Jona

[Joost 0]

Ben het wel met jullie eens, dat het eigenlijk niet zoveel uitmaakt op welke dag het is De zevende dag, en wat jij de zevende dag vind, is voor jou dan de zevende dag. Zou het zelf zondag doen, zijn er kerkdiensten enzo

[Glenn 0]

Quote:

Op donderdag 08 mei 2003 14:40 schreef Jona het volgende: [...] Klopt. Heb je het oude testament wel eens gelezen... . Zo niet, dan is hier nieuws voor je: in het oude testament wás de rustdag ook op onze zaterdag. Mensen die nog onder dat oude verbond leven, hebben dat nog steeds...

Jah! Dat wist ik wel, kwou ff weten of we hetzelfde bedoelden

Quote:

[...] Het oude testament wijst vooruit naar de komst van God onder de mensen. Zo kun je ook de OT-werkweek zien: het werkt toe naar de dag van God. Het nieuwe testament gaat uit van het feit dat God al onder de mensen is. Zo kun je dus ook de NT-werkweek zien: vanuit God gaan we weer aan de slag.....maar 't is slechts thoerie hoor, en symbolisch.. [...]

Persoonlijk gezien werk ik vanuit de dag van God. Jullie?

Quote:

..of Zinderdag... Later, Jona

Soms... soms lijkt het wel alsof ik een schakeltje mis Zinderdag

[Jona 0]

..een uitspraak van mijn zoontje van 3...

[Glenn 0]

Quote:

Op vrijdag 09 mei 2003 12:01 schreef Jona het volgende: ..een uitspraak van mijn zoontje van 3...

Gelukkig bewijst dit dat ik niet op het niveau zit van een jongentje van 3

[John 0]

Weet je waarom voor de Christenen de zondag een belangrijke dag is? Niet voor die reden die jij aan gaf Jona, wel leuk bedacht

Maar op welke dag was de verrijzenis van de Heer een feit? Jep, een zondag. Op zondag vieren we dus eigenlijk de opstanding van de Heer en omdat we dan de Heer extra gedenken, is de sabbat geschoven naar zondag.

[Glenn 0]

Hmmm, wijze woorden

Ik had altijd het vermoeden dat het met de schepping te maken had.

[Eric 0]

Quote:

Op vrijdag 09 mei 2003 19:08 schreef Glenn het volgende: [...] Gelukkig bewijst dit dat ik niet op het niveau zit van een jongentje van 3

of je zit NOG niet op het niveau van een 3jarige

maar mij maakt 't ook niet zoveel uit.. wanneer... Het liefst op een zondag natuurlijk dat is me zo aangeleerd..

[Glenn 0]

Quote:

Op maandag 12 mei 2003 10:47 schreef Eric het volgende: [...] of je zit NOG niet op het niveau van een 3jarige

U bent weer scherp vandaag

Quote:

maar mij maakt 't ook niet zoveel uit.. wanneer... Het liefst op een zondag natuurlijk dat is me zo aangeleerd..

Zondag is ook wel praktisch dezer dagen

[Jona 0]

Quote:

Op zondag 11 mei 2003 16:22 schreef John het volgende: Maar op welke dag was de verrijzenis van de Heer een feit? Jep, een zondag. Op zondag vieren we dus eigenlijk de opstanding van de Heer en omdat we dan de Heer extra gedenken, is de sabbat geschoven naar zondag.

Helaas moet ik het weer met je oneens zijn, al kan ik begrijpen dat je denkt dat Jezus op zondag is opgestaan: het wordt al eeuwenlang zo geleerd. Toch Jezus niet op zondag, maar op zaterdag opgestaan...imho [edit]dit laatste zet ik erbij, omdat ik niet wil pretenderen de waarheid in pacht te hebben[/edit]

EN ik kan dat aantonen ook, niet met zelfverzonnen verhalen maar met een degelijk, na uitvoerige bijbelstudie onstaan betoog.

Interesse?

Later,

Jona

[pj 0]

Hm, een bewijstekstje lust ik altijd wel. Ben zeer benieuwd hoe je aan zaterdag komt en toch aan een opstanding 'op de derde dag' kan komen. Op donderdag gekruisigd? Is dat de voorsabbat (marcus 15, 42)?

[John 0]

Interesse? Nee...

Waarom niet? Ik durf het bijna niet te zeggen, maar wederom zijn het uitspraken die een geloof onderuit (kunnen) halen.

Via het geloof is mij, net zoals vele anderen, een aantal dingen geleerd.

Oa: Jezus is op vrijdag, Goede Vrijdag, gestorven en op de derde dag verrezen, vrijdag=1, zaterdag=2, en dus zondag=3.

