ONDER WELK VERBOND?

[Raymond B 7]

Er wordt veel gezegd dat men onder het nieuwe verbond valt en dat het oude voorbij is.

Hieonder is een tekst uit Jeremia 31, is dit het verbond die bedoelt wordt?

33 Maar dit is het verbond, dat Ik na die dagen met het huis van Israël maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.

34 En zij zullen niet meer, een iegelijk zijn naaste, en een iegelijk zijn broeder, leren, zeggende: Kent den HEERE! want zij zullen Mij allen kennen, van hun kleinste af tot hun grootste toe, spreekt de HEERE; want Ik zal hun ongerechtigheid vergeven, en hunner zonden niet meer gedenken.

[Aristarkos 190]

19 uur geleden zei Raymond B:

Er wordt veel gezegd dat men onder het nieuwe verbond valt en dat het oude voorbij is.

Hieonder is een tekst uit Jeremia 31, is dit het verbond die bedoelt wordt?

33 Maar dit is het verbond, dat Ik na die dagen met het huis van Israël maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.

34 En zij zullen niet meer, een iegelijk zijn naaste, en een iegelijk zijn broeder, leren, zeggende: Kent den HEERE! want zij zullen Mij allen kennen, van hun kleinste af tot hun grootste toe, spreekt de HEERE; want Ik zal hun ongerechtigheid vergeven, en hunner zonden niet meer gedenken.

Vooral van protestantse zijde word geleerd dat met de « kerk » het nieuwe verbond is gesloten, maar de Schrift zegt dit nergens. Het enige volk waar covenanten mee gemaakt zijn, zijn de Joden (Israeliten) zoals b.v. Rom. 9:4 zegt « Welke Israelieten zijn, welker is het zoonschap (Grieks uihothesia) , en de heerlijkheid, en de verbonden, en de wetgeving, en de dienst van God, en de beloftenissen ». Jouw citaat van Jer. 31 (2 verzen terug) word bijna woordelijk herhaald in Heb. 8:8, 9 « Want hen berispende, zegt Hij tot hen: Ziet, de dagen komen, spreekt de Heere, en Ik zal over het huis Israels, en over het huis van Juda een nieuw verbond oprichten (Grieks Sunteleoo = completeren); Niet naar het verbond, dat Ik met hun vaderen gemaakt heb, ten dage, als Ik hen bij de hand nam, om hen uit Egypteland te leiden; want zij zijn in dit Mijn verbond niet gebleven, en Ik heb op hen niet geacht, zegt de Heere ».

Ook al zeggen beide Jer. 31 en Heb. 8 zo duidelijk dat het met Israel is, men blijft zeggen dat het met de « kerk » is, ook al heeft de Heere het gezegd.

Aristarkos

[Raymond B 7]

1 uur geleden zei Aristarkos:

Vooral van protestantse zijde word geleerd dat met de « kerk » het nieuwe verbond is gesloten, maar de Schrift zegt dit nergens. Het enige volk waar covenanten mee gemaakt zijn, zijn de Joden (Israeliten) zoals b.v. Rom. 9:4 zegt « Welke Israelieten zijn, welker is het zoonschap (Grieks uihothesia) , en de heerlijkheid, en de verbonden, en de wetgeving, en de dienst van God, en de beloftenissen ». Jouw citaat van Jer. 31 (2 verzen terug) word bijna woordelijk herhaald in Heb. 8:8, 9 « Want hen berispende, zegt Hij tot hen: Ziet, de dagen komen, spreekt de Heere, en Ik zal over het huis Israels, en over het huis van Juda een nieuw verbond oprichten (Grieks Sunteleoo = completeren); Niet naar het verbond, dat Ik met hun vaderen gemaakt heb, ten dage, als Ik hen bij de hand nam, om hen uit Egypteland te leiden; want zij zijn in dit Mijn verbond niet gebleven, en Ik heb op hen niet geacht, zegt de Heere ».

Ook al zeggen beide Jer. 31 en Heb. 8 zo duidelijk dat het met Israel is, men blijft zeggen dat het met de « kerk » is, ook al heeft de Heere het gezegd.

Aristarkos

Goed opgemerkt, IK vraag me af wie het laatste woord heeft met wie Israel is, God of de kerk.

Behalve dat het nieuwe verbond zegt dat het voor Israel is (dus daar ben je bij ingeent of niet) zegt het verbond ook:

1. dat de wet in hun binnenste zal zijn ofetewel dat je vanuit je hele wezen dit uitdraagt
2. dat een ieder in dit verbond YHWH persoonelijk zullen kennen

Veel mensen beseffen niet wat dit vers en alle andere verzen van het nieuwe verbond inhoud, want de meeste geloven het tegenovergestelde, en hebben dit nooit gehoord of zelf gelezen.

is dit nu het nieuwe verbond of is het toch een ander verbond van.....?

[Aristarkos 190]

21 minuten geleden zei Raymond B:

Goed opgemerkt, IK vraag me af wie het laatste woord heeft met wie Israel is, God of de kerk.

Behalve dat het nieuwe verbond zegt dat het voor Israel is (dus daar ben je bij ingeent of niet) zegt het verbond ook:

1. dat de wet in hun binnenste zal zijn ofetewel dat je vanuit je hele wezen dit uitdraagt
2. dat een ieder in dit verbond YHWH persoonelijk zullen kennen

Veel mensen beseffen niet wat dit vers en alle andere verzen van het nieuwe verbond inhoud, want de meeste geloven het tegenovergestelde, en hebben dit nooit gehoord of zelf gelezen.

is dit nu het nieuwe verbond of is het toch een ander verbond van.....?

