Twee bovennatuurlijke bronnen

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zaterdag 18 september 2010 12:31:25 schreef Eulogía het volgende: Met 'discussiekwaliteit' refereerde ik aan exegetische kwaliteit, omgang met de Schrift enz. .

Dat je niet weet wat het verschil is, en dan jezelf als een onbegrepen held neerzet is prima. Ik zei al, ik steek er geen energie meer in.

[Eulogía 0]

Jij beoordeelt dat ik het verschil niet weet. Daarin maak je -zoals wel vaker- een fout. Wel vaker beoordeel je me onterecht als iemand die bepaalde dingen niet snapt.

[JoostG 27]

Quote:

Op zaterdag 18 september 2010 12:27:51 schreef Eulogía het volgende: Mensen die mij en het geestelijke niet kunnen begrijpen, hoeven niet steeds opnieuw een verhaal te verzinnen over mijn discussievermogen. De mensen liepen ook vaak vast op Jezus' uitspraken, maar dat is geen reden om Zijn vermogen tot uitleggen in twijfel te trekken.

Dit kan schokkend over komen, maar er is een verschil tussen jou en Jezus..

[Eulogía 0]

Dus..?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zaterdag 18 september 2010 12:33:51 schreef Eulogía het volgende: Jij beoordeelt dat ik het verschil niet weet. Daarin maak je -zoals wel vaker- een fout. Wel vaker beoordeel je me onterecht als iemand die bepaalde dingen niet snapt.

Ik zei geloof ik al: ik steek er geen energie meer in. Je behoefte het laatste woord te hebben en jezelf te rechtvaardigen door mij aan te vallen onderstreept waarom dat verstandiger is.

[Eulogía 0]

Wie valt wie nu aan? Ik hoef mezelf niet te rechtvaardigen en ik hoef ook geen laatste woord te hebben.

[JoostG 27]

Quote:

Op zaterdag 18 september 2010 12:35:37 schreef Eulogía het volgende: Dus..?

Dus de vergelijking dat Jezus 'ook niet' begrepen werd gaat niet echt op. Het feit dat Jezus niet altijd begrepen werd met zijn uitleg, ondanks zijn gelijk, bewijst niet automatisch jouw gelijk omdat Hij ook niet werd begrepen.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zaterdag 18 september 2010 12:37:36 schreef Eulogía het volgende: Wie valt wie nu aan? Ik hoef mezelf niet te rechtvaardigen en ik hoef ook geen laatste woord te hebben.

Toch doe je nu al een tijdje niets anders dan het laatste woord zoeken, mij aanvallen en daarmee trachten jezelf te rechtvaardigen. Ik zei al, ik steek er geen energie meer in.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 18 september 2010 12:37:58 schreef JoostG het volgende: Het feit dat Jezus niet altijd begrepen werd met zijn uitleg, ondanks zijn gelijk, bewijst niet automatisch jouw gelijk omdat Hij ook niet werd begrepen.

Dat beweerde ik ook niet.

Quote:

Op zaterdag 18 september 2010 12:38:51 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Toch doe je nu al een tijdje niets anders dan het laatste woord zoeken, mij aanvallen en daarmee trachten jezelf te rechtvaardigen. Ik zei al, ik steek er geen energie meer in.

Weerwoord geven is iets anders dan je aan te vallen. Als je mij bekritiseert, heb ik het recht om weerwoord geven. En ik doe dat zelfs maar beperkt. Ik ging niet uitvoerig op al jouw kritiek in. Ik heb het ook niet nodig om mezelf te rechtvaardigen: in Christus ben ik rechtvaardig.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zaterdag 18 september 2010 12:39:14 schreef Eulogía het volgende: [...]Dat beweerde ik ook niet. [...]Weerwoord geven is iets anders dan je aan te vallen. Als je mij bekritiseert, heb ik het recht om weerwoord geven. En ik doe dat zelfs maar beperkt. Ik ging niet uitvoerig op al jouw kritiek in. Ik heb het ook niet nodig om mezelf te rechtvaardigen: in Christus ben ik rechtvaardig.

toch graag nog even het laatste woord he. Het is je gegund hoor, als je dat zo graag hebt.

[Eulogía 0]

Ik weet niet of dat ook gebeurt, maar het zou goed zijn als critici aan Benny Hinn (of andere mensen die profeteren) zouden vragen hoe de profetie moet worden geïnterpreteerd.

