Different in opspraak

[Hendrik-NG 220]

Als reactie op dat laatste: Ja. En dat gebeurt ook gewoon...

Natuurlijk zijn depressies goed te behandelen. En mensen met depressies krijgen daar medicijnen voor en die worden in alle gevallen vergoed. Maar het gaat ook niet om behandelingen voor depressies hier. Het gaat om behandelingen die homoseksuele gevoelens moeten onderdrukken. Elektro-schok therapie, testosteronverlagers, chemische castraties, christelijke psychiaters die met bidsessies de duivelse gedachten en gevoelens uit willen drijven.

Misschien in je eigen fantasie?!! Ik lees daarover niets in de brief van de minister. Daar staat:

In de antwoorden op de Kamervragen is aangegeven dat het doel van het inspectiebezoek was om na te gaan of er bij Different sprake was van de door de media genoemde ‘homotherapie’. Dit zou een behandeling zijn gericht op het ‘genezen’ van homoseksualiteit. Daarbij heb ik u gemeld, dat uit het onderzoek van de IGZ op geen enkele manier is gebleken, dat er bij Different sprake is van het aanbieden van een dergelijke therapie of behandeling.

Het gaat gewoon om reguliere therapie; wat in de meeste gevallen zal neerkomen op cognitieve gedragstherapie, soms aangevuld met medicatie...

Maar misschien heb jij een objectieve bron die kan aantonen dat Different er inderdaad de praktijken op nahoudt die jij ze toedicht...??

[Hendrik-NG 220]

Moet je dan uit respect voor de patiënt bevestigen dat jij ook vind dat homoseksuele gevoelens zondig zijn? Tuurlijk niet. Het probleem vind zijn oorsprong in dit geval in de 'patiënt' z'n levensbeschouwing. Dat betekent niet dat deze depressieve persoon geen anti-depressiva krijgt. Daarom snap ik ook niet waarom je je zo opwind. De oorzaak maakt in dat geval weinig uit. De zorgverzekeraars stoppen met het vergoeden van twijfel-achtige behandelingen die op een religieus gebied komen. Het zou best veel kosten om een vaticaanse priester over te laten vliegen om een exorcisme uit te voeren bij een patiënt die ervan overtuigd is dat hij bezeten is door demonen, maar denk maar niet dat dat vergoed word door de zorgverzekeraar. Dat is precies hetzelfde als wat er nu gebeurt met die behandelingen om van je homoseksualiteit af te komen. Alleen gaat de ene patiënt naar een priester om de demonen uit te drijven, en gaat de ander naar een psychiater om de duivelse gevoelens uit te drijven. En dan word jij enorm boos omdat dat laatste niet langer word vergoed..? Vreemd..

Nee... Ik word enorm boos omdat de minister zich lijkt te bemoeien met de vraag wat de oorzaak is van psychische problematiek (ook - maar daar komen vast nog wel aanvullende kamervragen over, mag ik hopen! - in het geval van psychische aandoeningen). Die oorzaak is helemaal niet relevant bij de diagnosestelling. En kan in deze discussie dan ook keurig buiten beschouwing worden gelaten. Dat is iets dat ter sprake komt in de vertrouwelijke gesprekken tussen client en hulpverlener... Ons daarover "opwinden" is zinloos (want we horen daar niets over te vragen en een behandelaar mag daar geen mededelingen over doen!!!)... Maar als een minister zich een oordeel zou gaan aanmeten over de inhoud van die gesprekken, dan word ik boos ja! Dan kijkt een derde mee over de schouder van de patient, als deze vertrouwelijke gesprekken voert met een behandelaar... Dan worden privacy van de patient en beroepsgeheim van de behandelaar ontoelaatbaar geschonden...

[maran 0]

Hendrik-NG

er zijn genoeg cliënten en ook ex-cliënten zelf naar buiten gekomen met die informatie.

bovendien is het goed dat er onderzoek wordt gedaan naar de praktijken van wat voor organisatie dan ook.

zo is er al veel kwakzalverij aan het licht gekomen alsmede veel misstanden binnen de zorgverlening.

het punt is, dat Different informatie heeft verschaft die niet helemaal correct is; eufemistisch uitgedrukt.

ze zijn ervan uitgegaan naar de media dat hun organisatie geen homogenezing voorstaat.

maar de praktijk bewijst het tegendeel.

er wordt wel degelijk uitgegaan dat homoseksualiteit geen geaardheid is, maar een gerichtheid.

door die benoeming menen ze dan ook dat homoseksualiteit geschaard kan worden onder een 'afwijking'- die genezen kan worden.

en daar is men ook op uit

mensen worden depressief, omdat hun geleerd is vanuit hun orthodox christelijke geloof dat hun aard een zonde is en een gruwel in Gods ogen, met het gevolg dat ze depressief worden.