Of wij daarop ingeent zijn is maar de vraag. In de hele Schrift staat nergens dat de heidenen ingeent worden op het nieuwe verbond, wat er wel staat is dat we ingeent worden op de olijfboom. De vraag is dan wat is de olijfboom? Om dit te achterhalen moeten we terug naar het O.T.. Daar lezen we in Jer. 11:16 « De HEERE had uw naam genoemd een groenen olijfboom ... ». De olijfboom is symbool van de religieuze privileges van Israël, het ineenten daarop gaf kennis van Gods Schriften, dat was ook alleen aan Israel gegeven, Psa. 147:19 « Hij maakt Jakob (dus Israel) Zijn woorden bekend, Israel Zijn inzettingen en Zijn rechten ».

Het niewe verbond is de wedergeboorte van Israel, we moeten opnieuw geboren worden om God te kennen, wedergebooorte maakt van een vleeselijk (natuurlijk) mens een spiritueel mens, 1 Cor. 2:14 « Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden ». Het van boven geboren worden of wedergeboorte is wat Israel is belooft in de komende aioon Mat. 19:28 « En Jezus zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, dat gij, die Mij gevolgd zijt, in de wedergeboorte, wanneer de Zoon des mensen zal gezeten zijn op den troon Zijner heerlijkheid, dat gij ook zult zitten op twaalf tronen, oordelende de twaalf geslachten Israels ».

Dan zullen alle Israeliten God kennen van hun jongste to hun oudste Jer. 31:34 « En zij zullen niet meer, een iegelijk zijn naaste, en een iegelijk zijn broeder, leren, zeggende: Kent den HEERE! want zij zullen Mij allen kennen, van hun kleinste af tot hun grootste toe, spreekt de HEERE; want Ik zal hun ongerechtigheid vergeven, en hunner zonden niet meer gedenken ».

Dit gaat allemaal over de wet, kijk maar naar het oude verbond wat in Exodus word bekrachtigd Exo. 24:5 — 8 « En hij zond de jongelingen van de kinderen Israels, die brandofferen offerden, en den HEERE dankofferen offerden, van jonge ossen. En Mozes nam de helft van het bloed, en zette het in bekkens; en de helft van het bloed sprengde hij op het altaar. En hij nam het boek des verbonds, en hij las het voor de oren des volks; en zij zeiden: Al wat de HEERE gesproken heeft, zullen wij doen en gehoorzamen. Toen nam Mozes dat bloed, en sprengde het op het volk; en hij zeide: Ziet, dit is het bloed des verbonds, hetwelk de HEERE met ulieden gemaakt heeft over al die woorden ». Zoals je ziet is het verbond de belofte verzegeld met bloed dat Israel de wet zou houden. Het nieuwe verbond is ook met Israel, maar nu is het verzegeld met het bloed van onze Heere Jezus Christus, dan kan God zijn wet in hun hart schrijven en ze een nieuwe geest geven, m.a.w. wedergeboorte.

Aristarkos

[Raymond B 7]

2 minuten geleden zei Aristarkos:

Of wij daarop ingeent zijn is maar de vraag. In de hele Schrift staat nergens dat de heidenen ingeent worden op het nieuwe verbond, wat er wel staat is dat we ingeent worden op de olijfboom. De vraag is dan wat is de olijfboom? Om dit te achterhalen moeten we terug naar het O.T.. Daar lezen we in Jer. 11:16 « De HEERE had uw naam genoemd een groenen olijfboom ... ». De olijfboom is symbool van de religieuze privileges van Israël, het ineenten daarop gaf kennis van Gods Schriften, dat was ook alleen aan Israel gegeven, Psa. 147:19 « Hij maakt Jakob (dus Israel) Zijn woorden bekend, Israel Zijn inzettingen en Zijn rechten ».

Het niewe verbond is de wedergeboorte van Israel, we moeten opnieuw geboren worden om God te kennen, wedergebooorte maakt van een vleeselijk (natuurlijk) mens een spiritueel mens, 1 Cor. 2:14 « Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden ». Het van boven geboren worden of wedergeboorte is wat Israel is belooft in de komende aioon Mat. 19:28 « En Jezus zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, dat gij, die Mij gevolgd zijt, in de wedergeboorte, wanneer de Zoon des mensen zal gezeten zijn op den troon Zijner heerlijkheid, dat gij ook zult zitten op twaalf tronen, oordelende de twaalf geslachten Israels ».

Dan zullen alle Israeliten God kennen van hun jongste to hun oudste Jer. 31:34 « En zij zullen niet meer, een iegelijk zijn naaste, en een iegelijk zijn broeder, leren, zeggende: Kent den HEERE! want zij zullen Mij allen kennen, van hun kleinste af tot hun grootste toe, spreekt de HEERE; want Ik zal hun ongerechtigheid vergeven, en hunner zonden niet meer gedenken ».

Dit gaat allemaal over de wet, kijk maar naar het oude verbond wat in Exodus word bekrachtigd Exo. 24:5 — 8 « En hij zond de jongelingen van de kinderen Israels, die brandofferen offerden, en den HEERE dankofferen offerden, van jonge ossen. En Mozes nam de helft van het bloed, en zette het in bekkens; en de helft van het bloed sprengde hij op het altaar. En hij nam het boek des verbonds, en hij las het voor de oren des volks; en zij zeiden: Al wat de HEERE gesproken heeft, zullen wij doen en gehoorzamen. Toen nam Mozes dat bloed, en sprengde het op het volk; en hij zeide: Ziet, dit is het bloed des verbonds, hetwelk de HEERE met ulieden gemaakt heeft over al die woorden ». Zoals je ziet is het verbond de belofte verzegeld met bloed dat Israel de wet zou houden. Het nieuwe verbond is ook met Israel, maar nu is het verzegeld met het bloed van onze Heere Jezus Christus, dan kan God zijn wet in hun hart schrijven en ze een nieuwe geest geven, m.a.w. wedergeboorte.