[---Elmer--- 0]

Bij de kritiek van Anastasia moest ik aan dit filmpje denken:

Dit is precies wat Benny Hin volgens Anastasia zei. Dit is dus bewijs dat hij mensen vervloekt. Dat is een van de slechtste dingen die je kunt doen; ik concludeer daaruit dan ook dat Benny Hinn in dat opzicht niet goed bezig is.

Eulogia, jij kunt nu niet zeggen dat er geen bewijs is voor dit soort praktijken (filmpje). Maar je hebt natuurlijk wel de vrijheid om alsnog Benny Hinn als een man van God te beschouwen.

Overigens moet ik er bij zeggen dat kritische filmpjes vaak knip en plak werk zijn. Hier is dat echter moeilijk te onderbouwen (vind ik) omdat het filmpje zo kort is en letterlijk werd geciteerd.

[Eulogía 0]

Zelfs als hij dit letterlijk zou hebben gezegd, houd ik mij er verre van om hem te veroordelen. Misschien dat hij er wel zijn redenen voor heeft. Het is ook waar dat iedereen vervloekt is die tegen het werk van God ingaat.

Daarnaast: in dit topic is het nog steeds niet mijn bedoeling om het over Benny Hinn te hebben.

Nog vóór jouw post vroeg ik mij af waarom ik eigenlijk geen individuele katholieke misbruikers (die in het nieuws zijn gekomen) op dit forum aanval en waarom anderen niet individuele katholieke misbruikers aanvallen. Ik ben ook niet van plan dat te doen hoor, maar het is wel opvallend.

[anastasia 0]

Je roept dit af, omdat je stellig beweerde dat hij zuiver was.Er is hier geen katholiek die niet eerlijk wil kijken naar het misbruik, maar dat men waakt voor tendentiueze berichtgeving vind ik normaal. Jij wil echter geen kennis nemen van andere bronnen die "hem onderuithalen" of die mogelijk niet christelijk (genoeg) zijn en verheft hem zonder nader onderzoek metteen boven elke twijfel. Dat roept bij mij iig lichte allergische reacties op.

Maar het gaat erom dat in de originele post gesteld werd dat de niet religieuze praktijken, maar demonstraties, waarbij mensen achteraf geinformeerd werden over de gebruikte technieken, zodat er niemand bedonderd werd, de poster erg deden denken aan Benny Hinn. De discussie die je hier wilt voeren is dat iets wat er hetzelfde uitziet nog niet hoeft te betekenen dat hetgeen er op lijkt niet uit een goede bron komt.

Maar het "showy laten vallen in de geest" van mensen (en als je wat video's zou willen bekijken van Benny Hinn, dan is hij veel meer showmaster dan de man die de demosntratie gaf) lijkt mij niet direct erg christelijk, de technieken zijn nog groter dan die de man van de demonstratie toepat.

Lang laten wachten van mensen, hypno sfeertje scheppen middels licht en geluid, verwachting scheppen.

Ik zou bijna zeggen dat als je het vergelijkt met het verhaal van Mozes die zonder poespas zijn trucje doet en de bombarie van de tovenaars die met zijn allen dezelfde truc doen, dat God eerder de demonstrant heeft gezonden om Benny Hinn en verwante religieuze goochelaars en showmasters te ontmaskeren. De demonstrant is heel zuiver in wat hij doet, hij legt alle mensen keurig achteraf uit wat hij heeft gedaan. Hij is niet christelijk, maar wel eerlijk in wat hij doet.

[Eulogía 0]

Het gaat mij er niet om het zogenaamde onderuithalen.

Ik wil geen dingen zien die mijn geest vervuilen, dus ik ben waakzaam met wat ik zie en waar ik naar luister.

Ook wil ik niemand boven twijfel verheffen.

Als iets bij jou allergische reacties oproept, is dat jouw probleem.

Benny Hinn doet niet aan technieken, of een sfeer of verwachting scheppen.

[dingo 166]

Quote:

Op zaterdag 18 september 2010 20:18:14 schreef Eulogía het volgende: [....] Benny Hinn doet niet aan technieken, of een sfeer of verwachting scheppen.

Laten er nu juist veel aanwijzingen zijn dat hij dat nu juist wel doet. Waarom dan blijven ontkennen dat die aanwijzingen er zijn?

[Eulogía 0]

Welke aanwijzingen?

(Overigens gaat het mij in dit topic niet om Benny Hinn.)