Different pakt die depressie aan, maar doet hierbij aan symptoombestrijding en ziet daarbij over het hoofd wat de werkelijke oorzaak is van die depressies en houdt zo het probleem in stand.

m.a.w. homoseksualiteit is iets waar je niet aan hoeft toe te geven.

met de juiste therapie kun je zelfs een hetero huwelijk aangaan - daar hebben ze dan ook voorbeelden van - en anders zul je alleen door het leven moeten gaan, wil je conform de bijbel leven.

verder geven ze boeken uit over dergelijke genezingen - aan iedere nieuwe abonnee en verwijzen ze naar links waar mensen getuigen genezen te zijn van homoseksualiteit.

nu is al lang bewezen dat homoseksualiteit geen ziekte is, dus dat die therapie niet meer vergoed wordt door de zorgverzekering is iets waar ik helemaal achter sta.

het brengt alleen maar schade toe aan de desbetreffende personen.

ze kunnen en mogen alsnog niet zichzelf zijn en kunnen na zo'n therapie in totale verwarring geraken en in een nog grotere depressie.

maar goed, de heer van Rhee [Different] gaat ermee naar de commissie gelijke behandeling en we zullen wel zien wat dat oplevert.

[Hendrik-NG 220]

Maran. Zoals we in dit land geen behoefte hebben aan therapieën gericht op het "behandelen en omkatten van iemands geaardheid" zitten we ook niet te wachten op therapieën gericht op het "genezen/wegnemen van iemands christelijke overtuigingen"...

Er zijn wellicht totalitaire regimes geweest die dat wel wenselijk geacht hebben, maar toch zeg ik, dat we dat niet moeten willen...

Waar de "doelgroep" van Different tegen aan loopt is een levensgroot spanningsveld tussen "levensbeschouwing" en "geaardheid". Dat is een gegeven. Een gegeven waar jij zo je mening over kan hebben ("andere levensbeschouwing, dan geen probleem meer"), maar de werkelijkheid is niet zo simplisties te benaderen!!

Uitgaande van het principe dat zowel "levensbeschouwing" als "geaardheid" een onveranderlijk gegeven is, kan men de client OOK begeleiden in het omgaan met alle spanningen die deze situatie oplevert... Dat lijkt me een veel realistischer (en voor de patient(!) acceptabeler) uitgangspunt...!! Waarbij (kan ik me zo voorstellen) gaandeweg blijkt dat die levensbeschouwing echt niet zo "onveranderlijk" is als men vooraf vreest...

Maar een dergelijke aanpak vraagt idealiter wel enige affiniteit en bekendheid met doelgroep en levensbeschouwing...

[maran 0]

Hendrik-NG schreef:

Maran. Zoals we in dit land geen behoefte hebben aan therapieën gericht op het "behandelen en omkatten van iemands geaardheid" zitten we ook niet te wachten op therapieën gericht op het "genezen/wegnemen van iemands christelijke overtuigingen"...

Er zijn wellicht totalitaire regimes geweest die dat wel wenselijk geacht hebben, maar toch zeg ik, dat we dat niet moeten willen...

uuh?

daar gaat het hier niet over.

dat is helemaal niet aan de orde, alhoewel dat helaas de visie is van sommigen die tegen dit besluit zijn.

zo verdraai je de hele mikmak.

jongeren is vaak geïndoctrineerd vanuit hun geloof dat homoseksualiteit een zonde is en worden er ook vaak door hun ouders naar toegestuurd.

dat geeft een hele druk - met gevolg depressies of erger - want als ze toch een relatie aangaan zijn ze vaak niet meer welkom binnen hun gezin en binnen hun gemeente.

mensen [o.a. orthodoxe christenen] kunnen nog altijd terecht bij Different met hun problemen, het wordt alleen niet meer vergoed.

ook kunnen ze gewoon hun eigen christelijke overtuigingen houden mochten ze dat willen.

daar is iedereen vrij in...niemand verbiedt ze dat.

maar bij Different word je ingepeperd, dat wanneer je WEL een relatie aangaat dat dat tegen Gods wil is, dus dat is des te meer een reden voor een extra depressie.

bid tot jezus - vraag God om hulp en je kunt ook een leven leiden zonder homoseksualiteit.

lijkt je dat een goed advies?

moet een dergelijke 'therapie' vergoed worden?

deze mensen zullen hun leven lang nooit van hun depressies afkomen op deze manier.

