Theologische concepten Christendom

[Jyoti 0]

Cornelius was niet vriendelijk, maar ik heb wel sterk de indruk dat dat opgeroepen werd door jouw eerdere onvriendelijke toon. Hij geeft aan niet meer met jou in discussie te willen gaan door jouw eerdere posts en dat is zijn goed recht. Ik heb je posts niet verwijderd, ik heb niet met een ban gedreigd, ik heb geen rode lettertjes gebruikt, ik zeg alleen dat ik je poststijl niet aangenaam vind overkomen en dat dat niet uitnodigt om in gesprek te gaan. Gezien de reacties van Cornelius en Eulogia, ben ik niet de enige die dat vindt. Wat je daarmee doet, is natuurlijk jouw keuze, maar als mensen daardoor geen zin meer hebben om op jou te reageren kan ik me moeilijk voorstellen dat je er zelf wat aan hebt.

Maar goed, feedback over elkaars manier van posten is off-topic dus ik stel voor dat we daar hier mee stoppen voor mijn collega's van geloof boos op me worden. Ik ben altijd bereikbaar via mail of profiel als je er nog wat over kwijt wilt.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 17:12:43 schreef Foppe1986 het volgende: wil je eens bij mij langs komen, en mijn boekenkast bekijken? En daarna deze stelling weer bekijken?

Zolang je boekenkast niet leeg is, met uitzondering van de Bijbel, ben ik niet onder de indruk

Quote:

Hier een mooie link, die laat zien dat Christenen God (en ook de Heilige Geest) voor zich laten praten. Terwijl het gewoon hun MENING is. link en maar dwepen met de Heilige Geest die ze dingen verteld.

Ik weet niet wat onder die link staat en zal het ook nooit weten, want ik lees geen internet, alleen de Bijbel. (Ik lees bv. wel op Credible, maar laat mijn mening daardoor niet vormen. Mijn mening laat ik vormen door de Bijbel, de Geest, de traditie en de oudsten.)

Quote:

Dat klopt. Er zijn ook miljarden mensen die het niet met Christenen eens zijn. De kans dat je die mensen tegenkomt is groot. Al hebben Christenen vaak sektes, en gaan ze vaak weinig om met andersdenkenden.

De Bijbel zegt ook dat het weinigen zijn die behouden worden. God wil graag dat velen behouden worden, maar het kenmerkende van de mens (sinds de zondeval) is dat deze opstandig is tegen God.

Quote:

Prima, ik ben volwassen geworden denk ik.

Een kenmerk van volwassenheid vind ik weloverwogen, degelijke, rustige en vriendelijke teksten

[Foppe1986 35]

Quote:

[...]Zolang je boekenkast niet leeg is, met uitzondering van de Bijbel, ben ik niet onder de indruk

Ik heb zelfs 3 Bijbels in mijn boekenkast staan, en zelfs eentje naast mijn pc.

Quote:

Ik weet niet wat onder die link staat en zal het ook nooit weten, want ik lees geen internet, alleen de Bijbel. (Ik lees bv. wel op Credible, maar laat mijn mening daardoor niet vormen. Mijn mening laat ik vormen door de Bijbel, de Geest, de traditie en de oudsten.)

Dat staat er dan ook precies.

Quote:

Gelovigen weten niet altijd wat God van actuele kwesties vindt, maar als ze er even over nadenken, blijkt dat God het opvallend vaak met hen eens is. Dat is de uitkomst van een serie onderzoeken uitgevoerd onder leiding van de Amerikaanse economisch psycholoog Nicholas Epley van de Universiteit van Chicago, deze week verschenen in de Proceedings of the National Academy of Sciences. Epley, die samenwerkte met Australische onderzoekers, liet studenten verschillende opinieonderzoeken uitvoeren. Daarbij vroegen ze de deelnemers naar hun mening omtrent bepaalde actuele kwesties, zoals de doodstraf, en wat ze dachten dat de mening was van bekende personen zoals de president, bepaalde sporters en Bill Gates, maar ook van de gemiddelde Amerikaan – en ook van God. Steevast bleek dat gelovige proefpersonen ervan overtuigd waren dat andere mensen er wellicht andere opvattingen op na hielden, maar dat God het met hen eens was. Proefpersonen die een lezing moesten voorbereiden en geven over een bepaald onderwerp, en daarna van mening waren veranderd, meenden dat ook God zijn mening had herzien. Om te onderzoeken of het hier wellicht alleen maar om sociaal wenselijke antwoorden ging, voerden de onderzoekers ook een experiment uit waarbij proefpersonen in een scanner werden gestopt, en hetzelfde type vragen moesten beantwoorden. De scans lieten zien dat als proefpersonen nadachten over wat God zou vinden dezelfde hersengebieden actief werden als wanneer ze nadachten over wat zijzelf vonden. God en ‘mezelf’ zijn voor veel gelovigen grotendeels dezelfde.

Dit staat er, en dat probeer ik altijd al uit te leggen. Dingen als: De Heilige Geest verteld mij dit, en verteld me dat, zijn non argumenten. Niemand kan deze dingen controleren, en nog belangrijker: De Heilige Geest lijkt wel erg veel op je eigen mening, maar dan in het jasje van de Heilige Geest. Mensen die hier altijd op teruggrijpen daar kun je niet mee praten.