[dingo 166]

Quote:

Op zaterdag 18 september 2010 21:58:35 schreef Eulogía het volgende: Welke aanwijzingen?

Laat maar.

[anastasia 0]

Een negenvoudige God doctrine verspreidende hypnotiseur zuiver noemen....Lieverd, je wilt er niet naar kijken, dus we kunnen je aanwijzingen bij de vleet geven, je wilt ze niet zien.

Het gaat om dat twee op elkaar lijkende zaken uit verschillende bron kunnen komen. Mozes versus de magiers haal je hierbij aan. Em je hebt gezegd dat Benny Hinn zuiver is en dat je niet naar de hypnotiseur wilt kijken, die gewoon openlijk laat weten dat hij hypnose aan het toepassen is. Niks bovennatuurlijks hoor hypnose, gewoon een psychologische techniek.

Maar je geeft verder geen onderbouwing waarom je vindt dat Benny Hinn zuiver is.

[Eulogía 0]

Negenvoudige God-doctrine?

Benny Hinn is geen hypnotiseur.

(Nogmaals, het gaat mij in dit topic niet om Benny Hinn.)

[anastasia 0]

Yup, De Geest gaf hem in dat God, Jezus en de Heilige Geest elk afzonderlijke drievoudige personen zijn, dat God dus negenvoudig is. Dit heeft hij later weer moeten herroepen. (Maar later schijnt hij het toch weer herhaald te hebben.

Urenlange monotone gezangen, spreekkoren, lichteffecten en muziek brengen de mensen nog voordat Benny himself verschijnt al in een lichte trance, fase 1/2 van hypnose. Alks je een video bijkijkt van zijn diensten dan zie jhe hem hypnose/mesmerisme technieken gebruiken.

De vraag blijft, hoe weet je wat uit welke bron komt, waarom is Benny Hinn zuiver en de hypnotiseur die alles netjes uitlegt aan de mensen niet.

Ik blijf echt op thema hoor. ER zijn twee bronnen. Benny Hinn en de hypnotiseur zijn hier slechts voorbeelden, en Benny Hinn kun je met eenvoudig onderzoek van dingen die hij zlef gezegd heeft als vaak onbijbels aanwijzen. Dus logisch dat ik bij deze voorbeelden blijf. Dat jij hardnekkig weigert te onderzoeken wat deze man letterlijk voor onbijbelse dingen zegt, omdat je bang bent onzuivere dingen te zien/lezen vind ik een beetje raar. Ik neem dus aan dat je stelling dat Benny Hinn zuiver is, je door de geest is ingegeven en ik schrijf geest hier bewust met kleine letter, aangezien Benny Hinn zo makkelijk te ontmaskeren is als niet zuiver, dat ik twijfel aan welke geest er dan tot je gesproken heeft.

Nee, ik ontken niet dat je de Heilige Geest kunt ontvangen, maar ik denk wel dat je door je open te stellen voor de Geest, je ook een opening voor niet zo heilige geesten maakt, al is het maar je eigen ego dat in de weg kan zitten, of je eigen angsten.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zaterdag 18 september 2010 22:41:44 schreef anastasia het volgende: Yup, De Geest gaf hem in dat God, Jezus en de Heilige Geest elk afzonderlijke drievoudige personen zijn, dat God dus negenvoudig is. Dit heeft hij later weer moeten herroepen. (Maar later schijnt hij het toch weer herhaald te hebben. Urenlange monotone gezangen, spreekkoren, lichteffecten en muziek brengen de mensen nog voordat Benny himself verschijnt al in een lichte trance, fase 1/2 van hypnose. Alks je een video bijkijkt van zijn diensten dan zie jhe hem hypnose/mesmerisme technieken gebruiken. De vraag blijft, hoe weet je wat uit welke bron komt, waarom is Benny Hinn zuiver en de hypnotiseur die alles netjes uitlegt aan de mensen niet. Het gaat mij ook niet om Benny Hinn, maar om jouw claim dat hij zuiver is.

Eulogia heeft meermalen gezegd dat hij zich niet in Benny Hill verdiept, en dat hij er nauwelijks iets over weet. Laat ik het zo zeggen, als je Eulogia een beetje volgt kan je raden hoe hij er toe komt met zoveel stelligheid uitspraken te doen over iemand waar hij geen aandacht aan besteedt, waar hij geen kennis van heeft, en waar hij niets over wil horen.