[Hendrik-NG 220]

Hendrik-NG schreef:

Maran. Zoals we in dit land geen behoefte hebben aan therapieën gericht op het "behandelen en omkatten van iemands geaardheid" zitten we ook niet te wachten op therapieën gericht op het "genezen/wegnemen van iemands christelijke overtuigingen"...

Er zijn wellicht totalitaire regimes geweest die dat wel wenselijk geacht hebben, maar toch zeg ik, dat we dat niet moeten willen...

uuh?

daar gaat het hier niet over.

moet een dergelijke 'therapie' vergoed worden?

deze mensen zullen hun leven lang nooit van hun depressies afkomen op deze manier.

Daar gaat het niet over? Dat is precies hoe ik je uitspraak opvat als je zegt:

mensen worden depressief, omdat hun geleerd is vanuit hun orthodox christelijke geloof dat hun aard een zonde is en een gruwel in Gods ogen, met het gevolg dat ze depressief worden.

Different pakt die depressie aan, maar doet hierbij aan symptoombestrijding en ziet daarbij over het hoofd wat de werkelijke oorzaak is van die depressies en houdt zo het probleem in stand.

Je zegt dan toch gewoon: "een professioneel hulpverlener pakt het "werkelijke probleem" = "hun orthodox christelijke geloof" aan??? Of behandelt niet...?? Of men laat deze patientenpopulatie gewoon zelf hun behandeling betalen...??

Ik krijg niet echt de indruk dat je je kan verplaatsen in het dilemma van deze patientencategorie... Dan denk ik: dan moet je je niet inhoudelijk met de behandeling willen bemoeien.

[maran 0]

Hendrik-NG

je vroeg eerder om een voorbeeld van iemand met ervaringen bij Different:

Anton Untiedt (42) is opgegroeid in een orthodox-christelijke kerk in Zuid-Afrika, en kwam naar Nederland om te werken in een evangelische organisatie. Hij wendde zich acht jaar geleden tot Different.

"Als je op straat een mooie jongen ziet, richt dan je gedachten op Christus, leerden ze me bij Different. 'Nee Anton, het doet pijn, maar richt je op Hem, dat is beter'.

----

Omdat je omgeving je seksuele voorkeur afwijst heb je een heel groot dilemma. Ik stortte me volledig op mijn werk. Uren, dagen, weekenden zat ik achter mijn computer. Maar als je elke zondag in je uppie zit, wringt het. Voor en tijdens de therapie kreeg ik suïcidale gedachten. Kort nadat ik stopte, was ik daar vanaf.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/ ... n-ze.dhtml

en nogmaals Hendrik - men kan nog gewoon naar Different om te praten en hulp te zoeken. - alleen de behandelingen worden niet meer vergoed.

[Hendrik-NG 220]

Hendrik-NG

je vroeg eerder om een voorbeeld van iemand met ervaringen bij Different:

Hij wendde zich acht jaar geleden tot Different...

Sorry. Maar dat is een oude koe...

Ook "behandelinzichten" kunnen wijzigen, weet je... En de inspectie is dit jaar bij ze langs geweest...

en nogmaals Hendrik - men kan nog gewoon naar Different om te praten en hulp te zoeken. - alleen de behandelingen worden niet meer vergoed.

Punt is: ALS Different zorg zou bieden dat "keurig binnen de professionele kaders" valt (goede diagnosestelling, reguliere aanpak - maar dan op maat gesneden van een specifieke doelgroep), dan hoort die zorg gewoon vergoed te worden volgens de geldende spelregels...

Zoals ook de zorg binnen de GGZ rekening wil houden met culturele achtergronden en waar deze zorg ook gewoon vergoed wordt:

http://www.psy.nl/meer-nieuws/nieuwsbericht/article/aparte-migranten-ggz-gevolg-mislukken-interculturalisatie/

[maran 0]

zoals ik al eerder aangaf geeft Different [Tot Heil des Volks] boeken uit aan iedere nieuwe abonnee.

boeken die stroken met hun gedachtegoed en wat een kijkje geeft in hun therapieën.

alhoewel ze zelf anders beweren.

b.v. dit boek:

Kracht in zwakheid ---- Comiskey

deze zegt ook dat er ‘niet zoiets is als een homoseksueel persoon; er zijn enkel mensen die om diverse redenen stil zijn blijven staan of een zijweg gekozen hebben op hun weg naar volwassen heteroseksualiteit’.

volgens Comiskey is het mogelijk om met God's kracht de weg naar ‘heelheid’ terug te vinden en waarachtig man of vrouw te worden zoals God ons gemaakt en bedoeld heeft.

