Gave van profetie

[BlueMountainSky 0]

1) Ik geloof wel in profetieën. Ik denk alleen dat er tegenwoordig ook een hoop nep-profetieën rondgaan.

2) Het valt me op dat veel mensen tegenwoordig profeteren om te profeteren. Daarmee bedoel ik dat ze profetieën zo gaaf vinden, dat ze eens lekker de tijd nemen om te bidden voor woorden van God en ze over elkaar uitspreken. Ik kan het mis hebben, maar ik krijg niet het idee dat het zo werkt. God spreekt tot mensen wanneer Hij wil en wanneer Hij het nodig vindt. Dat kan je niet afdwingen.

3) Het gevolg is dat er ook een hoop onzin wordt verkondigd. Mensen roepen wat vage dingen, omdat ze er vanuit gaan dat wat op dat moment in hun hoofd opkomt vast een profetie is. En omdat wat ze zeggen zo vaag is, is er altijd wel iemand die zich door een profetie aangesproken voelt en er een boodschap inziet. Maar komt die boodschap echt van God? Ik vraag het me af.

4) En wat ik ook vaak zie, is dat profetieën vrijwel altijd positief moeten zijn. Ik las in de krant dat er zelfs op Opwekking een seminar was over profetie waar dit letterlijk werd gezegd: mensen mochten in die setting alleen positieve dingen tegen elkaar zeggen. Maar als ik kijk in de Bijbel, waren boodschappen van God lang niet altijd positief. Profeten waren soms heel irritant: God wilde door middel van hen laten zien wat mensen verkeerd deden en ze op het rechte pad wijzen.

BlueMountainSky, wij kunnen hier niet beoordelen of de profetieën voor jou echt waren. Misschien waren ze dat wel en hebben ze jou geholpen, daar wil ik niks vanaf doen. Maar ik denk dat het ook goed is om voorzichtig te zijn, om de volgende reden:

5) Als er een hoop nep-profetieën de wereld in worden geslingerd, doe je afbreuk aan wat een profetie is. Kritische mensen gaan dan denken dat profetieën niks voorstellen, en dat christenen niet veel verschillen van niet-christelijke oplichters die beweren dat ze je toekomst kunnen voorspellen.

6) Je loopt het risico dat je echte profetieën misloopt. Echte profetieën zijn niet altijd leuk. En ze worden ook niet altijd letterlijk gegeven met woorden als "de Heer zegt dat...". Misschien spreekt God wel op manieren die je helemaal niet verwacht, en buiten momenten waarop jij met je kring bij elkaar bent om te profeteren.

Skippy; ik waardeer je bezorgdheid, ook a heb ik toch een aantal bedenkingen met de veralgemeningen die je maakt, ook denk ik dat we over een verschillend soort profetie spreken. Ik kan mij niet ontdoen van de indruk dat jij je niet gemakkelijkk voelt bij alles wat met de Heilige Geest te maken heeft. Nu ik een overtuigd ben van de kracht van de Heilige Geest wekt dit bij jou blijkbaar toch wel wat los. Misschien is het zinvol om na te gaan hoe dat komt?

Ik ga een poging doen om stap per stap op al je vragen en bedenkingen te antwoorden. Aan jou om te bezien of je er iets mee aankunt of niet.

1) Op wat baseer je je dat er tegenwoordig zoveel nepprofetieën zijn? Ben jij dan in zoveel gebedsgroepen actief? Zoals je zult gelezen hebben, had ik het enkel over profetieën in dit verband. Dus niet over onheilsprofetiën over wat er in de wereld allemaal gebeurt. Ik vind persoonlijk dat profetieën die enkele door de persoon kan worden begrepen tot wie ze gericht zijn het meest relevant voor je persoonlijke relatie tot God.

2) en 3) profeteren om te profeteren. Ik begrijp niet wat je hiermee bedoelt; dat sommige mensen doen alsof en zomaar wat roepen.

In onze gebedsgroep wordt niet geroepen/ Dat er me,sen zijn die faken; wil ik gerust aannemen. Sommigen gaan ook naar de mis maar hebben geen persoonlijke relatie met God . Moeten we dan ook de missen in zijn geheel gaan afschaffen omdat sommige mensen doen alsof?

Heb je zelf al profetieën ontvangen in je gebed voor een bepaalde persoon? Ik zou het kunnne begrijpen dat dit jou allemaal angst aan jaagt en dat je daardoor zo sceptisch bent. Misschien was ik vroeger ook zo geweest. Het is waar als de Heilige Geest wordt binnengelaten dan gebeuren er soms dingen die je niet verwacht.

