Gilgamesh

[Casper 0]

Net een programma gekeken met zoveel claims die ik niet kende.

Zo werd mij verteld dat het schepping verhaal en het verhaal van de ark van Noach afgeleid zijn van een gedicht genaamd gilgamesh.

Ik heb niet genoeg kennis hier over om mijn conclusies uit te trekken maar naar mijn gevoel kan dit wel weer is uit verband zijn gehaald.

Is er een christelijk iemand hier die mij dit in perspectief kan zetten?

Alvast bedankt,

[audacity 0]

heb je bronnen, een linkje naar het programma of een artikel over het programma, anders is het zo lastig discussiëren.

[Casper 0]

link

Dit heb ik gevonden er over, ben het zelf nu ook aan het doorlezen, misschien staan daar zelfs al de antwoorden in die ik zoek.

[Eulogía 0]

Het staat niet in de Bijbel , dus het zal wel onzin zijn denk ik

[Clyppan 0]

Quote:

Op zondag 30 november 2008 19:39:20 schreef Barbapapa het volgende: Het staat niet in de Bijbel , dus het zal wel onzin zijn denk ik

Net als virussen

[anastasia 0]

link voor info. Het zondvloed verhaal wordt in het epos verteld en gaat terug op het

Atrahasis-epos.http://nl.wikipedia.org/wiki/Atrahasis-epos

De overeenkomsten zijn al heel lang bekend. Zondvloed, boot, uitzenden van vogels. Voor mij geen enkel probleem. Ook het verhaal van Samson met zijn lange gouden lokken is te linken aan een verhaal van oudere bron waarbij de hoofdfiguur een zonnegod afgeleide is.

Maar ja, als je er op staat de bijbel letterlijk te nemen, dan zul je de verschillen aandikken om aan te tonen dat die geschiedenis waar is en de rest flauwe afspiegelingen. Als je de bijbel wenst te ondergraven zul je de andere verhalen aandikken.

Ach, en ik, ik vind het prachtige verhalen, verhalen met een moraal en symboliek waar veel uit te leren valt en ben van mening dat het Jodendom zich ontwikkeld heeft uit een meergodendom en inhun nomadisch bestaan met veel verhalen in contact zijn gekomen, die uiteindelijk in hun eigen cultuur hun plaats hebben gekregen in al dan niet licht gewijzigde vorm. Leerzame verhalen waar het licht van de Schepper doorheen schijnt.

[Casper 0]

Quote:

Maar ja, als je er op staat de bijbel letterlijk te nemen, dan zul je de verschillen aandikken om aan te tonen dat die geschiedenis waar is en de rest flauwe afspiegelingen. Als je de bijbel wenst te ondergraven zul je de andere verhalen aandikken.

Hoe bedoel je dit precies en over wie heb je het?

[Eulogía 0]

Er is inderdaad een meergodendom. Eén God, de Schepper van hemel en aarde; en verder allemaal wanna-be-gods: uit de hemel gevallen engelen.

[Casper 0]

Ik heb een goede uitleg/verklaring gevonden op de boven geposte site.

Zijn er meer mensen die een logische verklaring hebben voor de bewering van atheïsten dat het verhaal van de ark van Noach afgeleid is van het gedicht gilgamesh?

Ik ben er erg benieuwd naar.

[Gast Anon_phpbb]

-

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 30 november 2008 20:18:13 schreef Casper het volgende: Ik heb een goede uitleg/verklaring gevonden op de boven geposte site. Zijn er meer mensen die een logische verklaring hebben voor de bewering van atheïsten dat het verhaal van de ark van Noach afgeleid is van het gedicht gilgamesh? Ik ben er erg benieuwd naar.

Er zijn niet alleen atheisten die dat beweren. Het is ook niet in strijd met het katholieke geloof, en bijkans zullen er ook heel wat katholieken zijn die het geloven.

Maar op geschiedkundige gronden denk ik dat het toch genuanceerder ligt. Maar goed, ik geef het ruiterlijk toe, ik heb noch de tijd en de zin om dat geheel uiteen te zetten, ook omdat het voor mijn geloof totaal geen belangrijke kwestie is.

