Marcus 6:1-6

[Michiel 14]

Lezen Marcus 6:1-6:

1 Hij vertrok weer en ging naar zijn vaderstad, gevolgd door zijn leerlingen. 2 Toen de sabbat was aangebroken, gaf hij onderricht in de synagoge, en vele toehoorders waren stomverbaasd en zeiden: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Waar haalt hij dat allemaal vandaan? Wat is dat voor wijsheid die hem gegeven is? En dan die wonderen die zijn handen tot stand brengen! 3 Hij is toch die timmerman, de zoon van Maria en de broer van Jakobus en Joses en Judas en Simon? En wonen zijn zusters niet hier bij ons??mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>? En ze namen aanstoot aan hem. 4 Jezus zei tegen hen: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>?Nergens wordt een profeet zo miskend als in zijn eigen stad, onder zijn verwanten en huisgenoten.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>? 5 Hij kon daar geen enkel wonder doen, behalve dat hij een paar zieken de handen oplegde en hen genas. 6 Hij stond verbaasd over hun ongeloof.

Bij dit stuk heb ik een paar vragen die ik stuk voor stuk wil doornemen in dit topic. Per keer zal ik de vragen in de openingspost erbij zetten.

Vragen:

Wat valt je op in dit schrift gedeelte?

Wat is ongeloof?

We het hier over andere wonderen dan zieken genezen, welke wonderen kunnen dan niet met ongeloof door een deur?

[audacity 0]

mij valt op dat sociale en culturele conventies belangrijker zijn dan wat Jezus daadwerkelijk deed of wilde doen. Men was in feite verblind door het feit dat ze Jezus hadden zien opgroeien, zijn moeder kende enz. enz.........

[Maccabeus 0]

Wij denken wel eens dat we veel gemakkelijker in Jezus zouden kunnen geloven als we Hem konden zien. Maar gelet op de reactie van zijn tijdgenoten, is dat niet zo.

Geloven in Jezus vraagt overgave en van Hem het wonder verwachten. Als je denkt dat je Hem wel kent, kom je niet tot die overgave.

[Aimé 0]

Dat Jezus broers en zussen had!

[Robert Frans 1.537]

Dat het menselijke oordelen over iemands afkomst, rijkdom, beroep of wat dan ook als excuus om vooral niet naar iemand te hoeven luisteren, blijkbaar zó kleinzielig is en zó volstrekt nergens op slaat, dat zelfs Jezus het stomverbaasd aanziet...

[_Tijn 0]

Zonder geloof zijn geen wonderen mogelijk.

Met het kleinste beetje geloof kunnen er nog grote wonderen gebeuren, maar als er totaal geen geloof is, kunnen er blijkbaar geen gebeuren.

[Liset 0]

Dat Jezus practisch geen wonderen kon doen door het ongeloof in deze stad.

[anastasia 0]

Jezus draaide zich om, en bij het zien van de vrouw zei hij: ‘Wees gerust, uw geloof heeft u gered.’ En vanaf dat moment was de vrouw genezen.

Mat.9:20

We onderschatten nog altijd de kracht van onze eigen psyche, onze eigen geest. psychoneuro-immunoloog Cobi Heijnen: 'De psyche heeft effect op het lichaam'

Het geloof in het weldadig effect laat de hersens ook al andere hormonen aanmaken en vermindert de aanmaak van stress hormoon.

Zo wonderlijk is het ook allemaal niet. Geloof geneest, maar hetis niet direct het geloof in Jezus dat geneest, maar de instelling van de persoon. Ook het algemeen geloof dat men kan herstellen/genezen verricht soms al "wonderen" dat het omgekeerde ook het geval is, is een open deur.

[Maccabeus 0]

Quote:

Op maandag 06 juli 2009 12:08:37 schreef anastasia het volgende: Jezus draaide zich om, en bij het zien van de vrouw zei hij: ‘Wees gerust, uw geloof heeft u gered.’ En vanaf dat moment was de vrouw genezen. Mat.9:20 We onderschatten nog altijd de kracht van onze eigen psyche, onze eigen geest. psychoneuro-immunoloog Cobi Heijnen: 'De psyche heeft effect op het lichaam' Het geloof in het weldadig effect laat de hersens ook al andere hormonen aanmaken en vermindert de aanmaak van stress hormoon. Zo wonderlijk is het ook allemaal niet. Geloof geneest, maar hetis niet direct het geloof in Jezus dat geneest, maar de instelling van de persoon. Ook het algemeen geloof dat men kan herstellen/genezen verricht soms al "wonderen" dat het omgekeerde ook het geval is, is een open deur.

Dus je kunt geloven in om het even wat?

[anastasia 0]

Elke religie kent zijn geloofsgenezingen

[Michiel 14]

Quote:

Op maandag 06 juli 2009 11:26:32 schreef Liset het volgende: Dat Jezus practisch geen wonderen kon doen door het ongeloof in deze stad.