4) profetieën zijn inderdaad meestal opbouwend. Er zijn hierop uitzonderingen, die inderdaad niet de regel zijn.

5) In onze gebedsgroep wordt soms voor eeen bepaald individu gebeden. Ik begrijp dan ook niet dat je zegt dat daardoor een nepprofetie de wereld wordt ingestuurd. Het blijft allemaal binnenskamers.

6) je loopt de kans dat je echte profetiën misloopt. Ik begrijp niet hoe dit kan toegepast worden op profetieën in een gebedsgroep. Mislopen gebedsgroepen die nooit een woord van God vragen wel alle profetieën? Wat is er beter sommige profetieën mislopen of alle profetieën mislopen?

[Robert Frans 1.549]

Ach, als de profetieën voornamelijk bemoedigende teksten zijn, dan zie ik het probleem eerlijk gezegd niet. Ik bedoel, als men nu voor je ging "profeteren" dat je nog maar drie jaar te leven hebt, of dat je naar de hel gaat, tja, dan is het wat anders natuurlijk. Belangrijk is alleen dat je de wijze van profeteren niet verabsoluteerd en of systematiseerd, dat je je blijft beseffen dat je geheel afhankelijk van God bent en geen enkele profetie meer waarde toekent dan die van een persoonlijke bemoediging waarin in elk geval nooit nieuwe openbaringen worden gegeven.

En mocht een dergelijke profetie volledig natuurlijk verklaarbaar zijn, wat dan nog? Dat zijn bijna alle werken Gods wel, en degenen die dat niet zijn kunnen toch enkel maar in geloof aanschouwd worden. Als voorbeeld: de Werkelijke Tegenwoordigheid in de Eucharistie is bovennatuurlijk, maar men moet het geloven om het te zien, anders ziet men enkel een mooi ritueel. Als iemand dan door zo'n natuurlijk verklaarbaar "wonder" bemoedigd wordt en daardoor dichter bij God komt, dan mag God wat mij betreft zo vaak mogelijk door fijne natuurlijke verschijnselen werken.

[Skippy 0]

Skippy; ik waardeer je bezorgdheid, ook a heb ik toch een aantal bedenkingen met de veralgemeningen die je maakt, ook denk ik dat we over een verschillend soort profetie spreken. Ik kan mij niet ontdoen van de indruk dat jij je niet gemakkelijkk voelt bij alles wat met de Heilige Geest te maken heeft. Nu ik een overtuigd ben van de kracht van de Heilige Geest wekt dit bij jou blijkbaar toch wel wat los. Misschien is het zinvol om na te gaan hoe dat komt?

Dit vind ik een ronduit belachelijke en beledigende opmerking. Jij kent me niet, je hebt geen flauw idee hoe mijn relatie met de Heilige Geest is. En alleen het feit dat ik het niet met je eens bent, is geen enkele reden om me op zo'n rare manier te beschuldigen. Het lijkt me beter voor de discussie als jij geen uitspraken doet over het geloofsleven van iemand die je niet kent, dus houd je aub bij de discussie.

Ik ga een poging doen om stap per stap op al je vragen en bedenkingen te antwoorden. Aan jou om te bezien of je er iets mee aankunt of niet.

1) Op wat baseer je je dat er tegenwoordig zoveel nepprofetieën zijn? Ben jij dan in zoveel gebedsgroepen actief? Zoals je zult gelezen hebben, had ik het enkel over profetieën in dit verband. Dus niet over onheilsprofetiën over wat er in de wereld allemaal gebeurt. Ik vind persoonlijk dat profetieën die enkele door de persoon kan worden begrepen tot wie ze gericht zijn het meest relevant voor je persoonlijke relatie tot God.

Als je 25 jaar in evangelisch Nederland rondloopt kom je wel wat profetieën tegen, ook van het soort dat jij bedoelt.

2) en 3) profeteren om te profeteren. Ik begrijp niet wat je hiermee bedoelt; dat sommige mensen doen alsof en zomaar wat roepen. In onze gebedsgroep wordt niet geroepen/ Dat er me,sen zijn die faken; wil ik gerust aannemen.

Ik heb het niet over mensen die bewust faken. Het gaat me erom dat er mensen zijn de zichzelf voor de gek houden. Als mensen helemaal verwachten dat ze op een bepaald moment een profetie krijgen, zou het maar zo kunnen dat ze hun eigen ingevingen en wensen verwarren met boodschappen van God.

Sommigen gaan ook naar de mis maar hebben geen persoonlijke relatie met God . Moeten we dan ook de missen in zijn geheel gaan afschaffen omdat sommige mensen doen alsof?