Quote:

De Bijbel zegt ook dat het weinigen zijn die behouden worden. God wil graag dat velen behouden worden, maar het kenmerkende van de mens (sinds de zondeval) is dat deze opstandig is tegen God.

en in de Koran staat dat ook, maar altijd zijn het de gelovigen die er komen en andere mensen niet. Erg vreemd als je het mij vraagt. En ook best hoogmoedig (Mijn kerk komt er, en mensen die altijd braaf hun werk doen en mensen liefhebben die komen er niet.

Quote:

Een kenmerk van volwassenheid vind ik weloverwogen, degelijke, rustige en vriendelijke teksten

Mijn woorden zijn altijd weloverwogen. Ik heb het ook vriendelijk en open geprobeerd. Dat zeg je zelf, dat ik vroeger vriendelijker en opener was. Maar ik ben geen mens zonder zonde, ook mijn geduld raakt weleens op. En dan klink ik wat botter dan ik wil.

Quote:

Cornelius was niet vriendelijk, maar ik heb wel sterk de indruk dat dat opgeroepen werd door jouw eerdere onvriendelijke toon. Hij geeft aan niet meer met jou in discussie te willen gaan door jouw eerdere posts en dat is zijn goed recht. Ik heb je posts niet verwijderd, ik heb niet met een ban gedreigd, ik heb geen rode lettertjes gebruikt, ik zeg alleen dat ik je poststijl niet aangenaam vind overkomen en dat dat niet uitnodigt om in gesprek te gaan. Gezien de reacties van Cornelius en Eulogia, ben ik niet de enige die dat vindt. Wat je daarmee doet, is natuurlijk jouw keuze, maar als mensen daardoor geen zin meer hebben om op jou te reageren kan ik me moeilijk voorstellen dat je er zelf wat aan hebt.

Ik weet niet hoe je via pm of mail moet reageren. Op dit forum althans niet. Dus als je het niet erg vind, nog even mijn reactie:

Jij zegt dat Cornelius wat onvriendelijker was vanwege mijn posts. Maar andersom geldt dat niet? Dat ik vroeger open was om mee te praten, maar door vele mensen hier en vooral hun reacties (de mens erachter ken ik natuurlijk niet) ben ik bozer en minder vriendelijk geworden. Als je iedere keer tegen een muur praat (teksten als " Het staat in de Bijbel, daarom is het zo", "de heilige Geest zegt me dit, en daarom is het dit" "kerkvadertje zegt dit, dus dan is het zo" zijn al te vaak onderdeel van een discussie geweest), en af en toe raakt mijn geduld gewoon op. Eigenlijk moet ik dan stoppen, aangezien we allemaal naast en over elkaar praten maar dat doe ik dan toch niet. De meesten gaan uit van een geïnspireerde Bijbel, ik ga uit van een bijbel dat gemaakt en gevormd is door de tijd waarin de schrijvers leefden. Kijk, dan gaat het al mis. dus ik stop er mee, is beter misschien.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 24 juli 2010 19:37:07 schreef Foppe1986 het volgende: Dit staat er, en dat probeer ik altijd al uit te leggen. Dingen als: De Heilige Geest verteld mij dit, en verteld me dat, zijn non argumenten. Niemand kan deze dingen controleren, en nog belangrijker: De Heilige Geest lijkt wel erg veel op je eigen mening, maar dan in het jasje van de Heilige Geest. Mensen die hier altijd op teruggrijpen daar kun je niet mee praten.

Als ik m'n eigen mening zou geven, zou ik héeeel andere dingen zeggen. Ik zeg niet wat ik zelf vindt, maar ik zeg wat God vindt.

[Jyoti 0]

Ik ga uit van een Bijbel die gemaakt en gevormd is door mensen, die in een tijd en cultuur leefden die hen en hun schrijven diepgaand beïnvloed heeft, die gebruik maakten van allerlei genres en motieven die in hun context gekend waren, én die geïnspireerd werden door God. Dat laatste is uiteraard niet bewijsbaar en ik verwacht niet van een niet-christen dat hij dat gelooft, hoogstens dat respecteert dat ik het zo zie. Een serieuze discussie zou in mijn ogen wetenschappelijk gevoerd moeten kunnen worden op basis van argumenten die niet staan of vallen bij mijn eigen geloof.

Ik ben het trouwens volkomen met je eens dat een argument als "de Geest zegt het mij" zinloos is in gesprek met iemand die dat niet op die manier ervaren heeft. De Geest kan zoveel zeggen en kan zo makkelijk voor het eigen karretje gespannen worden, mensen kunnen in hun eigen geloofsleven veel hebben aan de (vermeende) leiding van de Geest maar wanneer je in discussie gaat over iets vind ik het een zinloos argument. Kijk eens aan, zouden christenen toch niet allemaal zo onredelijk zijn als jij schijnt te denken?

Iemands profiel kan je trouwens bereiken door op het icoontje met het mannetje te klikken rechts boven in iemands post. Een systeem van private messages heeft credible niet, wat je wel kan doen (tenminste bij mensen die die optie aan hebben staan, zoals bij mij) is onderaan een bericht achterlaten, daar staat het wel publiek voor iedereen op het forum. Iemand privé benaderen kan door bovenaan in het profiel op e-mail te klikken.