Wat kan wel en wat kan niet?

[Chappo 0]

Ik heb een vage vraag en vraag me niet hoe ik er aan kom Maar hij spookt al maanden af en toe is een keer door mijn hoofd en ben benieuwd wat jullie er van denken.

Stel(!) je bent spion en werkt ergens ondergronds voor een bepaalde inlichtingendienst. Wat kun je dan wel en niet doen?

Want als ik erover nadenk heb ik er totaal geen problemen mee als mensen in dat soort posities liegen. Als dat nodig is om het werk te doen en om veiligheid van anderen te beschermen dan zie ik dat als acceptabel. Maar als je verder gaat, is het dan ook oke om met iemand naar bed te gaan om staatsgeheimen te ontfutselen voelt dat niet meer oke. En ergens vind ik dat raar. Waarom voelt het ene wel aan als 'oke' en het andere niet. Ben benieuwd wat jullie er van vinden.

Doe me een lol: ga niet lopen zeuren dat organisaties als de CIA(wat trouwens staat voor 'Christians in Action' ) of zo niet deugen en hun belangen/doelen sowieso niet goed zijn. Het is puur een "stel je voor dat-vraag" en je doel is op zich rechtvaardig: burgerlevens beschermen. Dus stel dat je een spion bent in dienst van je vaderland op een missie om duizenden mensen levens te beschermen, wat kan dan wel en wat kan dan niet?

Ik ben benieuwd

[@lfred 0]

Ik denk dat het antwoord heel eenvoudig kan zijn. Laat je je leiden door de vrucht van boom 'des kennis van goed en kwaad', of door de 'boom des levens'. Of simpeler, door menselijk inzicht of door Gods Geest ?

De mens maakt van natuur elke overweging op basis van goed of kwaad, wat een erg rekbaar begrip is en waar niemand de echte wijsheid in heeft. Als je door Gods Geest begeleid wordt dan is er geen goed of kwaad, het is Gods werk en levert (eeuwig) leven op.

[Propje 0]

ik denk dat het bij 'liegen' gaat om 'ten nadele van je naaste spreken'.. soms kan iets niet zeggen dus ook liegen zijn omdat je bewust een ander daarmee kan benadelen.. dus het gaat om het motief erachter.. als het eigenbelang is is het verkeerd, maar als je een 'hoger motief' hebt, dus je kunt er een ander mee redden oid dan is het niet echt liegen..

[Eulogía 0]

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:1 Jozua, de zoon van Nun, zond van Sittim heimelijk twee verspieders uit met de opdracht: Gaat heen, neemt het land in ogenschouw en Jericho. Zij gingen dan en kwamen in het huis van een hoer, Rachab geheten, waar zij gingen slapen. 2 Toen werd de koning van Jericho gemeld: Zie, er zijn hier hedennacht mannen gekomen van de Israëlieten om het land te verkennen. 3 De koning van Jericho zond daarop een boodschap aan Rachab: Lever de mannen uit, die tot u zijn gekomen, die uw huis binnengegaan zijn, want zij zijn gekomen om het gehele land te verkennen. 4 Maar de vrouw had de beide mannen genomen en hen verborgen, en zij zeide: Zeker, die mannen zijn tot mij gekomen, maar ik wist niet, vanwaar zij waren. 5 Toen de poort bij het invallen van de duisternis gesloten zou worden, zijn die mannen weggegaan; ik weet niet, waarheen die mannen gegaan zijn. Jaagt hen snel achterna, voorzeker zult gij hen inhalen. 6 Zij had hen echter op het dak doen klimmen en hen verborgen onder de vlasstengels, die zij uitgespreid had liggen op het dak. 7 Die mannen nu jaagden hen achterna in de richting van de Jordaan naar de doorwaadbare plaatsen, en men sloot de poort, zodra de achtervolgers eruit gegaan waren.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:31 Door het geloof is Rachab, de hoer, niet met de ongehoorzamen omgekomen, daar zij de verspieders met vrede had opgenomen.

De hoer Rachab werd zelf geëerd in het Nieuwe Testament, omdat ze zoveel geloof had en had gelogen om de Israëlische verspieders veilig te laten ontsnappen voor de heidense zondige inwoners van Jericho.

