Eenheid

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 21:28:06 schreef Dunya het volgende: Dus jij denkt serieus dat alleen de Gereformeerde vrijgemaakte kerk in het midden van Nederland hét ware geloof predikt? De rest van de wereld is ooit misschien wel geschapen, maar is al vanaf de geboorte in dwaling, want ja helaas nooit kennis gemaakt met de Gereformeerde vrijgemaakte kerk. Dus God keert zich van hen af. Denk je dat nu écht?

Nee, dus maak je vooral niet druk.

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 21:27:29 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Maar ze zijn beiden geen lid van de Kerk, van het ene Lichaam van Christus dus.

En dat zie ik weer anders

[Dunya 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 21:39:37 schreef Machiavelli het volgende: [...] Nee, dus maak je vooral niet druk.

relaxt, als er mensen zijn die wel zo denken ben ik trouwens benieuwd naar hun argumenten. Heb hier nooit zoveel van begrepen.

Ja, ik weet het, ik begrijp niet veel van dit soort praktijken, maar daarom wil ik ook graag op dit forum in gesprek gaan met mensen die hier een andere visie op hebben.

Vanaf dat ik opgegroeid ben in een vrijgemaakte gereformeerde kerk, die ruzie had met de hervormde kerk ernaast snapte ik het al niet... en ik snap het nog steeds niet... En dat was wel echt ruzie hoor, er waren kinderen die niet met mij mochten spelen omdat ik gereformeerd was.

[Eulogía 0]

Ik zie het ook iets als van vervlogen tijden. Tegenwoordig is er volgens mij weer meer toenadering. Het is ook nogal een Nederlands verschijnsel. In andere landen zijn de kerkmuren volgens mij minder hoog. En als christenen elkaar op vakantie tegenkomen in Zuid-Europa, gaan ze gewoon vrolijk met elkaar kerkdiensten houden. En als traditionele christenen in een ander werelddeel zendeling worden, houden ze zich ook niet aan synodevergaderingen en duwen gewoon mensen onder water om te dopen en bestaan tradities ineens ook niet meer.

[Dunya 0]

^ Ja, wel mooi vind ik dat. Voor mijn gevoel komt dan de essentie van het geloof weer boven en ergens daar voel ik ook de eenheid verschijnen waar ik op doel.

[Étoile 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 21:49:09 schreef Eulogía het volgende: Ik zie het ook iets als van vervlogen tijden. Tegenwoordig is er volgens mij weer meer toenadering. Het is ook nogal een Nederlands verschijnsel. In andere landen zijn de kerkmuren volgens mij minder hoog. En als christenen elkaar op vakantie tegenkomen in Zuid-Europa, gaan ze gewoon vrolijk met elkaar kerkdiensten houden. En als traditionele christenen in een ander werelddeel zendeling worden, houden ze zich ook niet aan synodevergaderingen en duwen gewoon mensen onder water om te dopen en bestaan tradities ineens ook niet meer.

Ongefundeerd, kwetsend en ook nog eens niet waar...

[Dubito 0]

Interessante discussie.

Ik hoop dat de bijdragen van CvW er over pakweg een maand nog steeds staan. Ik vind het altijd jammer als ze gewist worden.

[Inspired 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 21:57:51 schreef Étoile het volgende: [...] Ongefundeerd, kwetsend en ook nog eens niet waar...

Niet waar? Wat ga jij doen als je in je uppie in Papoea Nieuw Guinea staat? Ga jij aankomen met de dordse leerregels?

[Étoile 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 22:02:34 schreef Inspired het volgende: [...] Niet waar? Wat ga jij doen als je in je uppie in Papoea Nieuw Guinea staat? Ga jij aankomen met de dordse leerregels?

Nou, de grap is dat de kans vrij groot is. Maar ja: Ik zal als ik in die positie ben dat ik als zendeling in een ander werelddeel ben, mij houden aan de geschriften waaraan ik mij gebonden heb bij mijn belijdenis.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 21:29:34 schreef Inspired het volgende: [...] Ze zijn toch lid van een kerk?

Nee, van een kerkelijke gemeenschap, een geloofsgemeenschap. In mijn geloof zijn zij geen lid van een kerk.

Quote:

Niet jouw kerk... Maar staan wel onder Christus... Heeft Christus dan meerdere lichamen?

Nee, maar niet iedere christen is lid van de Kerk van Christus.

[Inspired 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 22:04:20 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]Nee, van een kerkelijke gemeenschap, een geloofsgemeenschap. In mijn geloof zijn zij geen lid van een kerk. [...] Nee, maar niet iedere christen is lid van de Kerk van Christus.