Aristarkos

Het verbond is het enige wat YHWH met mensen verbind, daar ben je deelgenoot van of niet.

Dat dit verbond nog steeds voor Zijn volk / kinderen geld is de redden waarom het in Hebreeen  8 staat (alsog God wist dat hierover twijfel zou komen).

En dat is de reden waarom Yeshua nu de werkelijke hogepriester is in de werkelijke tabernakel al de aardse invullingen verwezen naar het Hemelse het waren schaduwen.

Daarom is de wet ook geestelijk, bedoelt voor geest vervulde mensen maar de kerk leert juist het tegenovergestelde tw je bent vleselijk als je de wet doet.

Men zegt wel eens dat de toekomst het zal leren, wel leer dan van de toekomst naar de woorden van de Christus zelf

14 Zalig zijn zij, die Zijn geboden doen, opdat hun macht zij aan den boom des levens, en zij door de poorten mogen ingaan in de stad.

[Aristarkos 190]

1 uur geleden zei Raymond B:

Het verbond is het enige wat YHWH met mensen verbind, daar ben je deelgenoot van of niet.

Dat dit verbond nog steeds voor Zijn volk / kinderen geld is de redden waarom het in Hebreeen  8 staat (alsog God wist dat hierover twijfel zou komen).

En dat is de reden waarom Yeshua nu de werkelijke hogepriester is in de werkelijke tabernakel al de aardse invullingen verwezen naar het Hemelse het waren schaduwen.

Daarom is de wet ook geestelijk, bedoelt voor geest vervulde mensen maar de kerk leert juist het tegenovergestelde tw je bent vleselijk als je de wet doet.

Men zegt wel eens dat de toekomst het zal leren, wel leer dan van de toekomst naar de woorden van de Christus zelf

14 Zalig zijn zij, die Zijn geboden doen, opdat hun macht zij aan den boom des levens, en zij door de poorten mogen ingaan in de stad.

Niet volgens de Schrift, we lezen in Rom. 8:29 « Want die Hij te voren gekend heeft, die heeft Hij ook te voren verordineerd, den beelde Zijns Zoons gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zij onder vele broederen » Een broer van de Zoon van God is een zoon van God, deze hebben niets aan verbonden voor het vlees, of de aarde, maar hebben een hemelse roeping.

De meeste gelovigen denken dat de aarde alles is wat God heeft beloofd, dat staat ook nergens in de Schrift. De wet en de verbonden — dus ook de hogepriesters — zijn voor de aardse sfeer. Ik zeg dus niet dat Christus geen Hogepriester zal zijn in de orde van Melchizedek, maar dit is hij voor Israel in de volgende aioon. De heidenen moeten dan daar ook toe komen. Isa. 2:3 « And many people shall go and say, Come ye, and let us go up to the mountain of the LORD, to the house of the God of Jacob; and he will teach us of his ways, and we will walk in his paths: for out of Zion shall go forth the law, and the word of the LORD from Jerusalem ».

De wet is niet geestelijk, maar heeft een geestelijke achtergrond, m.a.w. hij beeld hemelse realiteiten uit. In de huidige bedeling geld de wet helemaal niet, Israel is nog steeds Lo-Ammi, ze zijn nu wel terug in het land, maar hebben nog steeds geen Tempel, die kunnen we in de toekomst zeker verwachten. Zolang er geen Tempel is kunnen ze niet volgens de wet leven.

Jouw citaat zegt dit ook « Zalig zijn zij, die Zijn geboden doen, opdat hun macht zij aan den boom des levens, en zij door de poorten mogen ingaan in de stad », dus op de aarde en de aarde is voor Israel in eerste instantie. In de Hemel zijn geen bomen des levens want daar zijn ze als de engelen « Maar die waardig zullen geacht zijn die eeuw te verwerven en de opstanding uit de doden, zullen noch trouwen, noch ten huwelijk uitgegeven worden Want zij kunnen niet meer sterven, want zij zijn den engelen gelijk; en zij zijn kinderen Gods, dewijl zij kinderen der opstanding zijn ». Dus hebben geen boom des levens nodig, die is voor de aarde.

Aristarkos

[sjako 699]

Op 29-1-2019 om 13:38 zei Raymond B:

Hieonder is een tekst uit Jeremia 31, is dit het verbond die bedoelt wordt?

Ja, om dit verbond gaat het.

5 uur geleden zei Aristarkos:

Vooral van protestantse zijde word geleerd dat met de « kerk » het nieuwe verbond is gesloten, maar de Schrift zegt dit nergens.

Wis en waarachtig wel. Lucas 22:19 is duidelijk. Tijdens het avondmaal kondigde Hij het Nieuwe Verbond aan.

Na de maaltijd deed hij hetzelfde met de beker en zei: ‘Deze beker betekent het nieuwe verbond dat wordt bekrachtigd door mijn bloed, dat voor jullie vergoten zal worden. zie bijv ook 2Kor 3:6, Hebreeën 7:22, Hebreeën 8:8, 13 

1 uur geleden zei Aristarkos:

Zolang er geen Tempel is kunnen ze niet volgens de wet leven.