Different-medewerker Reitze Siebesma is beïnvloed door het werk van Comiskey.

dus: mensen die homoseksueel zijn wordt geleerd hun homoseksualiteit te ontkennen, want er is sprake van een afwijking of het gevolg van een mislukte relatie met de ouders of van misbruik.

dus de homoseksuele mens is niet zoals God het bedoeld heeft, m.a.w. een mislukkeling - en door dit er maar in te prenten voelen ze zich totaal afgewezen en van nul en generlei waarde.

met het gevolg: een depressie en een gevoel van zelfontkennig en disoriëntatie.

wat moet er dan aangepakt worden in een gezonde therapie?

als mensen met deze klachten naar een arts, psycholoog of psychiater gaan, zal alles vergoed worden en zullen ze ook adequaat behandeld worden, d.w.z. zichzelf leren te accepteren zoals ze ZIJN.

gaan ze hiermee naar Different, zullen ze alleen maar bevestigd worden in hun onvolkomenheid en dan kunnen kiezen tussen:

1---bidden om genezing

2---een hetero huwelijk aangaan

3---leven in eenzaamheid zonder relatie.

4---zelfontkenning en/of schuldgevoel

duidelijk dat dergelijke therapieën niet vergoed mogen worden, want zo wordt de negatieve kijk op homoseksualiteit in stand gehouden.

homoseksuele christenen kunnen trouwens ook terecht bij Contrario

http://www.contrario.nl/wie-zijn-wij

Punt is: ALS Different zorg zou bieden dat "keurig binnen de professionele kaders" valt (goede diagnosestelling, reguliere aanpak - maar dan op maat gesneden van een specifieke doelgroep), dan hoort die zorg gewoon vergoed te worden volgens de geldende spelregels...

juist en dat doen ze dus NIET,

de cliënten worden alleen maar bevestigd in hun idee dat homoseksualiteit een zonde is.

dus er wordt niets aan het 'probleem' gedaan.

de oorzaak van hun depressie wordt niet aangepakt.

Sorry. Maar dat is een oude koe...

Ook "behandelinzichten" kunnen wijzigen, weet je... En de inspectie is dit jaar bij ze langs geweest...

er is sindsdien kennelijk niets veranderd.

[Hendrik-NG 220]

deze zegt ook dat er ‘niet zoiets is als een homoseksueel persoon; er zijn enkel mensen die om diverse redenen stil zijn blijven staan of een zijweg gekozen hebben op hun weg naar volwassen heteroseksualiteit’.

Maar dan gaat het om een theologische discussie waar ik me hier en in de spreekkamer echt niet in ga mengen... Met in mijn achterhoofd de gedachte dat die mens op weg is naar iets heel anders dan een "volwassen heteroseksualiteit":

"U dwaalt, blijkbaar kent u de Schriften niet, en de macht van God evenmin! Want bij de opstanding trouwen de mensen niet en worden ze niet uitgehuwelijkt, ze zijn dan als engelen in de hemel."

Maar ook die gedachte staat mij een heel gezonde en heel aardse relatie in het hier en nu helemaal niet in de weg...

En nu vind ik het onderwerp eigenlijk wel genoeg "uitgekauwd"... Gegroet!

[maran 0]

maran schreef:deze zegt ook dat er ‘niet zoiets is als een homoseksueel persoon; er zijn enkel mensen die om diverse redenen stil zijn blijven staan of een zijweg gekozen hebben op hun weg naar volwassen heteroseksualiteit’.

Hendrik-NG schreef:

Maar dan gaat het om een theologische discussie waar ik me hier en in de spreekkamer echt niet in ga mengen... Met in mijn achterhoofd de gedachte dat die mens op weg is naar iets heel anders dan een "volwassen heteroseksualiteit":

dat heeft niets met een theologische discussie te maken, alleen met een menselijke visie op homoseksualiteit en heteroseksualiteit; en dan ook nog een totaal absurde constatering i.m.o.

U dwaalt, blijkbaar kent u de Schriften niet, en de macht van God evenmin! Want bij de opstanding trouwen de mensen niet en worden ze niet uitgehuwelijkt, ze zijn dan als engelen in de hemel."

ik begrijp niet wat deze zin er in deze discussie en met betrekking tot deze kwestie toe doet.

Maar ook die gedachte staat mij een heel gezonde en heel aardse relatie in het hier en nu helemaal niet in de weg...

dus jij hebt ook niets tegen een homoseksuele relatie?