NL'er en Joodse IL'ier in gesprek over geloof in Israël

[Dat beloof ik 990]

14 minuten geleden zei Jona Israel:

Daarnaast gebruik je in je uitleg hierboven termen als QUOTE "christelijke messias" en " het christelijke Testament"UNQUOTE, waar zulke termen nergens in de grondteksten zijn te lezen. Dit kan namelijk geinterpreteerd worden, dat dit een messias 'alleen voor christenen" zou betreffen, en een "Testament", alleen voor "de christenen", beter bekend onder de theologische term 'vervangingsleer', wat weer persoonlijke interpretatie betreft en niet letterlijk in de grondteksten wordt aangeduid.

Het nut van deze uitleg ontgaat mij. @Chaim stelde een op zich simpele vraag,  nl bedoel je de Christelijke of Joodse messias. Ik ga er van uit dat je , als iemand die toch wel wat van beide religies weet,  snapt wat er met die vraag wordt gezegd. Het verschil tussen die twee is namelijk een van de grote twist punten tussen deze religies. 

Maar als reactie plaats je de vragen: wat bedoel je met christendom,  wat bedoel je met messias. Dat begrijp ik niet.  

13 mei 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[Jona Israel 2]

26 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het is om een aantal redenen behoorlijk lastig om het gesprek goed te volgen. Het Engels van de man rechts is nu niet bepaald goed.  Daardoor vervalt het gesprek nogal eens in een discussie  over wat er nu precies wordt bedoeld,  of het zoeken naar woorden.  Omdat de video  ook nog eens anderhalf uur duurt,  denk ik dat veel mensen  de aandacht verliezen. Waarschijnlijk bereik je veel meer mensen als je het gesprek samenvat in een video van hoogstens een kwartier.

Ik vind dat het je geheel vrij staat om niet meer te kijken, omdat het niveau van iemands Engels je niet aanstaat. Ik ervaar het als plezierig, grappig en onderschat de (over het algemeen onbekende) kennis niet, want die komt volop aan bod. Ik kijk zelf ook relatief langdurende interviews en lezingen op youtube en begrijp zeker je opmerking m.b.t. tot 'veel meer mensen bereiken', maar zeker nu metde huidige situatie in Israel, heb ik geen tijd om videos te bewerken en wellicht is er toch een publiek voor onze huidge stijl van filmpjes maken. Zou leuk zijn als je ze toch bekijkt, denk ik zo..

 

9 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het nut van deze uitleg ontgaat mij. @Chaim stelde een op zich simpele vraag,  nl bedoel je de Christelijke of Joodse messias. Ik ga er van uit dat je , als iemand die toch wel wat van beide religies weet,  snapt wat er met die vraag wordt gezegd. Het verschil tussen die twee is namelijk een van de grote twist punten tussen deze religies. 

Maar als reactie plaats je de vragen: wat bedoel je met christendom,  wat bedoel je met messias. Dat begrijp ik niet.  

Mag je vinden. Dat er -ik weet niet hoeveel- verschillende denominaties bestaan in de kennelijk betreffende religies (o.a. christendom) is m.i. een vraag als 'wat bedoel je met christendom' (overigens een vraag, die ik niet letterlijk stelde) een legitieme vraag. Ik wil mijn mening graag wel wat specifieker geven, dan het risico te lopen met allerlei persoonlijke stereotypen van anderen bestempeld te worden.

 

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Jona Israel:

Ik vind dat het je geheel vrij staat om niet meer te kijken, omdat het niveau van iemands Engels je niet aanstaat. Ik ervaar het als plezierig, grappig en onderschat de (over het algemeen onbekende) kennis niet, want die komt volop aan bod. Ik kijk zelf ook relatief langdurende interviews en lezingen op youtube en begrijp zeker je opmerking m.b.t. tot 'veel meer mensen bereiken', maar zeker nu metde huidige situatie in Israel, heb ik geen tijd om videos te bewerken en wellicht is er toch een publiek voor onze huidge stijl van filmpjes maken. Zou leuk zijn als je ze toch bekijkt, denk ik zo..

Duidelijk, ik wilde je alleen maar laten zien hoe de video overkomt, en wat tips geven waarmee je wellicht meer mensen bereikt. Hij komt inderdaad grappig over, en ik denk ook wel dat hij veel humor heeft !

1 uur geleden zei Jona Israel:

Mag je vinden. Dat er -ik weet niet hoeveel- verschillende denominaties bestaan in de kennelijk betreffende religies (o.a. christendom) is m.i. een vraag als 'wat bedoel je met christendom' (overigens een vraag, die ik niet letterlijk stelde) een legitieme vraag. Ik wil mijn mening graag wel wat specifieker geven, dan het risico te lopen met allerlei persoonlijke stereotypen van anderen bestempeld te worden.