De tempel is ook niet meer nodig. Jezus is onze Hogepriester nu en Zijn offer is eens en voor altijd gebracht. Een derde tempel zou dus tegen Gods wil ingaan. Pogingen om die te bouwen zijn ook jammerlijk mislukt. 

[Raymond B 7]

56 minuten geleden zei Aristarkos:

Niet volgens de Schrift, we lezen in Rom. 8:29 « Want die Hij te voren gekend heeft, die heeft Hij ook te voren verordineerd, den beelde Zijns Zoons gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zij onder vele broederen » Een broer van de Zoon van God is een zoon van God, deze hebben niets aan verbonden voor het vlees, of de aarde, maar hebben een hemelse roeping.

De meeste gelovigen denken dat de aarde alles is wat God heeft beloofd, dat staat ook nergens in de Schrift. De wet en de verbonden — dus ook de hogepriesters — zijn voor de aardse sfeer. Ik zeg dus niet dat Christus geen Hogepriester zal zijn in de orde van Melchizedek, maar dit is hij voor Israel in de volgende aioon. De heidenen moeten dan daar ook toe komen. Isa. 2:3 « And many people shall go and say, Come ye, and let us go up to the mountain of the LORD, to the house of the God of Jacob; and he will teach us of his ways, and we will walk in his paths: for out of Zion shall go forth the law, and the word of the LORD from Jerusalem ».

De wet is niet geestelijk, maar heeft een geestelijke achtergrond, m.a.w. hij beeld hemelse realiteiten uit. In de huidige bedeling geld de wet helemaal niet, Israel is nog steeds Lo-Ammi, ze zijn nu wel terug in het land, maar hebben nog steeds geen Tempel, die kunnen we in de toekomst zeker verwachten. Zolang er geen Tempel is kunnen ze niet volgens de wet leven.

Jouw citaat zegt dit ook « Zalig zijn zij, die Zijn geboden doen, opdat hun macht zij aan den boom des levens, en zij door de poorten mogen ingaan in de stad », dus op de aarde en de aarde is voor Israel in eerste instantie. In de Hemel zijn geen bomen des levens want daar zijn ze als de engelen « Maar die waardig zullen geacht zijn die eeuw te verwerven en de opstanding uit de doden, zullen noch trouwen, noch ten huwelijk uitgegeven worden Want zij kunnen niet meer sterven, want zij zijn den engelen gelijk; en zij zijn kinderen Gods, dewijl zij kinderen der opstanding zijn ». Dus hebben geen boom des levens nodig, die is voor de aarde.

Aristarkos

je gaat wederom aan zoveel teksten voorbij, het verbond is er juist zodat Zijn kinderen (wat zonen moeten worden) hier op aarde weten dat hun verzekering in Hem is.

En idd de aarde is hetgeen wat onze erfenis is altijd al geweest maar door Zijn tegenstander (tijdelijk)vervloekt geworden. Legio teksten en beloften die hierover gaan , heb je die allemaal gemist of lees je de Bijbel niet?

Een heleboel mensen denken dat de wet niet geestelijk is maar ik schaar me met de eerste (echte) christenen waarvan Paulus zegt;

Rom.7:14 Want wij weten, dat de wet geestelijk is, maar ik ben vleselijk, verkocht onder de zonde

De meeste die nu in Israel zijn, zijn  hoofdzakelijk 2 stammen (omdat dat voornamelijk Judeah was werden ze en nog, Joden genoemd) en een overblijfsel van de rest van de 10 stamen, maar zolang ze dezelfde overtredingen doen als hun voorgangers die om die redden eruit werden gegooid is dit niet het Israel die God belooft zelf terug te halen.

Er is daarbij geen tempel behalve dan diegene die nog komt voor de antichrist door mensen gebouwd.

Voor de rest als je niet weet wat de Boom des levens voorsteld dan is dat teveel info. lees eerst de Bijbel maar.

18 minuten geleden zei sjako:

Ja, om dit verbond gaat het.

En slaan de specificities die in dit verbond vallen tw;

Je bent Israel

De wet is je leven

YHWH ken je (het woord is Yada dat betekend intiem, niet kennen als van ik weet wie Hij is dat is da'at, beide wordt vertaald bij ons als kennen)

dan ook op jou, besef / beleef je dit ?

 gezien jouw vorige antwoorden ben ik bang van (nog) niet

[Aristarkos 190]

1 uur geleden zei sjako:

Ja, om dit verbond gaat het.

Wis en waarachtig wel. Lucas 22:19 is duidelijk. Tijdens het avondmaal kondigde Hij het Nieuwe Verbond aan.

Na de maaltijd deed hij hetzelfde met de beker en zei: ‘Deze beker betekent het nieuwe verbond dat wordt bekrachtigd door mijn bloed, dat voor jullie vergoten zal worden. zie bijv ook 2Kor 3:6, Hebreeën 7:22, Hebreeën 8:8, 13 

De tempel is ook niet meer nodig. Jezus is onze Hogepriester nu en Zijn offer is eens en voor altijd gebracht. Een derde tempel zou dus tegen Gods wil ingaan. Pogingen om die te bouwen zijn ook jammerlijk mislukt. 