[Chappo 0]

@ @lfred: sorry, ik snap je punt niet. Wat vind je nu wel en niet oke? Dat is wat ik vraag. Gewoon een concreet antwoord op een abstracte vraag

@ Propje: Ja, dat herken ik wel. Ik zie liegen dan ook niet als verkeerd als het een hoger doel dient. Maar daarin kun je voor mijn gevoel wel doorschieten, zoals met iemand naar bed gaan. Het is dan niet altijd zo dat het doel de middelen heiligt. En ik ben gewoon nieuwsgierig waar jullie die grens leggen.

@ Eulogia: Ja... Ik denk niet dat dit heel veel te maken heeft met mijn vraag. Die vrouw was "toevallig" een hoer en deed in geloof iets goeds en daarover werd goed gesproken. Ik vraag hoe ver kun je gaan in het doen van "slechte" dingen voor een goed doel. (of begrijp ik je punt niet?)

[Eulogía 0]

@ Eulogia: Ja... Ik denk niet dat dit heel veel te maken heeft met mijn vraag. Die vrouw was "toevallig" een hoer en deed in geloof iets goeds en daarover werd goed gesproken. Ik vraag hoe ver kun je gaan in het doen van "slechte" dingen voor een goed doel. (of begrijp ik je punt niet?)

Ja, volgens mij is dat een voorbeeld als een antwoord op je vraag. Deze vrouw deed iets 'slechts', namelijk liegen, voor een goed doel, namelijk de verspieders verbergen, zodat later het land kon worden ingenomen in opdracht van God.

[Eavesdropper 0]

Rachab loog over de 'spionnen'

Ehud loog tegen Eglon. (Richt.3)

Jael bedroog Sisera (Richt.4 en 5)

Gideon pikte een os van zijn vader (Richt. 6)

Etc, etc...

En de wijzen bedrogen Herodes.

Allemaal voor de zaak van God of naar het gebod des Heeren.

Je moest de eed die de Jezuiten 'under oath and indiction' afleggen eens lezen...Och, ik zal 'm citeren:

Mijn zoon, eertijds is u onderwezen te handelen als een huichelaar: onder Rooms Katholieken een Rooms Katholiek, en om een spion te zijn zelfs onder uw eigen broeders; om geen mens te geloven, om geen mens te vertrouwen. Onder de Gereformeerden, een gereformeerde te zijn; onder Hugenoten, een Hugenoot te zijn; onder Calvinisten, een Calvinist te zijn; tussen andere Protestanten, in het algemeen een Protestant te zijn, en hun vertrouwen te verkrijgen, zelfs te willen prediken vanaf hun preekstoel, en met al de felheid welke in uw aard ligt onze Heilige Godsdienst en de Paus aan de kaak te stellen; en zelfs zo laag afdalen door een Jood onder de Joden te worden, zodat u in staat wordt gesteld om alle informatie te verzamelen ten voordele van uw Orde als gelovige soldaat van de Paus.

U bent onderwezen om verraderlijk de zaden van jaloersheid en haat te planten tussen gemeenschappen, provincies, staten welke in vrede waren, en hen tot aan te sporen tot bloederige daden, hen te betrekken in oorlogsvoering met elkaar, en om revoluties en burgeroorlogen te creëren in landen welke onafhankelijk en rijk waren, kunsten en de wetenschappen tot bloei kwamen en genietend van de zegen van vrede.

Om stelling te nemen met de strijders en in het geheim te handelen met uw broeder Jezuïet, welke mogelijk aan de andere zijde deelneemt aan de strijd, maar openlijk tegen datgene waarmee u zou kunnen worden verbonden, slechts zodat de Kerk aan het eind er voordeel aan zou kunnen hebben, middels de voorwaarden vastgelegd in de vredesverdragen en dat het eind de middelen rechtvaardigt.

U bent onderwezen in uw plicht als spion, om al statistieken, feiten en de informatie in uw vermogen en uit elke bron te verzamelen; maak jezelf bemind in de vertrouwelijkheid van de familiecirkel van Protestanten en ketters van elk klasse en karakter, evenals dat van de handelaar, de bankier, de advocaat, onder de scholen en de universiteiten, in de parlementen en wetgevende machten, en de rechterlijke macht en de raden van staat, en wees alles aan alle mensen, voor het belang van de Paus, wiens dienaars wij zijn tot in de dood.