Het is niet mijn bedoeling je te bestempelen.
Maar ik wil je wel eerlijk zeggen dat door je manier van reageren hier, én in de video, je mij de indruk geeft dat je niet over alles zo open in de discussie gaat. 
Neem nu bv. het stukje aan het slot (1:13;15) , de man wil je zijn visie geven op de relatie tussen de (in zijn ogen) profeten Mozes, Jezus en Mohammed. Dat kap jij af met 'Sorry, I don want to talk about Mohammed".  Dat is jammer, want daarmee heeft hij geen gelegenheid om zijn zegje te doen. Zeker in verband met de huidige situatie, kan het voor veel mensen interessant zijn om dat te horen: door Joden worden Jezus en Mohammed, net als Mozes, als profeten gezien. De man doet toch een beetje zijn zegje en stelt dat God de 2 (Jezus en Mohammed) heeft gestuurd naar 2 verschillende plaatsen om de mensen iets bij te brengen. 
Dat gebeurt trouwens met veel strubbelingen, eerst wil je niet luisteren, dan smeekt hij om toch even te luisteren en na 5 seconden zeg je al "mag ik het oneens zijn" voordat hij überhaupt een punt maakt. Ik kan me voorstellen dat dit erg vermoeiend voor die man is.  Weet je, een discussie bestaat uit 2 elementen: praten, maar óók luisteren. Als één van de twee niet kan, is er geen discussie. 
Als je zijn opmerkingen had aangehoord en doordacht, zou je bv de vraag kunnen hebben gesteld: Als God die 2 heeft gestuurd met en boodschap (they were send to guide these people, zegt hij), hoe komt het dan dat daaruit 2 wereldreligies voort zijn gekomen die de Joden juist van de kaart willen/wilden vegen?   

13 mei 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[Chaim 157]

4 uur geleden zei Jona Israel:

Ik zie nergens in Ezechiel 37 dat QUOTE "dat Efraim en Jehoedah...  samen zullen vechten..." Wellicht interpreteer je dit (m.i. correct) uit het andere Bijbelgedeelte van Jesaja 11, maar je schrijft Ezechiel 37, waar 'samen zullen vechten' niet in dit hoofdstuk aan de orde komt.

In 'achariet haJamiem zullen Efraim en Jehoedah hun tegenstanders bevechten, hetgeen reeds blijkt uit Jesaja 11. En dat Efraim en Jehoedah dit in 'achariet haJamiem samen als 1 volk zullen doen, blijkt uit Jezechi'el 37:16-28.

Citaat

Ook geef je aan QUOTE "...simpelweg omdat dit korter is.." UNQUOTE, maar ik kon niet uit je 1e vraag je interpretatie opmaken van melech haMasjiach m.b.t. QUOTE ...de leider van Jehoedah uit 'achariet haJamiem waarover de T'NaCH spreekt" UNQUOTE. Nogmaals, vandaar mijn vraag om het risico van jouw gebruikte termen dubbelzinnig te interpreten te verhelderen.

 De leider van Jehoedah is de koningslijn die via David gaat, vandaar dat deze leider in 'acahriet haJamiem de masjiach ben David wordt genoemd.

Citaat

Daarnaast gebruik je in je uitleg hierboven termen als QUOTE "christelijke messias" en " het christelijke Testament"UNQUOTE

Om de christelijke messias te onderscheiden van het beeld dat de T'NaCH geeft van de gezalfde leider van Jehoedah uit 'achariet haJamiem, waarin er geen oorlog meer zal worden geleerd en de fysieke Tempel Jezechki'el zal zijn gebouwd, waarvan de afmetingen vrij nauwkeurig in zijn boek staan beschreven. Die tijd is nog niet aangebroken.

dus de vraag, die je geheel onbeantwoord laat, is nogmaals:  bedoel je de christelijke messias zoals beschreven in het christelijke Testament of de messias zoals beschreven in de T'NaCH?

[Jona Israel 2]

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Duidelijk, ik wilde je alleen maar laten zien hoe de video overkomt, en wat tips geven waarmee je wellicht meer mensen bereikt. Hij komt inderdaad grappig over, en ik denk ook wel dat hij veel humor heeft !