Maar dat betekent dat de heidenen Israels feesten hebben ingepikt, onwettelijk. Het gaat hier namelijk over het Pascha, zoals de Heere ook zegt in Lucas 22:15 « En Hij zeide tot hen (de 12 zie v. 14): Ik heb grotelijks begeerd, dit pascha met u te eten, eer dat Ik lijde », het pascha is een Joods feest en het was voor onbesnedenen verboden hieraan deel te nemen Exo. 12:48 « Als nu een vreemdeling bij u verkeert, en den HEERE het pascha houden zal, dat alles, wat mannelijk is, bij hem besneden worde, en dan kome hij daartoe, om dat te houden, en hij zal wezen als een ingeborene des lands; maar geen onbesnedene zal daarvan eten ».

De Heere kondigde dus het Nieuwe Verbond met Israel aan niet met onbesneden heidenen.

Helemaal tegen de Schrift wat je over de tempel zegt, zie Zec. 6:12 « En spreek tot hem, zeggende: Alzo spreekt de HEERE der heirscharen, zeggende: Ziet, een Man, Wiens naam is SPRUITE, (dus Christus) Die zal uit Zijn plaats spruiten, en Hij zal des HEEREN tempel bouwen ». Dit heeft Christus nooit gedaan, dus ook dit is voor de volgende aioon als Israel onder het Nieuwe Verbond in zijn land woont.

Aristarkos

1 uur geleden zei Raymond B:

je gaat wederom aan zoveel teksten voorbij, het verbond is er juist zodat Zijn kinderen (wat zonen moeten worden) hier op aarde weten dat hun verzekering in Hem is.

En idd de aarde is hetgeen wat onze erfenis is altijd al geweest maar door Zijn tegenstander (tijdelijk)vervloekt geworden. Legio teksten en beloften die hierover gaan , heb je die allemaal gemist of lees je de Bijbel niet?

Een heleboel mensen denken dat de wet niet geestelijk is maar ik schaar me met de eerste (echte) christenen waarvan Paulus zegt;

Rom.7:14 Want wij weten, dat de wet geestelijk is, maar ik ben vleselijk, verkocht onder de zonde

De meeste die nu in Israel zijn, zijn  hoofdzakelijk 2 stammen (omdat dat voornamelijk Judeah was werden ze en nog, Joden genoemd) en een overblijfsel van de rest van de 10 stamen, maar zolang ze dezelfde overtredingen doen als hun voorgangers die om die redden eruit werden gegooid is dit niet het Israel die God belooft zelf terug te halen.

Er is daarbij geen tempel behalve dan diegene die nog komt voor de antichrist door mensen gebouwd.

Voor de rest als je niet weet wat de Boom des levens voorsteld dan is dat teveel info. lees eerst de Bijbel maar.

Interessant antwoord geef je hier, als je denkt dat ik de Bijbel niet lees weet ik niet wat ik tegen je moet zeggen.

Aristarkos

[sjako 699]

1 uur geleden zei Raymond B:

Rom.7:14 Want wij weten, dat de wet geestelijk is, maar ik ben vleselijk, verkocht onder de zonde

 

Ja, natuurlijk is de wet NU geestelijk. Eerst was de wet in steen gehouwen (het Oude Verbond). Nu is het een Wet geschreven op harten (een geestelijke wet).

4 minuten geleden zei Aristarkos:

Maar dat betekent dat de heidenen Israels feesten hebben ingepikt, onwettelijk.

Jeremia profeteerde dat toch al? Ik denk dat je bedoelt dat de heidenen de BETEKENIS van Israëls feesten zou ingepikt hebben. Maar Israël is niet meer het Israël van het Oude Verbond. Het is nu een samenstelling van Joden en heidenen samen op één stam, het Israël Gods. Alle beloftes zijn nu van toepassing op dit Israël Gods. Iets wat ook aan Abraham beloofd was. Het Oude Verbond was alleen van toepassing op de Israëlieten, het volk dat werd bevrijd uit Egypte. Het Verbond wat er nu is, is ook van toepassing op de heidenen. Het Verbond moest wel vernieuwd worden. 

[sjako 699]

14 minuten geleden zei Aristarkos:

De Heere kondigde dus het Nieuwe Verbond met Israel aan niet met onbesneden heidenen.

Nee, Hij kondigde het Nieuwe Verbond aan degenen, de uitverkorenen, die met Hem zouden meeregeren over de herstelde Messiaanse aarde. Volgens ons de 144.000 uit Openbaring. In het Nieuwe Verbond is geen onderscheid meer tussen Jood of heiden. 

[Aristarkos 190]

25 minuten geleden zei sjako:

Jeremia profeteerde dat toch al? Ik denk dat je bedoelt dat de heidenen de BETEKENIS van Israëls feesten zou ingepikt hebben. Maar Israël is niet meer het Israël van het Oude Verbond. Het is nu een samenstelling van Joden en heidenen samen op één stam, het Israël Gods. Alle beloftes zijn nu van toepassing op dit Israël Gods. Iets wat ook aan Abraham beloofd was. Het Oude Verbond was alleen van toepassing op de Israëlieten, het volk dat werd bevrijd uit Egypte. Het Verbond wat er nu is, is ook van toepassing op de heidenen. Het Verbond moest wel vernieuwd worden. 

Maar dat heet nergens  zo, noch is Israel, maar de gemeente Gods, dat is wat anders. De gemeente Gods bestond naast Israel in de tijd der Handelingen daarom zegt Paulus in Gal. 2:7 « Maar daarentegen, als zij zagen, dat aan mij het Evangelie der voorhuid toebetrouwd was, gelijk aan Petrus dat der besnijdenis », dit zijn twee evangelien die God gescheiden houdt en wij niet mogen vermengen. Dat we dat al 2000 jaar doen verandert daar niets aan.