U hebt al uw instructies eertijds ontvangen als nieuwkomer, een beginneling, en heeft gediend als mede-eedgenoot, biechtvader en priester, maar u bent nog niet uitgerust met alles dat noodzakelijk is om bevel te voeren in het Leger van Loyola in dienst van de Paus.

U moet ter zijner tijd dienen als het instrument en beul zoals bepaald door uw meerderen ; want niemand kan hier bevelen wiens werk niet gezegend is met het bloed van de ketter; want " zonder bloedvergieten kan geen mens worden gered." Daarom, om uw voor te bereiden op uw werk en uw eigen redding zeker te maken, zult u, naast uw vroegere eed van gehoorzaamheid aan uw orde en trouw aan de Paus, na me herhalen--- De extreme Eed van de Jezuïeten:

" Ik, _ nu, in aanwezigheid van Almachtige God, Heilige Maagdelijke Maria, heilige Michaël de Aartsengel, heilige St. Johannes de Doopsgezinde, heilige Apostelen St. Peter en St. Paul en alle heiligen en het hemelse hof, en aan u, mijn geestelijk vader, Generaal-oversten van de Sociëteit van Jezus, die door St. Ignatius Loyola in het Pontificaat van Paulus de Derde werd opgericht, en voortgezet tot heden, bij de schoot van de maagd, de matrix van God, en de staf van Jezus Christus, verklaart en zweert, die zijn heiligheid de paus is Christus plaatsbekleder en is het ware en enige hoofd van Katholieke of Universele Kerk over de gehele aarde; en dat krachtens de sleutels van het binden en het losmaken, die aan zijn Heiligheid door mijn Verlosser, Jezus Christus werden gegeven, hij macht heeft om ketterse koningen, prinsen, staten, gemenebesten en overheden af te zetten, allen zijnde onwettig zonder zijn heilige bevestiging en dat zij zonder angst kunnen worden vernietigd.

Daarom, tot het uiterste van mijn vermogen moet en zal ik deze doctrine van zijne Heiligheid recht verdedigen en gebruik het tegen alle overheersers van het ketterse of enig ander Protestants gezag, vooral Lutheranen van Duitsland, Holland, Denemarken, Zweden, Noorwegen, en het nu pretenderend gezag en de kerken van Engeland en Schotland, en de aftakkingen van hetzelfde welke nu in Ierland en op het Amerikaanse continent wordt gevestigd en elders; en alle betreffende aanhangers zodat ze worden overweldigd en verketterd, zich verzettend tegen de heilige Moeder Kerk van Rome. Ik doe nu afstand en verstoot enige eed van trouw aan enig ketterse koning, prins of staat genoemde Protestants of Liberalen, of gehoorzaamheid om het even aan welke wetten, magistraten of ambtenaren.

Ik verder verklaar dat de doctrine van de kerken van Engeland en Schotland, van de Calvinisten, Hugenoten en anderen in naam Protestanten of Liberalen vervloekt zijn en zijzelf zijn vervloekten wie het niet verlaten.

Ik verder verklaar, dat ik zal helpen, assisteren, en adviseren allen of om het even welke van zijne Heiligheids agenten in elke plaats waar ik me bevind, in Zwitserland, Duitsland, Holland, Denemarken, Zweden, Noorwegen, Engeland, Ierland of Amerika, of in enig ander Koninkrijk of grondgebied waar ik zal komen, en doe mijn uiterste best om ketterse Protestantse of Liberalen doctrines uit te roeien en om al hun gepretendeerde bevoegdheden, vorstelijke of anderzijds, te vernietigen.

Ik beloof verder en verklaar, ondanks dat ik het zonder kan stellen, mijn ketterse godsdienst voort te zetten, voor het propaganda belang voor de Moeder Kerk, om al haar periodieke agenten beraadslagingen geheim en voor mezelf te houden, zodat zij me kunnen toevertrouwen en niets wordt openbaar gemaakt, direct of indirect, door woord, het schrijven of welke omstandigheid dan ook; maar alles uit te voeren dat zal voorgesteld worden, waarvoor ik verantwoordelijke ben of aan me bekend is gemaakt, door u, mijn geestelijk vader, of iets van deze heilige overeenkomst.

Ik beloof verder en verklaar, dat ik geen eigen mening of wil heb, of enige geestelijke terughoudendheid, gelijk aan een lijk of kadaver, maar zal zonder aarzelen elk bevel uitvoeren dat ik zal ontvangen van mijn meerderen in de Militie van de Paus en van Jezus Christus.