[anastasia 0]

Sorrie, ik wijzig mijn posten te vaak Overigens wil ik ook steeds Benny HIll ipv Hinn typen, maar de eerste is een Engelse komiek.

[Gast Anon_phpbb]

en Hinn een amerikaanse?

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 18 september 2010 22:46:34 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Eulogia heeft meermalen gezegd dat hij zich niet in Benny Hill verdiept, en dat hij er nauwelijks iets over weet. Laat ik het zo zeggen, als je Eulogia een beetje volgt kan je raden hoe hij er toe komt met zoveel stelligheid uitspraken te doen over iemand waar hij geen aandacht aan besteedt, waar hij geen kennis van heeft, en waar hij niets over wil horen.

Een aantal jaren geleden heb ik wel preken van hem gevolgd.

Quote:

Op zaterdag 18 september 2010 23:06:40 schreef Cornelius van Wijck het volgende: en Hinn een amerikaanse?

Ja, maar volgens mij is hij in Israël geboren.

Quote:

Op zaterdag 18 september 2010 22:41:44 schreef anastasia het volgende: Yup, De Geest gaf hem in dat God, Jezus en de Heilige Geest elk afzonderlijke drievoudige personen zijn, dat God dus negenvoudig is. Dit heeft hij later weer moeten herroepen. (Maar later schijnt hij het toch weer herhaald te hebben. Urenlange monotone gezangen, spreekkoren, lichteffecten en muziek brengen de mensen nog voordat Benny himself verschijnt al in een lichte trance, fase 1/2 van hypnose. Alks je een video bijkijkt van zijn diensten dan zie jhe hem hypnose/mesmerisme technieken gebruiken. De vraag blijft, hoe weet je wat uit welke bron komt, waarom is Benny Hinn zuiver en de hypnotiseur die alles netjes uitlegt aan de mensen niet. Ik blijf echt op thema hoor. ER zijn twee bronnen. Benny Hinn en de hypnotiseur zijn hier slechts voorbeelden, en Benny Hinn kun je met eenvoudig onderzoek van dingen die hij zlef gezegd heeft als vaak onbijbels aanwijzen. Dus logisch dat ik bij deze voorbeelden blijf. Dat jij hardnekkig weigert te onderzoeken wat deze man letterlijk voor onbijbelse dingen zegt, omdat je bang bent onzuivere dingen te zien/lezen vind ik een beetje raar. Ik neem dus aan dat je stelling dat Benny Hinn zuiver is, je door de geest is ingegeven en ik schrijf geest hier bewust met kleine letter, aangezien Benny Hinn zo makkelijk te ontmaskeren is als niet zuiver, dat ik twijfel aan welke geest er dan tot je gesproken heeft. Nee, ik ontken niet dat je de Heilige Geest kunt ontvangen, maar ik denk wel dat je door je open te stellen voor de Geest, je ook een opening voor niet zo heilige geesten maakt, al is het maar je eigen ego dat in de weg kan zitten, of je eigen angsten.

Hier geldt dus hetzelfde voor. De duivel gebruikt hypnose, monotone gezangen, spreekkoren, lichteffecten en muziek terwijl hij dit heeft afgekeken van God. Mensen hebben vijf zintuigen en God gebruikt geluid, beelden enz. om met mensen te communiceren.

In de katholieke kerk zie je zelfde dingen: wierook, gezangen, herhalingen. In het OT zie je hetzelfde.

Omdat de duivel gebruik maakt van de menselijke zintuigen, kun je niet iets concluderen over Hinn omdat in de diensten gebruik wordt gemaakt van muziek, koren enz. .

Van een ego of angsten heb ik geen last. Mijn leven draait om Jezus Christus en Hij heeft mij van elke angst verlost.

Ik ben niet bang om onzuivere dingen te zien/horen, maar ik bewaak mijn hart. (Spr. 4:23 Behoed uw hart boven al wat te bewaren is, want daaruit zijn de oorsprongen des levens.)

Iets over een negenvoudige God vind ik alleen maar raar om te lezen, maar daarom kan en mag ik niet zeggen dat hij fout zou zijn. In een ander topic las ik over een katholieke spreker die een slechte spreker zou zijn. Dan vind ik raar om te schrijven. Zo ga je niet om met leiders van een kerk. Volgens de Bijbel hoor je respectvol om te gaan met leiders (van een kerk).

Nu eens informatie van de andere kant: e-book, site, zending.