Aristarkos

[sjako 699]

1 uur geleden zei Raymond B:

En slaan de specificities die in dit verbond vallen tw;

Je bent Israel

De Christenen zijn nu vergaderd in het Nieuwe Verbond wat van toepassing is op het Israël Gods. De gemeente van Jezus is dus het Israël Gods wat dus een samenstel is van natuurlijke (Christelijke) Joden en heidense Christenen. Dus ja, dit verbond slaat op Israël want nu het Israël Gods is.

1 uur geleden zei Raymond B:

De wet is je leven

Er staat dat de Wet op je hart geschreven is. De Wet van de Christus wordt die genoemd. Daarom zegt Jehovah ook dat Hij hun God zal zijn, en zullen Mij tot een volk zijn. In de toekomende tijd dus. Toen Jeremia dat profeteerde ging het dus niet om het natuurlijke Israël, want dat was al hun God en volk. Dit gaat om een nieuw volk.

1 uur geleden zei Raymond B:

YHWH ken je

Ik denk dat ik Jehovah goed ken. Veel mensen zien Hem als Iemand die je niet kan begrijpen en dat schept een afstand. Maar net als iedereen leer ik elke dag een beetje bij. 

1 uur geleden zei Raymond B:

dan ook op jou, besef / beleef je dit ?

Ja, dat besef ik heel goed. Waar het hart vol van is....

8 minuten geleden zei Aristarkos:

Maar dat heet nergens  zo, noch is Israel, maar de gemeente Gods, dat is wat anders.

Jazeker wel. In Galaten 6:15-16 wordt het uitgelegd. 

15  Want het maakt niet uit of je besneden bent of niet— een nieuwe schepping, daar gaat het om. 16  Allen die volgens deze gedragsregel leven, wens ik vrede en barmhartigheid toe. Zij zijn het Israël van God.

Dus hier zegt Paulus dus dat het niet uitmaakt of je besneden bent of niet (heiden) of Jood. Een nieuw schepping gaat het om. Een schepping die is veroorzaakt door Gods geest. Dit samengestelde volk is het Israël van God of Israël Gods. 

[Raymond B 7]

42 minuten geleden zei Aristarkos:

Maar dat betekent dat de heidenen Israels feesten hebben ingepikt, onwettelijk. Het gaat hier namelijk over het Pascha, zoals de Heere ook zegt in Lucas 22:15 « En Hij zeide tot hen (de 12 zie v. 14): Ik heb grotelijks begeerd, dit pascha met u te eten, eer dat Ik lijde », het pascha is een Joods feest en het was voor onbesnedenen verboden hieraan deel te nemen Exo. 12:48 « Als nu een vreemdeling bij u verkeert, en den HEERE het pascha houden zal, dat alles, wat mannelijk is, bij hem besneden worde, en dan kome hij daartoe, om dat te houden, en hij zal wezen als een ingeborene des lands; maar geen onbesnedene zal daarvan eten ».

De Heere kondigde dus het Nieuwe Verbond met Israel aan niet met onbesneden heidenen.

Helemaal tegen de Schrift wat je over de tempel zegt, zie Zec. 6:12 « En spreek tot hem, zeggende: Alzo spreekt de HEERE der heirscharen, zeggende: Ziet, een Man, Wiens naam is SPRUITE, (dus Christus) Die zal uit Zijn plaats spruiten, en Hij zal des HEEREN tempel bouwen ». Dit heeft Christus nooit gedaan, dus ook dit is voor de volgende aioon als Israel onder het Nieuwe Verbond in zijn land woont.

Aristarkos

Interessant antwoord geef je hier, als je denkt dat ik de Bijbel niet lees weet ik niet wat ik tegen je moet zeggen.

Aristarkos

Je merkt scherp op dat het Pasha voor Israel is en waar onbesnedenen geen deel aan hebben maar ik bergijp even niet de uitspraak dat de heidenen dat hebben ingepikt.

Ook scherp dat de Spruite de temple gaat bouwen.

Mijn opmerking dat je de Bijbel niet leest slaat op de conclusies of gegeven antwoorden die je (meestal) geeft.

 

[sjako 699]

16 minuten geleden zei Aristarkos:

De gemeente Gods bestond naast Israel in de tijd der Handelingen daarom zegt Paulus in Gal. 2:7 « Maar daarentegen, als zij zagen, dat aan mij het Evangelie der voorhuid toebetrouwd was, gelijk aan Petrus dat der besnijdenis », dit zijn twee evangelien die God gescheiden houdt en wij niet mogen vermengen.

Integendeel, ze zagen in dat aan mij het goede nieuws voor de onbesnedenen was toevertrouwd, net zoals aan Petrus voor de besnedenen. 

Denk dat bovenstaande vertaling beter te begrijpen is. Paulus was de apostel voor de heidenen (de onbesnedenen). Petrus ging vooral naar de Joden (de besnedenen). Er staat nergens dat het nog twee aparte volken waren.Het was een rolverdeling. Ze zouden één kudde worden he en ze zaten aan dezelfde geestelijke olijfboom.

5 minuten geleden zei Raymond B:

Mijn opmerking dat je de Bijbel niet leest slaat op de conclusies of gegeven antwoorden die je (meestal) geeft.

Je kan de Bijbel wel lezen, maar begrijpen is vers 2. Maar ik denk dat dit voor iedereen moeilijk is.

[Raymond B 7]

45 minuten geleden zei sjako:

Ja, natuurlijk is de wet NU geestelijk. Eerst was de wet in steen gehouwen (het Oude Verbond). Nu is het een Wet geschreven op harten (een geestelijke wet).