Dat wij een algemene Katholieke kerk beleiden, hoeft dit nou niet percé de Rooms Katholieke kerk te zijn hoor...

Jij zegt nu dus... dé kerk is de RK?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 21:42:47 schreef Eulogía het volgende: [...]En dat zie ik weer anders

weet ik

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 21:57:51 schreef Étoile het volgende: Ongefundeerd, kwetsend en ook nog eens niet waar...

Waarom? (x3)

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 22:06:12 schreef Inspired het volgende: [...] Dat wij een algemene Katholieke kerk beleiden, hoeft dit nou niet percé de Rooms Katholieke kerk te zijn hoor...

Dat jullie dat belijden weet ik. Maar de vraag was, als ik me niet vergis, door jou gesteld wat anderen denken. Daar heb ik antwoord op gegeven.

Quote:

Jij zegt nu dus... dé kerk is de RK?

Christus heeft één Kerk gevestigd, en die is te vinden in de RKK, inderdaad.

[Dunya 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 22:06:40 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]Het betekent voor mij niets. Wat het voor henzelf zal betekenen is aan God, niet aan mij. [...]Je noemt mij arrogant, je oordeelt over mensen die de waarheid serieus nemen, je spreekt bijzonder neerbuigend over mensen die het begrip "ware kerk" serieus nemen, maar dat is verder slechts het probleem van anderen?

Het enige dat mij opvalt is dat alleen al deze avond op dit forum meerdere mensen prediken bij een ware kerk te horen, en zelfs zover gaan te stellen dat de ander niet bij die ware kerk hoort. Iedereen is even serieus, maar wat is nu dé waarheid?

[Étoile 0]

@Eulogía:

ongefundeerd: Je geeft er geen argumenten voor of voorbeelden bij die je bewering ondersteunen.

kwetsend: omdat het impliceert dat traditionele christenen hun principes en geloof in wie God is overboord gooien zodra ze buiten het bereik van hun kerkrecht zijn

onwaar: Ten eerste omdat het niet onderbouwd is, is er voor mij geen reden om aan te nemen dat het waar is. Het is onlogisch te denken dat mensen hun principes, beloften en Godsbeeld overboord gooien zodra ze in een ander land zijn. Het geef trouwens ook aan dat je bar weinig weet van traditionele kerken en christenen, anders zou je wel weten dat de onderdompeling an sich niet het probleem is dat 'wij' hebben met de doop van veel niet traditionele kerken.

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 22:14:49 schreef Dunya het volgende: Het enige dat mij opvalt is dat alleen al deze avond op dit forum meerdere mensen prediken bij een ware kerk te horen, en zelfs zover gaan te stellen dat de ander niet bij die ware kerk hoort. Iedereen is even serieus, maar wat is nu dé waarheid?

Wat in de Bijbel staat is de waarheid.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 21:49:09 schreef Eulogía het volgende: Ik zie het ook iets als van vervlogen tijden. Tegenwoordig is er volgens mij weer meer toenadering. Het is ook nogal een Nederlands verschijnsel. In andere landen zijn de kerkmuren volgens mij minder hoog.

Ik denk dat je ernaast zit. Ook in het buitenland zijn de kerkmuren hoog.

En zo hoog zijn ze hier niet eens,

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 21:49:09 schreef Eulogía het volgende: En als christenen elkaar op vakantie tegenkomen in Zuid-Europa, gaan ze gewoon vrolijk met elkaar kerkdiensten houden.

Ja, maar geen Avondmaalsviering. Ergens een preek horen is iets anders dan samen een kerkelijke gemeenschap vormen.

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 21:49:09 schreef Eulogía het volgende: En als traditionele christenen in een ander werelddeel zendeling worden, houden ze zich ook niet aan synodevergaderingen

Oh jawel.

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 21:49:09 schreef Eulogía het volgende: en duwen gewoon mensen onder water om te dopen

Oh, maar dat is in Nederland opzich ook geen probleem hoor. Ja, praktisch.

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 21:49:09 schreef Eulogía het volgende: en bestaan tradities ineens ook niet meer.

Ga eens praten met iemand van bijvoorbeeld de GZB.