Dat ik naar enig deel van de wereld ga waar dan ook ik naar toe mogen worden gezonden , naar de bevroren gebieden van het Noorden, het brandende zand van de woestijn van Afrika, of de oerwouden van India, naar de beschavingcentra van Europa, of naar de woeste verblijfplaatsen van de barbaarse wilden van Amerika, zonder mopperen of klagen, en zal volgzaam zijn in alle dingen welke dan ook aan mij worden medegedeeld.

Ik beloof verder en verklaar dat ik, wanneer de gelegenheid zich voordoet, meedogenloze oorlog zal voeren, in het geheim of openbaar, tegen alle ketters, Protestanten en Liberalen, zoals ik geïnstrueerd ben te doen, om ze uit te roeien en te verdelgen van de gehele aarde; en dat ik geen leeftijd, sekse of stand zal sparen; en dat ik zal ophangen, doen wegkwijnen, koken, villen, wurgen en levend begraven deze schandelijke ketters, de magen en baarmoeders van hun vrouwen zal openrijten en de hoofden van hun kinderen tegen de muur zal verpletteren, met het doel hun afschuwelijke ras voor altijd te vernietigen. Wanneer dit niet openlijk gedaan kan worden, zal ik in het geheim de beker met gif gebruiken, een wurgtouw het staal van een dolk of de loden kogel, ongeacht de eer, rang, waardigheid of autoriteit van de persoon of personen, ongeacht wat hun levensstaat mogen zijn, hetzij publiekelijk of privaat, zoals ik op enig moment kan worden op gedragen te doen door enig agent van de Paus of Overste van het Broederschap van het Heilige Geloof, de Sociëteit van Jezus.

Hiermee in overeenstemming, stel ik hierbij mijn leven ten doel, mijn ziel en al mijn lichamelijke krachten, en met deze dolk welke ik nu ontvang, zal ik met mijn naam ondertekenen in mijn eigen bloed, als bewijs daarvan; en zal ik valselijk blijken te zijn of zwak in mijn beslissingen, mogen mijn broeders en mede soldaten van de Militie van de Paus mijn handen en mijn voeten afsnijden, en mijn keel van oor tot oor, mijn buik geopend en brandend zwavel erin, met alle straffen welke op aarde toegepast kunnen worden en mijn ziel voor altijd gemarteld door demonen in een eeuwige hel!

Dit alles, zweer ik, _, bij de Zalige Drieeenheid en de gezegende Sacramenten, welke ik nu zal ontvangen, en van mijn kant uit te voeren en onschendbaar te houden; en roep ik al het hemelse en het prachtige hemels hof te getuigen bij het heilige Sacrament van de Eucharistie, en getuigen dezelfde verder met het schrijven van mijn naam en met het punt van de dolk gedoopt in mijn eigen bloed en bezegeld in aanwezigheid van dit heilig verbond.â€

(Hij ontvangt de hostie van de Overste en schrijft zijn naam met de punt van zijn dolk welke wordt gedoopt in zijn eigen bloed genomen over zijn hart.)

De Overste spreekt: "U zult nu opstaan en ik zal u instrueren in de Catechismus noodzakelijk om u bekend te maken aan enig lid van de Sociëteit van Jezus behorend tot deze rang. In de eerste plaats, zult u, als Jezuïet broeder, met elkander wederzijds een gewoon kruisteken maken zoals elke gewone Rooms-katholiek doet; dan kruist één zijn polsen, de palmen van zijn handen open, en de ander kruist zijn voeten in reactie, één boven de ander; de eerste wijst met de wijsvinger van de linkerhand naar het midden van de rechterpalm, de eerste maakt vervolgens met zijn rechterhand een cirkel rond zijn hoofd, het aanrakend; de andere raakt vervolgens met de wijsvinger van zijn linkerhand de linkerkant van zijn lichaam net onder zijn hart; de eerste trekt vervolgens zijn rechterhand over de keel van de ander, en de laatstgenoemden trekt vervolgens een dolk over de maag en buik van de eerste. De eerste zegt dan Iustum; en de ander antwoord Necar; de eerste Reges. De ander antwoord Impious." (De betekenis hiervan is reeds gegeven.) “De eerste zal dan een klein stukje papier overhandigen gevouwen op een eigenaardige wijze, vier keer, welke de ander in de lengte zal snijden en bij het openen zal de naam Jezus drie maal geschreven gevonden worden aan de bovenkant en de armen van een kruis.