Jeremia profeteerde dat toch al? Ik denk dat je bedoelt dat de heidenen de BETEKENIS van Israëls feesten zou ingepikt hebben. Maar Israël is niet meer het Israël van het Oude Verbond. Het is nu een samenstelling van Joden en heidenen samen op één stam, het Israël Gods. Alle beloftes zijn nu van toepassing op dit Israël Gods. Iets wat ook aan Abraham beloofd was. Het Oude Verbond was alleen van toepassing op de Israëlieten, het volk dat werd bevrijd uit Egypte. Het Verbond wat er nu is, is ook van toepassing op de heidenen. Het Verbond moest wel vernieuwd worden. 

Eh nee Sjako, de wet is Gods Woord en dat is begonnen bij Adam. de redden dat het door god in steen werd gegeven is omdat er straks een groot volk een groot land in ging en ze zo de mogelijkheid hadden om overall Gods woord te horen.

Het was nl de bedoeling dat ze net als Mozes en de anderen die Zijn zonen waren om rechtstreeks het Woord via een relatie met Hem zouden krijgen maar dat wilde ze niet. De wet verwijst naar het eeuwige leven en is altijd geestelijk geweest.

Het verbond is vernieuwd vanwege een ander volk maar de afspraken zijn hetzelfde. of dacht je dat het eerst wel gold voor Israel , nu voor de zg christenen niet, en straks weer wel als je het nieuwe Jeruzalem in gaat? maar nu ik dit schrijf besef ik dat idd voor diegene die de wet niet willen doen is er ook eeuwigheid alleen niet in Jeruzalem.

30 minuten geleden zei sjako:

Nee, Hij kondigde het Nieuwe Verbond aan degenen, de uitverkorenen, die met Hem zouden meeregeren over de herstelde Messiaanse aarde. Volgens ons de 144.000 uit Openbaring. In het Nieuwe Verbond is geen onderscheid meer tussen Jood of heiden. 

Waar staat dat dat het nieuwe verbond alleen voor de 144000 is?

[Aristarkos 190]

7 minuten geleden zei sjako:

Jazeker wel. In Galaten 6:15-16 wordt het uitgelegd. 

15  Want het maakt niet uit of je besneden bent of niet— een nieuwe schepping, daar gaat het om. 16  Allen die volgens deze gedragsregel leven, wens ik vrede en barmhartigheid toe. Zij zijn het Israël van God.

Dus hier zegt Paulus dus dat het niet uitmaakt of je besneden bent of niet (heiden) of Jood. Een nieuw schepping gaat het om. Een schepping die is veroorzaakt door Gods geest. Dit samengestelde volk is het Israël van God of Israël Gods. 

Dus wat ik zeg, Paulus verkondigde het Evangelie der Voorhuid, dat gaat terug tot Abraham voordat hij Besneden werd. In Gen. 12:7 beloofde de Heere hem al het land, in Gen. 13 bevestigt Hij dit « Want al dit land, dat gij ziet, zal Ik u geven, en aan uw zaad, tot in eeuwigheid. En Ik zal uw zaad stellen als het stof der aarde, zodat, indien iemand het stof der aarde zal kunnen tellen, zal ook uw zaad geteld worden ». Dit is de aardse belofte van het Land. In Gen. 15 zegt de Heere meer, Abraham zegt daar tegen de Heere dat Deze hem geen zaad heeft gegeven, dan leide Hij hem naar buiten en zei «  ...  Zie nu op naar den hemel, en tel de sterren, indien gij ze tellen kunt; en Hij zeide tot hem: Zo zal uw zaad zijn ». Het Hebreeuws heeft voor « zo » het woord « koh » wat « zoals dit » betekent, niet in aantal maar in zijn.

Heidenen heten nooit Israel of Israel Gods, dat is het overblijfsel wat God altijd voor zich heeft bewaard zoals we o.a. lezen in 1 Kon. 19:18 « Ook heb Ik in Israel doen overblijven zeven duizend, alle knieen, die zich niet gebogen hebben voor Baal, en allen mond, die hem niet gekust heeft ». Zo ook in Jer. 50:20 « In die dagen en te dier tijd, spreekt de HEERE, zal Israels ongerechtigheid gezocht worden, maar zij zal er niet zijn, en de zonden van Juda, maar zullen niet gevonden worden; want Ik zal ze dengenen vergeven, die Ik zal doen overblijven ». Dat is het Israel Gods, nooit de heidenen.

Aristarkos

8 minuten geleden zei sjako:

Integendeel, ze zagen in dat aan mij het goede nieuws voor de onbesnedenen was toevertrouwd, net zoals aan Petrus voor de besnedenen.

Dat is een gefabriceerde vertaling die niet in de Schrift staat, vertaal het Grieks en zie wat je krijgt, niet wat hierboven staat.

11 minuten geleden zei sjako:

Denk dat bovenstaande vertaling beter te begrijpen is. Paulus was de apostel voor de heidenen (de onbesnedenen). Petrus ging vooral naar de Joden (de besnedenen). Er staat nergens dat het nog twee aparte volken waren.Het was een rolverdeling. Ze zouden één kudde worden he en ze zaten aan dezelfde geestelijke olijfboom.

Nou dat was het niet, maar dat is het verschil tussen kinderen en zonen wat niet word gezien helaas. Wat je zegt over kudde en olijfboom staat ook nergens in de Schrift.