Inderdaad! Brengt ons bij de tweede vraag.

Wat is ongeloof?

[Michiel 14]

Quote:

Op zondag 05 juli 2009 15:54:12 schreef Aimé het volgende: Dat Jezus broers en zussen had!

Dat klopt, zou het van significant belang zijn in dit gedeelte?

[Liset 0]

Quote:

Op maandag 06 juli 2009 13:24:20 schreef Michiel het volgende: [...]Inderdaad! Brengt ons bij de tweede vraag. Wat is ongeloof?

Het tegenovergestelde van geloven? In deze gaat het om dat ze niet geloven dat Jezus de Zoon van God is en dat hij niet in staat is om grote wonderen te verrichten. (omdat het maar een timmerman is...)

[anastasia 0]

Nee, het gaat er niet om dat ze wel of niet geloven dat hij de Zoon van God is, het gaat er om dat ze geloven dat hij wel of niet wonderen kan doen/genezen. In de verhalen uit de bijbel gaat het er niet altijd om of Jezus als letterlijke zoon van God wordt gevraagd, maar als "zoon van God" in de zin van een spiritueel man, die genezen kan.

Ze zijn niet ongelovig deze mensen, ze geloven wel in God, ze geloven alleen niet dat deze man kan healen. Ze staan tegenover Jezus zoals veel mensen staan tegenover Jomanda.

[Liset 0]

Quote:

Op maandag 06 juli 2009 15:02:45 schreef anastasia het volgende: Nee, het gaat er niet om dat ze wel of niet geloven dat hij de Zoon van God is, het gaat er om dat ze geloven dat hij wel of niet wonderen kan doen/genezen. In de verhalen uit de bijbel gaat het er niet altijd om of Jezus als letterlijke zoon van God wordt gevraagd, maar als "zoon van God" in de zin van een spiritueel man, die genezen kan. Ze zijn niet ongelovig deze mensen, ze geloven wel in God, ze geloven alleen niet dat deze man kan healen. Ze staan tegenover Jezus zoals veel mensen staan tegenover Jomanda.

Ik zeg ook niet dat ze niet in God geloven, maar dat ze niet geloven dat hij de kracht van God heeft om deze wonderen te doen omdat hij de Zoon van God is.

[Michiel 14]

Quote:

Op maandag 06 juli 2009 13:18:40 schreef anastasia het volgende: Elke religie kent zijn geloofsgenezingen

Alle genezingen en wonderen die door Jezus gedaan zijn komen voort uit het geloof. Dat zegt Jezus ook bij herhaling dat iemand zijn geloof hem/ haar behouden heeft. Al is het geloof zo klein als een mosterdzaadje dan nog is dat genoeg om te genezen. Je uitstap naar de genezing van de vrouw en dat koppelen aan een geloofsgenezing is niet juist als we kijken naar wat de Schrift daar zegt. Er staat namelijk dat Jezus op het moment van aanraking kracht van Hem uit voelde vloeien, terwijl Hij bij herhaling aangeraakt werd. De genezing vind plaats vanuit het geloof in God, maar daarbij gaat er wel een kracht uit.

[Andere Jas 2]

Maar dan hebben we het hier over andere wonderen dan zieken genezen, welke wonderen kunnen dan niet met ongeloof door een deur?

[Michiel 14]

Quote:

Op maandag 06 juli 2009 15:02:45 schreef anastasia het volgende: Ze staan tegenover Jezus zoals veel mensen staan tegenover Jomanda.

Jomanda staat dan ook absoluut niet op gelijke voet met Christus en is ook in generlei wijze met Christus te vergelijken.

[Michiel 14]

Quote:

Op maandag 06 juli 2009 17:49:39 schreef AndreasJ het volgende: Maar dan hebben we het hier over andere wonderen dan zieken genezen, welke wonderen kunnen dan niet met ongeloof door een deur?

Goede vraag, dat was de volgende in de rij, ik zet hem in de OP.

[anastasia 0]

Quote:

Op maandag 06 juli 2009 17:49:43 schreef Michiel het volgende: [...]Jomanda staat dan ook absoluut niet op gelijke voet met Christus en is ook in generlei wijze met Christus te vergelijken.