Ik heb toch nergens gezegd dat profetieën afgeschaft moeten worden? Ik heb zelfs letterlijk gezegd dat ik wel geloof in profetieën.

Heb je zelf al profetieën ontvangen in je gebed voor een bepaalde persoon? Ik zou het kunnne begrijpen dat dit jou allemaal angst aan jaagt en dat je daardoor zo sceptisch bent. Misschien was ik vroeger ook zo geweest. Het is waar als de Heilige Geest wordt binnengelaten dan gebeuren er soms dingen die je niet verwacht.

Het jaagt me geen angst aan. Het enige wat ik nu voel is irritatie omdat jij denkt iets te kunnen zeggen over hoe ik denk over de Heilige Geest.

4) profetieën zijn inderdaad meestal opbouwend. Er zijn hierop uitzonderingen, die inderdaad niet de regel zijn.

Het gaat me er niet om of een profetie opbouwend is of niet. Dat het opbouwend moet zijn begrijp ik. Maar een opbouwend woord kan ook kritisch zijn (vandaar dat mensen het hebben over 'opbouwende kritiek').

En daar gaat het me om. Als je kijkt in de Bijbel, is een zeer groot deel van profetieën bedoeld om mensen terecht te wijzen of te waarschuwen. Denk aan Natan die bij David kwam. Denk aan Amos. Zelfs profeten die ook mooie toekomstvoorspellingen deden, zoals Jesaja, zeiden ook heel wat schrikbarende dingen. In de Bijbel zijn de lieve, leuke profetieën de uitzondering. Ik zie niet in waarom dat nu anders zou zijn.

5) In onze gebedsgroep wordt soms voor eeen bepaald individu gebeden. Ik begrijp dan ook niet dat je zegt dat daardoor een nepprofetie de wereld wordt ingestuurd. Het blijft allemaal binnenskamers.

Dat is een uitdrukking, ik bedoel niet letterlijk dat een profetie openbaar verkondigd wordt. Als die persoon een profetie hoort, neemt die persoon het ook mee in de wereld.

6) je loopt de kans dat je echte profetiën misloopt. Ik begrijp niet hoe dit kan toegepast worden op profetieën in een gebedsgroep. Mislopen gebedsgroepen die nooit een woord van God vragen wel alle profetieën? Wat is er beter sommige profetieën mislopen of alle profetieën mislopen?

Omdat je dan misschien niet doorhebt dat profetieën die op een andere manier worden gegeven en op een ander moment ook profetieën zijn. Ik weet niet of dat voor jou geldt; ik zie het alleen in mijn omgeving. Mensen denken dat ze een profetie krijgen als iemand letterlijk naar ze toekomt en zegt: "Ik heb een woord van God voor jou gekregen". Terwijl er christenen zijn die hele fantastische rake dingen zeggen zonder er letterlijk bij te zeggen dat dit van God komt, en hun woorden worden vaak genegeerd en/of vergeten.

[BlueMountainSky 0]

Dank voor je lange antwoord; Skippy. Blijkbaar zit ik er naast. Sorry als ik je hierdoor kwetste; dat was helemaal niet mijn bedoeling. Maar ik zou toch wel geïnteresseerd zijn om van jou te vernemen; hoe jij dan - want uit je reactie blijkt wel dat je dat bent - in verbinding staat met de Heilige geest?

Ik ben inderdaad open voor andere profetieën; zoals dromen, toevalligheden die er geen zijn, visioenen en nog zoveel meer. Zelf ben ik God heel dankbaar dat ik dat al vele malen heb mogen ervaren.

[BlueMountainSky 0]

Je bid om te beginnen door God te danken voor de persoon die Hij heeft geschapen en dan vraag je aan heilige Geest om je woorden, bijbelverzen of beelden voor die persoon te geven. Dan moet je echter ophouden met bidden en je geest en hart openen voor wat God je wil zeggen.

Zou het dan kunnen dat je een profetie door krijgt over die persoon?

Inderdaad dit kan gebeuren. sommige mensen krijgen visuele beelden; anderen dan weer krijgen makkelijker bijbelverzen.

[JeSsy 0]

Inderdaad dit kan gebeuren. sommige mensen krijgen visuele beelden; anderen dan weer krijgen makkelijker bijbelverzen.

Krijgen "makkelijker" bijbelverzen...,uiteindelijk is het denk ik niet iets wat moeilijk of makkelijker gaat, God bepaalt het en het is er .. je moet er geen moeite voor doen ofzo, wat je erna mee doet is een andere zaak natuurlijk

[BlueMountainSky 0]

Het is zo dat ik enkel mijn persoonlijke ervaring in mijn bijbelgroep heb geschetst en dat ik dit heb vastgesteld.