Aristarkos

 

[sjako 699]

8 minuten geleden zei Raymond B:

Eh nee Sjako, de wet is Gods Woord en dat is begonnen bij Adam. de redden dat het door god in steen werd gegeven is omdat er straks een groot volk een groot land in ging en ze zo de mogelijkheid hadden om overall Gods woord te horen.

Ben ik het niet met je eens. Een Wet op steen is iets anders dan een geestelijke Wet op harten. Waarom wordt die tegenstelling anders gemaakt?? 

9 minuten geleden zei Raymond B:

Waar staat dat dat het nieuwe verbond alleen voor de 144000 is?

Dat gaat wat te ver om dat hier uit te leggen. Is een nogal uitgebreide studie.

[Raymond B 7]

19 minuten geleden zei sjako:

De Christenen zijn nu vergaderd in het Nieuwe Verbond wat van toepassing is op het Israël Gods. De gemeente van Jezus is dus het Israël Gods wat dus een samenstel is van natuurlijke (Christelijke) Joden en heidense Christenen. Dus ja, dit verbond slaat op Israël want nu het Israël Gods is.

Er staat dat de Wet op je hart geschreven is. De Wet van de Christus wordt die genoemd. Daarom zegt Jehovah ook dat Hij hun God zal zijn, en zullen Mij tot een volk zijn. In de toekomende tijd dus. Toen Jeremia dat profeteerde ging het dus niet om het natuurlijke Israël, want dat was al hun God en volk. Dit gaat om een nieuw volk.

Ik denk dat ik Jehovah goed ken. Veel mensen zien Hem als Iemand die je niet kan begrijpen en dat schept een afstand. Maar net als iedereen leer ik elke dag een beetje bij. 

Ja, dat besef ik heel goed. Waar het hart vol van is....

Nog zo'n hardnekkige kerk theorie dat Israel vervangen is door de kerk.

1 Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Dat zij verre; want ik ben ook een Israëliet, uit het zaad Abrahams, van den stam Benjamin.

2 God heeft Zijn volk niet verstoten, hetwelk Hij te voren gekend heeft.

De wet van Christus, dat is nu een heel waar word wat je daar zegt. Het was nl Christus die Zijn Woorden op de berg aan tegen het volk sprak, vandaar dat Yeshua niet iets anders kan brengen, het zijn nl Zijn Eigen Woorden. het is dus geen nieuw volk in die zin. de wet in je hart is zo oud als de wet zelf en altijd al zo bedoeld geweest. er waren maar enkelen die dat begrepen zoals de richters, profeten en David, Daniel.

sorry veel mensen denken YHWH /Yeshua te volgen maar de vruchten zeggen wat anders.

[sjako 699]

8 minuten geleden zei Aristarkos:

Heidenen heten nooit Israel of Israel Gods, dat is het overblijfsel wat God altijd voor zich heeft bewaard

Het staat er gewoon letterlijk. Er staat oa Want het maakt niet uit of je besneden bent of niet . Ik begrijp je antwoord dus niet. Het maakt niet uit of je besneden of onbesneden bent of met andere woorden of je Jood of heiden bent.

[Aristarkos 190]

20 minuten geleden zei Raymond B:

Je merkt scherp op dat het Pasha voor Israel is en waar onbesnedenen geen deel aan hebben maar ik bergijp even niet de uitspraak dat de heidenen dat hebben ingepikt.

Ook scherp dat de Spruite de temple gaat bouwen.

Mijn opmerking dat je de Bijbel niet leest slaat op de conclusies of gegeven antwoorden die je (meestal) geeft.

Je bent het niet eens met wat ik in de Bijbel lees, dat is heel wat anders dan dat ik hem niet lees. In plaats van persoonlijk te worden zou je ook kunnen bestuderen wat ik zeg, misschien dat je het dan begrijpt.

Aristarkos

[sjako 699]

2 minuten geleden zei Raymond B:

1 Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Dat zij verre; want ik ben ook een Israëliet, uit het zaad Abrahams, van den stam Benjamin.

2 God heeft Zijn volk niet verstoten, hetwelk Hij te voren gekend heeft.

God heeft Israël ook niet verstoten, maar is aangevuld met de heidenen. Het is nu een nieuw volk.

[Aristarkos 190]

1 minuut geleden zei sjako:

Het staat er gewoon letterlijk. Er staat oa Want het maakt niet uit of je besneden bent of niet . Ik begrijp je antwoord dus niet. Het maakt niet uit of je besneden of onbesneden bent of met andere woorden of je Jood of heiden bent.

Waar staat het letterlijk in Gods Woord? Niet in een vertaling.

Aristarkos

1 minuut geleden zei sjako:

God heeft Israël ook niet verstoten, maar is aangevuld met de heidenen. Het is nu een nieuw volk.

Waar staat dit in Gods Woord?

Aristarkos

[Raymond B 7]

3 minuten geleden zei sjako:

God heeft Israël ook niet verstoten, maar is aangevuld met de heidenen. Het is nu een nieuw volk.

Als je dit eerder zo bedoelde dan sorry, nu zeg je het goed.

Het eindresultaat is 1 volk Israel met dezelfde rechten en plichten.

[Aristarkos 190]

1 minuut geleden zei Raymond B:

Als je dit eerder zo bedoelde dan sorry, nu zeg je het goed.

Het eindresultaat is 1 volk Israel met dezelfde rechten en plichten.

Maar dan moeten we ons allemaal laten besnijden want de wet gaat niet voorbij dan door vervulling zoals de Heere zegt « Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied ». Dus de wet is nu nog niet vervult — want de nieuwe hemel en aarde komen pas na de volgende aioon — zoals velen denken.

Aristarkos