Ik weet dat er in de bijbel over de volgende dag wordt gesproken, en het dus betrekking zou hebben op de zaterdag, dat is mij dus niet onbekend. Maar waarom zeggen de evangelisten dan zelf ook dat Hij op de derde dag is verrezen?

Omdat het antwoord in het evangelie zelf staat: Mt 27,62..."De volgende dag, dat wil zeggen na de voorbereidingsdag, gingen de hogepriesters en de farizeeën samen naar Pilatus".

Mt. 28,1..."Na de sabbat, bij het aanbreken van de eerste dag van de week, gingen Maria van Magdala en de andere Maria naar het graf kijken" --> Hmm, sabbat=zaterdag, dus de opstandingsdag=zondag...

Alvoor je dus het geloof onderuit probeert te halen, hier al de verdediging.

Even één opmerking: neem ajb eerst contact op met Eric en/of Glenn voordat je hier tegenin probeert te gaan...niet vanwege mij, vanwege de reden die ik hierboven genoemd heb.

[Tomato 0]

Klein vraagje toch,

Wat is nu het belangrijkste, het feit dat Hij gestorven is op een vrijdag of het feit dat Hij heropgestaan is?

Voor mij mag het gerust een maandag geweest zijn. Het is ook niet belangrijk welke dag het nou precies was. De Bijbel zit vol symboliek. 3 is trouwens een heilig getal (heilige drievuldigheid), misschien daarom de 3de dag?

Het is niet omdat het een zaterdag zou geweest zijn dat ik minder in Zijn boodschap en voorbeeld geloof...

[John 0]

Quote:

Op maandag 12 mei 2003 21:26 schreef Tomato het volgende: Klein vraagje toch, Wat is nu het belangrijkste, het feit dat Hij gestorven is op een vrijdag of het feit dat Hij heropgestaan is? Voor mij mag het gerust een maandag geweest zijn. Het is ook niet belangrijk welke dag het nou precies was. De Bijbel zit vol symboliek. 3 is trouwens een heilig getal (heilige drievuldigheid), misschien daarom de 3de dag? Het is niet omdat het een zaterdag zou geweest zijn dat ik minder in Zijn boodschap en voorbeeld geloof...

Jij misschien niet, maar er zijn een aantal mensen die twijfelen, en als dan ook nog blijkt dat wat mensen zeggen, dat wat de bijbel zegt, niet waar blijkt te zijn...denk je dat zij dan nog tot geloof zullen komen, bij het geloof blijven?

Ik zelf, over het algemeen een standvastige gelovige, begon te twijfelen bij het 'Maria'-topic. En ik vind, zoals de bedoeling van dit board ook is, mensen tot het geloof te brengen, het Christelijk geloof...of dat nu hervormd of katholiek of protestants oid is, maar niet geloofsonderdelen onderuit te halen en daarmee de geloofsrichting uit te maken voor niet kloppen, voor leugenachtig.

Dit is het laatste dat ik hierover heb gezegd, dus reageren mag, maar a. niet in dit topic, b. zal ik er geen commentaar op geven.

Glenn/Eric moeten maar uitmaken of zij dit een reden genoeg vinden om het verhaal van Jona tegen te gaan.

[Jona 0]

Beste John, en anderen die zich aangesproken voelen:

ik vind het jammer dat je mijn opmerking opvat als een manier om jou geloof onder uit te halen. Dit is vanzelfsprekend niet de bedoeling.

Maar als we een discussie voeren, heb ik net zo veel recht als jij om mijn mening te geven. Je bent echt niet de enige die wel eens twijfelt hoor.

Wat ik alleen zo frappant vind: als ik in de Bijbel iets lees, wat niet overeenkomt met wat ik geleerd heb, probeer ik uit te zoeken waarom bepaalde dingen zo geleerd worden, en waarom het in de Bijbel anders staat. Vaak zijn daar hele goede verklaringen voor, en wordt zo mijn geloof versterkt.

Het is natuurlijk ook het risico als je wilt deelnemen aan een discussie: het kan wel eens zo zijn dat anderen dingen zeggen die niet overeenkomen met jou visie. Je kunt dan twee dingen doen: proberen te achterhalen wat de motieven van die ander zijn om zo te denken, of je kop in het zand steken: we hebben het al jaren zo geleerd, dus moet het wel zo zijn.

Maar ik zal even contact opnemen met Glenn en Eric, voordat ik verder ga met deze discussie. Maar het is behoorlijk interessant, kan ik jullie vertellen...