U zult met hem dan de volgende vragen en de antwoorden geven en ontvangen:

Vraag - waar vandaan komt u?

Antwoord - het Heilige geloof.

Vraag. - wie dient u?

Antwoord. - de Heilige Vader in Rome, de Paus, en de Rooms-katholieke Kerk Universeel over de hele wereld.

Vraag. - Wie beveelt u?

Antwoord. - de Opvolger van St. Ignatius Loyola, de stichter van de Sociëteit van Jezus of de soldaten van Jezus Christus.

Vraag. - Wie ontving u?

Antwoord. - een eerbiedwaardige mens met wit haar.

Vraag. - hoe?

Antwoord. - met een naakte dolk, ik knielend op het kruis onder de banieren van de Paus en van onze heilige order.

Vraag. - deed u een eed?

Antwoord. - deed ik, om ketters te vernietigen en hun overheden en heersers, en noch leeftijd, geslacht noch conditie te sparen. Te zijn als een lijk zonder eigen mening of wil, maar impliciet mijn meerderen te gehoorzamen in alle dingen zonder aarzeling of mopperen.

Vraag. - zult u dat doen?

Antwoord. - ik zal.

Vraag. - hoe reist u?

Antwoord. - in de bark van Petrus de visserman.

Vraag. - waarheen reist u?

Antwoord. - naar de vier hoeken van de globe.

Vraag. - met welk doel?

Antwoord. - om de orders van mijn generaal en Oversten uit te voeren en de wil van de Paus uit te voeren en trouw de voorwaarden van mijn eed te vervullen.

Ga u dan de hele wereld in en neem bezit van alle landen in de naam van de Paus. Laat hem, die hem niet zal accepteren als de Plaatsvervanger van Jezus en zijn plaatsvervangend bestuurder op aarde, vervloekt zijn en uitgeroeid worden.†(gekopieerd van http://members.casema.nl/vandriel/index ... iteed.html ).

Tja, hoever kun je gaan voor de goede zaak?

De vreze des HEEREN is het beginsel der wijsheid.

[Eavesdropper 0]

Kon dit niet meer editten in vorige reactie... Boven de Jezuieten eed had ik dit behoren te schrijven:

"Wanneer een Jezuïet van een lagere rang moet worden bevorderd tot leidinggevende, wordt hij in de Kapel van het Klooster van de Orde geleid, alwaar slechts drie anderen aanwezig zijn, het hoofd of de Overste staat voor het altaar. Aan beide zijden bevindt zich een monnik, van wie één een geel en wit banier vast houdt, wat de Pauselijke kleuren zijn, en de andere een zwarte banier met een dolk en rood kruis boven een schedel en gekruiste knekels, en het woord INRI, waaronder de woorden IUSTUM, NECAR, REGES, IMPIOUS.(=Juist, Vernietigen, Koningen, Ongelovig)De betekenis hiervan is: Het uitroeien of vernietigen van goddeloze of ketterse Koningen, Overheden, of Heersers is rechtvaardig.

Op de vloer is een rood kruis waarop de postulant of de kandidaat knielt. De Overste overhandigt hem een klein zwart kruisbeeld, welke hij in zijn linkerhand neemt en aan zijn hart drukt, en de Overste overhandigd hem tezelfdertijd een dolk, welke hij bij het lemmet aanpakt en de punt tegen zijn hart houdt, de Overste het nog vast houdend aan het handvat, en zodanig zich tot de postulant richt: "

De Overste spreekt:

Daarna volgt wat boven geciteerd werd, i.e. "Mijn zoon, ..etc

@lfred schreef

Als je door Gods Geest begeleid wordt dan is er geen goed of kwaad, het is Gods werk en levert (eeuwig) leven op.

@lfred, les alsjeblieft Romeinen 3 nog eens na.

Gods werk doen kan je vast iets opleveren, maar eeuwig leven is een gift uit Gods genade. Er is niets van ons bij, zelfs de voorwaarde van geloof komt van Hem.

Of bedoel je dat Gods werk ons eeuwig leven op kan leveren?