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 22:15:07 schreef Étoile het volgende: @Eulogía: ongefundeerd: Je geeft er geen argumenten voor of voorbeelden bij die je bewering ondersteunen. kwetsend: omdat het impliceert dat traditionele christenen hun principes en geloof in wie God is overboord gooien zodra ze buiten het bereik van hun kerkrecht zijn onwaar: Ten eerste omdat het niet onderbouwd is, is er voor mij geen reden om aan te nemen dat het waar is. Het is onlogisch te denken dat mensen hun principes, beloften en Godsbeeld overboord gooien zodra ze in een ander land zijn. Het geef trouwens ook aan dat je bar weinig weet van traditionele kerken en christenen, anders zou je wel weten dat de onderdompeling an sich niet het probleem is dat 'wij' hebben met de doop van veel niet traditionele kerken.

Ik schreef alleen mijn ervaring van de tijd toen ik lid was van een gereformeerde kerk en wat ik om me heen zag (in de tijd dat ik zelf nog een fel voorstander was van kinderdoop). Verder verbond ik geen waarde-oordeel en ook geen kritiek aan de post.

Zelf zie ik het niet als 'principen overboord gooien', maar gewoon een praktisch leven als christen. Omstandigheden in andere landen zijn soms anders. Soms dompel je iemand onder in een badkuip of soms leeft iemand in een gevangenis en verzamelen gevangenen samen water en wordt iemand gedoopt met behulp van een plastic bekertje. Dan speelt de discussie over besprenkeling of onderdompeling niet meer.

[Dunya 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 22:20:50 schreef Eulogía het volgende: [...]Wat in de Bijbel staat is de waarheid.

Dat is dan einde discussie neem ik aan... vind ik altijd nogal makkelijk

---

Samengevoegd:

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 22:26:37 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik schreef alleen mijn ervaring van de tijd toen ik lid was van een gereformeerde kerk en wat ik om me heen zag (in de tijd dat ik zelf nog een fel voorstander was van kinderdoop). Verder verbond ik geen waarde-oordeel en ook geen kritiek aan de post. Zelf zie ik het niet als 'principen overboord gooien', maar gewoon een praktisch leven als christen. Omstandigheden in andere landen zijn soms anders. Soms dompel je iemand onder in een badkuip of soms leeft iemand in een gevangenis en verzamelen gevangenen samen water en wordt iemand gedoopt met behulp van een plastic bekertje. Dan speelt de discussie over besprenkeling of onderdompeling niet meer.

100% eens

[Inspired 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 22:27:16 schreef Dunya het volgende: [...] Dat is dan einde discussie neem ik aan... vind ik altijd nogal makkelijk

Maar voor ons niet. (ook al is de mening "sola scriptura" aan interpretatie onderhevig)

Eenheid is dus lastig.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 22:27:16 schreef Dunya het volgende: [...] Dat is dan einde discussie neem ik aan... vind ik altijd nogal makkelijk

Waarom wil je überhaupt discussiëren Het is toch allemaal waar.

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 22:27:16 schreef Dunya het volgende: Dat is dan einde discussie neem ik aan... vind ik altijd nogal makkelijk

Op zich hoeft het niet het einde van de discussie te zijn, maar wel een antwoord op elke vraag. Bij elke vraag die een mens heeft, kan deze teruggaan naar de Bijbel voor antwoord (geïnspireerd door de Heilige Geest).

[Dunya 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 22:29:52 schreef Machiavelli het volgende: [...] Waarom wil je überhaupt discussiëren Het is toch allemaal waar.

Ik wil de veelzijdigheid van de werkelijkheid aanschouwen.

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 26 januari 2010 22:15:07 schreef Étoile het volgende: @Eulogía: ongefundeerd: Je geeft er geen argumenten voor of voorbeelden bij die je bewering ondersteunen. kwetsend: omdat het impliceert dat traditionele christenen hun principes en geloof in wie God is overboord gooien zodra ze buiten het bereik van hun kerkrecht zijn onwaar: Ten eerste omdat het niet onderbouwd is, is er voor mij geen reden om aan te nemen dat het waar is. Het is onlogisch te denken dat mensen hun principes, beloften en Godsbeeld overboord gooien zodra ze in een ander land zijn. Het geef trouwens ook aan dat je bar weinig weet van traditionele kerken en christenen, anders zou je wel weten dat de onderdompeling an sich niet het probleem is dat 'wij' hebben met de doop van veel niet traditionele kerken.

Nog ter aanvulling, wat ik laatst las: link .

Edit: In mijn traditioneeel-protestantse tijd, kwam ik zo eens op Texel in een Duitstalige katholieke mis en kwam ik in Zuid-Europa in (Frans-, Nederlands- of anderstalige) protestantse kerkdiensten, waarbij allerlei soorten protestanten aanwezig waren die normaal geen kerkdiensten met elkaar zouden hebben. Dat vond ik toen wel leuk.