Maar mocht je het toch interessant vinden, deze sit geeft een mooie en onderbouwde opsomming:

link

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 30 november 2008 20:21:40 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Alleen als je vindt dat de Bijbel historische waarheid geeft, en direct van God afkomstig is, dan kan je wellicht beter de insteek van Barbapapa volgen: gewoon negeren wat je niet uit komt.

Wat mij wel/niet uitkomt doet niet terzake.

Ik heb me ook niet verdiept in de theorie en zal dat ook niet doen. Ik heb ook geen zin om iets te verdedigen o.i.d. . Ik denk dat ik ook niet verder reageer op de theorie Ik voel wel wat voor hetgeen Pius_XII zegt. Voor mijn geloof is het ook niet van belang.

[Casper 0]

Hoe kan zoiets onbelangrijk zijn voor jullie geloof?

Hoe zien jullie de bijbel dan?

Ik ben trouwens geen katholiek maar protestant.

[Eulogía 0]

Zoals ik mijn vader pas geleden nog heb gesproken, zo heb ik pas geleden ook mijn Vader nog gesproken. Ik weet dat mijn vader er is en ik weet dat mijn Vader er is.

Elke theorie doet voor mij verder niet ter zake en verandert niets aan de relatie die ik met mijn Vader heb.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Casper 0]

[Jyoti 0]

Er zijn inderdaad grote overeenkomsten met het Gilgamesh-epos. Ook met andere verhalen uit de omliggende culturen. Is dat niet logisch? Culturen leven niet geïsoleerd, er is altijd uitwisseling, populaire ideeën en verhaallijnen sijpelen vaak door. Dat zie je ook als je kijkt naar bijvoorbeeld Nederlandse, Belgische en Duitse sprookjes en legenden, er zijn allerlei verwantschappen, maar toch ook bepaalde eigenheden. Erg boeiende materie.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Eulogía 0]

@Casper: als je protestant bent, ben je al verder op de evolutionaire ladder van het christendom dan de katholieken

Op naar de volgende stap

[Casper 0]

Quote:

Op zondag 30 november 2008 21:04:59 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] kom kom, heb je geen gevoel voor humor?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 30 november 2008 21:00:21 schreef Iriacynthe het volgende: Er zijn inderdaad grote overeenkomsten met het Gilgamesh-epos. Ook met andere verhalen uit de omliggende culturen. Is dat niet logisch? Culturen leven niet geïsoleerd, er is altijd uitwisseling, populaire ideeën en verhaallijnen sijpelen vaak door. Dat zie je ook als je kijkt naar bijvoorbeeld Nederlandse, Belgische en Duitse sprookjes en legenden, er zijn allerlei verwantschappen, maar toch ook bepaalde eigenheden. Erg boeiende materie.

Ja inderdaad dit heb ik ook gelezen, volgens mij is dit ook gebeurd in het geval van gilgamesh.

[Dagmar 0]

Wat wel een beetje vervelend is, is dat het epos van Gilgamesh nooit is gevonden Slechts verwijzingen er naar.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Jyoti 0]

Quote:

Op zondag 30 november 2008 21:33:27 schreef Dagmar het volgende: Wat wel een beetje vervelend is, is dat het epos van Gilgamesh nooit is gevonden Slechts verwijzingen er naar.

Eum? Ik ben zelf allesbehalve specialist, maar ik weet wel dat we toevallig een paar weken geleden nog een stuk Gilgamesj gebruikt hebben in een college pentateuch (verhaaltjes vergelijken, altijd leuk), ik neem aan dat ze dus minstens een groot deel van de tekst doodgewoon hebben?

[Dagmar 0]

Ow excuus, inderdaad, het is alleen niet compleet.

My bad selectief opletten in de les..

[anastasia 0]

Fragmenten van het verhaal in verschillende landen, stammend uit verschillende culturen, waaruit men het verhaal heeft kunnen achterhalen.

link eensite over bijbelse archeologie