Het is niet mijn bedoeling je te bestempelen.
Maar ik wil je wel eerlijk zeggen dat door je manier van reageren hier, én in de video, je mij de indruk geeft dat je niet over alles zo open in de discussie gaat. 
Neem nu bv. het stukje aan het slot (1:13;15) , de man wil je zijn visie geven op de relatie tussen de (in zijn ogen) profeten Mozes, Jezus en Mohammed. Dat kap jij af met 'Sorry, I don want to talk about Mohammed".  Dat is jammer, want daarmee heeft hij geen gelegenheid om zijn zegje te doen. Zeker in verband met de huidige situatie, kan het voor veel mensen interessant zijn om dat te horen: door Joden worden Jezus en Mohammed, net als Mozes, als profeten gezien. De man doet toch een beetje zijn zegje en stelt dat God de 2 (Jezus en Mohammed) heeft gestuurd naar 2 verschillende plaatsen om de mensen iets bij te brengen. 
Dat gebeurt trouwens met veel strubbelingen, eerst wil je niet luisteren, dan smeekt hij om toch even te luisteren en na 5 seconden zeg je al "mag ik het oneens zijn" voordat hij überhaupt een punt maakt. Ik kan me voorstellen dat dit erg vermoeiend voor die man is.  Weet je, een discussie bestaat uit 2 elementen: praten, maar óók luisteren. Als één van de twee niet kan, is er geen discussie. 
Als je zijn opmerkingen had aangehoord en doordacht, zou je bv de vraag kunnen hebben gesteld: Als God die 2 heeft gestuurd met en boodschap (they were send to guide these people, zegt hij), hoe komt het dan dat daaruit 2 wereldreligies voort zijn gekomen die de Joden juist van de kaart willen/wilden vegen?   

Point taken, ik waardeer je respectvolle uitleg. Ik ga ervan uit dat je mijn zorg begrijpt (aangezien je 'van de kaart vegen' noemt), dat wanneer ik de mij bekende details van mohammed ga bespreken, er een reactie uit die hoek kan komen, waar ik niet zeker weet of dat voor de-escalatie zal zorgen. Niet m.b.t. de respectvolle visie van m'n vriend Yisrael natuurlijk, maar daarom zeg ik ook dat mensen er niet van houden, als je het over 'hun' religie gaat hebben, zeker wat betreft kritiek. We hebben nu zoveel problemen hier, dat ik er even voor kies 'hot topics' over dit onderwerp te vermijden. Ik kan het fout hebben, maar denk dat het nu even beter is... en ja, Yisrael is echt een grappige gast, waar ik altijd weer versteld sta hoeveel kennis hij heeft.. misschien zijn we allemaal wel een beetje gek. Ik denk als jij hier zou wonen, ik vast goede en interessante gesprekken met jou 'in the Office' zou hebben. Hartelijke groet, Jona 

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Jona Israel:

Point taken, ik waardeer je respectvolle uitleg. Ik ga ervan uit dat je mijn zorg begrijpt (aangezien je 'van de kaart vegen' noemt), dat wanneer ik de mij bekende details van mohammed ga bespreken, er een reactie uit die hoek kan komen, waar ik niet zeker weet of dat voor de-escalatie zal zorgen.

Ik denk dat die zorg onterecht is. Er zijn heel veel mensen met een groter bereik en opruiende standpunten. Jouw standpunt gaat niet voor de ommekeer in het conflict zorgen hoor.

1 uur geleden zei Jona Israel:

Niet m.b.t. de respectvolle visie van m'n vriend Yisrael natuurlijk, maar daarom zeg ik ook dat mensen er niet van houden, als je het over 'hun' religie gaat hebben, zeker wat betreft kritiek.

Als zó tegen andere religies aankijkt, moet je vooral direct stoppen met je gesprekken, want daarin heb je het precies over andere religies en iedereen die het ziet kan dat opvatten als een mening over 'hun' religie.

 

[Chaim 157]

Waar is Jonah gebleven?

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Chaim:

Waar is Jonah gebleven?

Uit de video en zijn manier van vragen beantwoorden hier, geeft hij mij de indruk dat hij iemand is die er niet van houdt om geconfronteerd te worden met directe vragen. In de video zegt hij ook botweg over bepaalde onderwerpen niet te willen praten.
Hij lijkt me iemand die graag wil zenden, maar wat minder geneigd is om te luisteren.
Vermoedelijk wil hij die confrontatie niet aan.
Nochtans stelden jij en ik heel redelijke vragen.

 

Aanvulling: Na de vorige tekst heb ik even zijn joetjoep bekeken. Daar is wel recent (2 uur) een nieuwe video geplaatst.
Zowaar een veel kortere, zoals ik had geadviseerd, een ook nog eens over de oorlog van de afgelopen dagen. 

 

16 mei 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[Chaim 157]

Jonah lijkt me wel een zeer geschikte man. En z'n discussiepartner eveneens.