[fader 0]

Tsja.. Lastig. Een leugentje om bestwil kan schijnbaar in het oude testament.

Maar een leugentje om bestwil had ook een boel christenen een marteldood kunnen besparen (ook zij worden geëerd)

[WonderfulStar 0]

Ligt er misschien aan of het een leugen om eigen bestwil is of om dat van een ander...

[Eulogía 0]

Inderdaad. Het lijkt me niet verkeerd als mensen logen tegen de nazi's als ze niet vertelden dat ze joden lieten onderduiken.

Daarnaast heb ik een keer het volgende grappige verhaal gehoord waarbij iemand de waarheid vertelde, maar God daar mogelijk bovennatuurlijk ingreep om de situatie te redden >>

Tijdens de Koude Oorlog was een Bijbelsmokkelaar onderweg van het vrije westen naar het Oostblok om er Bijbels te brengen door te smokkelen. Hij werd bij de grens aangehouden door een norse douanebeambte die in dienst was voor het communisme en de man vroeg: 'Heb je iets om aan te geven? Smokkel je iets? Heb je Bijbels bij je?' De man antwoordde: 'Ja joh, mijn auto ligt werkelijk waar tjokvol Bijbels!!' (Wat ook werkelijk waar was.) De beambte lachte om deze opmerking en zag het als een grappige opmerking en zei daarna hoofdschuddend dat de man kon doorrijden.

[fader 0]

Klopt, dat maakt misschien idd verschil.

Maar mag een geheim agent liegen om zichzelf te beschermen? (er van uitgaand dat hij daarmee alleen zichzelf beschermt.)

[WonderfulStar 0]

Vanuit christelijk perspectief kan ik weinig zeggen, maar als er een idioot met een machinegeweer voor m'n neus staat die vraagt of het mijn hond was die in z'n tuin heeft gescheten (stom voorbeeld, but you name it) dan roep ik hoe dan ook nee.

[Eulogía 0]

Klopt, dat maakt misschien idd verschil.

Maar mag een geheim agent liegen om zichzelf te beschermen? (er van uitgaand dat hij daarmee alleen zichzelf beschermt.)

Ik ben nog zoekend naar een sluitend antwoord.

Er waren mensen in het OT die zeiden dat hun vrouw hun zus was, om daarmee problemen te voorkomen. Daarnaast bedroog Jakob zijn vader. Niet alles wat in de Bijbel gebeurt, is kosher. David gedroeg zich een keer als een krankzinnige om daarmee gevaar van een Filistijnse machthebber af te wenden. Je zou dat gebrek aan geloof in Gods redding kunnen noemen, maar je zou het ook slimmigheid kunnen noemen. Zelf vind ik het een beetje zwak overkomen. Een vrouw van David maakte een keer een pop die ze in bed legde, waardoor het leek of David ziek in bed lag en sliep, terwijl hij in werkelijkheid ontsnapt was. Op die manier ontkwam hij aan Sauls achtervolgers.

[Eavesdropper 0]

Al met al is de vraag voor de christen of hij vecht tegen vlees en bloed, of de strijd heeft tegen de geestelijke boosheden in de lucht, de duisternis onzer tijd, de geweldhebbers van de wereld, de machten en overheden?

Vechten tegen vlees en bloed is zoveel makkelijker! Eerst zien, dan vechten...

Of is dit 'off topic' ?

Welterusten. Hij gaat 't mij geven in de slaap!

[@lfred 0]

Eaversdrooper schreef:

@lfred schreef

Als je door Gods Geest begeleid wordt dan is er geen goed of kwaad, het is Gods werk en levert (eeuwig) leven op.

@lfred, les alsjeblieft Romeinen 3 nog eens na.

Gods werk doen kan je vast iets opleveren, maar eeuwig leven is een gift uit Gods genade. Er is niets van ons bij, zelfs de voorwaarde van geloof komt van Hem.

Of bedoel je dat Gods werk ons eeuwig leven op kan leveren?

Wij kunnen niets verdienen, ja de dood.

Wat ik probeerde duidelijk te maken is, het is of mensenwerk en dan zijn we verantwoordelijke zonder echt te weten waar de grens ligt tussen goed en kwaad.

Of het is Gods werk, dan is Hij het die het uitwerkt en heeft het eeuwige waarde, het levert dus Leven op.