Dat is ook niet wat ik zeg. De mensen uit Jezus omgeving zien hem zoals veel mensen nu Jomanda zien. En dat is wat ze deden. Daar heb je weer zo'n genezer, iedereen weet toch dat dat flauwekul is....ga toch gewoon naar de dokter als je wat mankeert.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 06 juli 2009 17:47:39 schreef Michiel het volgende: [...]Alle genezingen en wonderen die door Jezus gedaan zijn komen voort uit het geloof. Dat zegt Jezus ook bij herhaling dat iemand zijn geloof hem/ haar behouden heeft. Al is het geloof zo klein als een mosterdzaadje dan nog is dat genoeg om te genezen. Je uitstap naar de genezing van de vrouw en dat koppelen aan een geloofsgenezing is niet juist als we kijken naar wat de Schrift daar zegt. Er staat namelijk dat Jezus op het moment van aanraking kracht van Hem uit voelde vloeien, terwijl Hij bij herhaling aangeraakt werd. De genezing vind plaats vanuit het geloof in God, maar daarbij gaat er wel een kracht uit.

Yup en dat is ook zo in andere religies. Elke religie kent zijn genezers die genezen middels energie/kracht die van hen uitgaat. Ze zijn een doorgeefluik. En ik ken het verschijnsel ook wel. Je hoeft inderdaad niet de persoon aan te raken, je intentie/geloof is genoeg om energetisch uit te rijken naar de persoon van wie je hulp/genezing/herstel verwacht en je voelt dan inderdaad zelf "kracht" van je uitvloeien. Als je zo verbonden bent met God als Jezus dat was, dan is dat geen probleem. Voor de meeste mensen geldt dat het vaak een drain op hun eigen energie is, als ze zich niet bewust hebben opengesteld voor het doorgeven van de energie.

Wat hier beschreven wordt wordt ook in andere levensbeschouwingen beschreven. Het is niet iets nieuws.

[Michiel 14]

Quote:

Op dinsdag 07 juli 2009 12:08:52 schreef anastasia het volgende: Yup en dat is ook zo in andere religies. Elke religie kent zijn genezers die genezen middels energie/kracht die van hen uitgaat. Ze zijn een doorgeefluik. En ik ken het verschijnsel ook wel. Je hoeft inderdaad niet de persoon aan te raken, je intentie/geloof is genoeg om energetisch uit te rijken naar de persoon van wie je hulp/genezing/herstel verwacht en je voelt dan inderdaad zelf "kracht" van je uitvloeien. Als je zo verbonden bent met God als Jezus dat was, dan is dat geen probleem. Voor de meeste mensen geldt dat het vaak een drain op hun eigen energie is, als ze zich niet bewust hebben opengesteld voor het doorgeven van de energie. Wat hier beschreven wordt wordt ook in andere levensbeschouwingen beschreven. Het is niet iets nieuws.

Het gaat hier ook niet niet-christelijke visies/ andere religies. Het gaat hier om hetgeen de Schrift schrijft in het stuk uit Marcus 6 en wat het ons duidelijk wil maken.

Voor wonderen is blijkbaar meer geloof vereist dan een genezing van een zieke.

[anastasia 0]

Voor mij is hetgeen dat hier duidelijk wordt gemaakt is dat je de kracht van je eigen geest niet moet onderschatten. Jezus geeft he zo vaak aan dat hij slechts doorgeeft en dat het geloof/ de kracht van de geest van de hulpvrager, minstens zo niet het belangrijkste is.

Het gaat hier ook niet om het geloven in God, maar het geloven in genezing, heling met volledig vertrouwen. Dat is niet een klein beetje geloof, dat is overgave.

[Liset 0]

Ik denk dat het wel degelijk te maken heeft met het geloven in Jezus en vertrouwen dat Hij juist wonderen kan doen. Er wordt toch in dit gedeelte over Hem gesproken en Jezus zelf staat verbaasd over het ongeloof en ik denk niet dat dat te maken heeft met het ongeloof in de mensen zelf.

[anastasia 0]

HIj kan ze ook alleen maar doen als ze passen in Gods plan.

Zonder God kan Jezus nog geen hoofdpijntje verlichten. Als het gaat om ongeloof, dan gaat het om het ongeloof dat God door Jezus heen werkt. Jezus zelf geeft op verschillende plaatsen ook aan dat mensen er geen ophef over moeten maken over wat ie gedaan had. Hij zoekt steeds de leiding van de Vader en doet niks uit zichzelf.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op maandag 06 juli 2009 17:52:18 schreef Michiel het volgende: [...]Goede vraag, dat was de volgende in de rij, ik zet hem in de OP.

Ik heb het even via een digitale statenvertaling opgezocht en nagekeken. Maar daar wordt bij de kanttekening van vers 5 doorverwezen naar de kanttekening van Mattheus 13:58(En Hij heeft aldaar niet vele krachten gedaan, vanwege hun ongeloof.) die luidt 'vanwege hun ongeloof.

Omdat zij, vanwege hun ongeloof, hem de kranken niet toebrachten.'

Ietwat nuchterdere verklaring dan ik persoonlijk had verwacht, ongeloof duidt dus op het wegblijven bij Jezus en genezing mislopen. En Jezus kon dus niet genezen omdat de zieken niet naar hem toe kwamen omdat ze niet geloofden.