Later,

Jona

[John 0]

Het geloof in bewezen dingen of het geloof in God en alles wat Hij via de schriften heeft meegedeeld, groeit dan bij jou?

Kan me weinig voorstellen van een groei van het geloof als het Woord van God wordt ontkracht...kan aan mij liggen, maar goed.

[Jona 0]

Wie heeft het over ontkrachten? Verduidelijken is een betere term in dit verband. Je weet nog niet eens wát ik wil gaan zeggen, en je beweert als dat het ontkrachten is....jammer, jammer, jammer

Later,

Jona

[John 0]

Quote:

Op dinsdag 13 mei 2003 10:37 schreef Jona het volgende: Wie heeft het over ontkrachten? Verduidelijken is een betere term in dit verband. Je weet nog niet eens wát ik wil gaan zeggen, en je beweert als dat het ontkrachten is....jammer, jammer, jammer Later, Jona

Ehh, je zegt zelf dat wat in de bijbel klopt niet waar is...dat noem ik niet verduidelijken, maar ontkrachten.

[Jona 0]

Quote:

Op maandag 12 mei 2003 18:54 schreef John het volgende: Even één opmerking: neem ajb eerst contact op met Eric en/of Glenn voordat je hier tegenin probeert te gaan...niet vanwege mij, vanwege de reden die ik hierboven genoemd heb.

Ik vind jou niet eerlijk, John. Ik vraag of er interesse is in een betoog. Zonder dat je weet wát ik wil gaan zeggen, vind je al dat mijn verhaal een geloof onderuit zal halen. En met bovenstaand advies leg ik me daarbij neer. Ik ga mijn betoog dus nog niet beginnen, voordat ik contact heb gehad.

Vervolgens biedt ik mijn excuses aan, in de zin dat het niet mijn intentie is om iemands geloof te laten wankelen. Jij valt me gelijk weer aan met:

Quote:

John schreef En ik vind, zoals de bedoeling van dit board ook is, mensen tot het geloof te brengen, het Christelijk geloof...of dat nu hervormd of katholiek of protestants oid is, maar niet geloofsonderdelen onderuit te halen en daarmee de geloofsrichting uit te maken voor niet kloppen, voor leugenachtig.

Hierin zit een duidelijke ondertoon naar de discussie over de maagdelijkheid van Maria, waarbij jij en ik elkaar ook in de virtuele haren zaten.

Vervolgens beweer jij nogmaals dat ik het woord van God ontkracht, terwijl jij niet weet wat ik wil gaan zeggen. Als ik daar dan op schrijf dat ik helemaal niets ontkracht, reageer jij nogmaals met een:

Quote:

John schreef: Ehh, je zegt zelf dat wat in de bijbel klopt niet waar is...dat noem ik niet verduidelijken, maar ontkrachten.

Waar heb ik dat gezegd? Beoordeel me niet op iets wat je nog niet gelezen hebt. En wat ik eigenlijk nog erger vind: je 'adviseert' mij om de informatie die ik heb niet te posten, zodat ik me niet kan verweren..en vervolgens ga je mij lopen betichten van het ontkrachten van Gods Woord.

Da's meten met twee maten, en daar houd ik niet van.

Ik wacht nog op een berichtje van Glenn....

Later,

Jona

[John 0]

Waar je dat gezegd hebt:

Quote:

Helaas moet ik het weer met je oneens zijn, al kan ik begrijpen dat je denkt dat Jezus op zondag is opgestaan: het wordt al eeuwenlang zo geleerd. Toch Jezus niet op zondag, maar op zaterdag opgestaan...

In de bijbel wordt gesproken van de dag ná sabbat, dat is dus de zondag.

Hij is op vrijdag gestorven, de derde dag is zondag.

Dit is mijn geloof, dit is het geloof - het Christelijk geloof.

Dit beschouwen als niet waar is niet het vergroten van het geloof, maar het vergroten van de twijfel.

Is het duidelijk nu? 2 maten gebruik ik niet. Eén maat, de bijbel - de Waarheid!

[hallo 0]

wat maakt het uit

Jeaus IS opgestaan!!

Hij leeft!!

is de dag geen bijzaak..........?

[John 0]

Quote:

Op dinsdag 13 mei 2003 16:23 schreef hallo het volgende: wat maakt het uit Jeaus IS opgestaan!! Hij leeft!! is de dag geen bijzaak..........?

Voor ons, voor mij eig incl, niet echt.

Maar er zijn mensen die hier wel aan tillen.

Vergelijk het met een doktor en een patient: de patient is genezen, ondanks een medisch foutje van de doktor. Moet de doktor er nu wel of niet op aangesproken worden?