Hoe overleef ik de Sabbat...

[Mutz 0]

Beste Ieder,

Ik had dit topic ook kunnen noemen ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Å“Sabbat een zorg of een zege??mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â Ik zal als eerste even uit de doeken doen wat het probleem is:

Ik ben een 28 jarige niet Christelijke jongen die een relatie heeft met een geweldige vrouw die Zevende dag adventist is. Dit betekent dat ze zich veel meer aan de oude wetten houdt dan de gangbare stromingen. Onder andere de sabbat en de spijswetten maken hier een onderdeel van uit.

Zelf zie ik mezelf als (zeer) religieus humanist, maar ik heb niets op met het Christendom. Ja wellicht een soort van Ebionitisch Christen, maar die zijn destijds ook verketterd?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>¦

Die Sabbat lijkt nu onze relatie kapot te maken en dat is het laatste wat er de bedoeling van zou moeten zijn. Hoe krijg je dat nu voor elkaar zou je denken? Dat ga ik bij deze even uitleggen:

Rust is iets wat in mijn leven eigenlijk nog nooit is voorgekomen. Ik ben behoorlijk ADHD en Asperger en mijn hersenen draaien daardoor altijd op volle toeren. Ik ben een beetje van het type Bert Visscher?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>¦.

Je kunt je dan ook voorstellen dat een dag rust nemen voor mij meer energie kost dan een dag lekker werken. Daarbij geniet ik van het werk wat ik doe en ik haal er mijn energie uit.

Een dag rust (zo weinig mogelijk doen) daarentegen betekent voor mij dat ik me de hele dag loop op te vreten en te ergeren aan het feit dat ik te niets/weinig doe en te weinig productief ben die dag.

Hoe kenmerkt de sabbat van mijn vriendin zich dan?

Ze probeert zoveel mogelijk wereldse dingen te vermijden zodat ze God zo goed mogelijk kan bereiken (geen tv en wereldse zaken). Uiteraard kerkt ze op zaterdag. En probeert ze met vrienden /familie / gemeente leuke dingen te doen. Zingen wandelen etc.

Het uitgeven is uiteraard not done en er zijn ook adventisten die ook geen geld geven aan de collecte omdat ze niet met geldzaken te maken willen hebben op hun sabbat.

Deze manier van sabbat vieren is voor mij niet vol te houden. Sterker, ik kan het niet eens met vieren associëren. Ik heb niets -maar dan ook echt niets- met zingen, niets met wandelen en iedere week dezelfde gospel komt me uiteindelijk ook de keel uit.

Je kunt je voorstellen dat we uiteindelijk issues krijgen mbt de wekelijkse sabbat, die voor mijn vriendin een zege is en voor mij een zorg?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>¦

Als het doel van de sabbat is om tot rust te komen, dan wil ik ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Ëœecht?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>â„¢ tot rust komen. Na een zware werkweek vrijdagavond op de bank ploffen met een wijntje erbij tv aan of goed boek lezen, muziek je erbij om vervolgens op de bank in slaap te vallen.

De volgende dag uitslapen en genieten van de natuur. Nee, mooier, genieten van de wonderbaarlijkheid van Gods schepping!

Mijn voorstel: huur een bootje en ga de zee op of de weerribben, ga naar t natuurmuseum of een planetarium of met de kids naar de dierentuin en leer ze over de schepping en het respect wat je voor dieren mensen etc moet hebben.

Of nee, haal je energie uit vrijwilligerswerk. Bezoek eens mensen die normaal nooit bezoek krijgen, etc etc.

Kijk een dagje shoppen hoeft van mij niet perse, hoewel de zaterdag ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Ëœde?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>â„¢ ideale dag is om lekker de stad in te gaan.

Of ga vrijdagavond uiteten met je collega?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>â„¢s en vrienden en geniet van naastenliefde en bedenk hoe goed je het met elkaar hebt. maw tel je zegeningen...

Als het doel is om tot God te komen, dan is het voor mij sowieso geen rust. Dan moet er een andere balans gevonden worden..

Waar ik nu naar opzoek ben is een balans tussen leuke dingen doen, die goed in het kader van rust en ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Ëœeer?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>â„¢ passen en de traditionele sabbat. Ik probeer te zoeken in de marges naar wat mogelijk is, wat kan en wat mag.

Ik weet dat er op dit forum een aantal lieden zijn die prat gaan op hun sabbat en daar echt van kunnen genieten. En mijn vraag aan hen is waar voor hen de grens ligt? Waarvan genieten ze? (Zitten daar ook dingen tussen waarvan ik kan genieten?)

Waar kan ik voorschriften vinden voor het houden van de sabbat? Ik weet dat er in de dode zee rollen een aantal richtlijnen staan, maar die zijn uiteraard niet opgenomen in de bijbel.

Wie heeft suggesties?

Ik hoor graag van U, opdat het onze relatie redde!

Overigens:

Je kunt je wellicht voorstellen dat ik net sinds 1 jaar kennisgemaakt heb met het begrip sabbat. Dat ik hiervoor een heerlijk en uitgerust leven in het weekend had en heerlijk mijn ding deed. Dat leven is er niet meer en dat komt ook niet meer terug?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>¦

Mijn religieus bewustzijn is gegroeid en ook dat wil ik niet meer kwijt. Maar toch hunker ik naar de tijd dat ik nog een weekend kon indelen zoals ik wilde en op die manier mijn zinvolle invulling gaf aan?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>â„¢t leven.

[mohamed 0]

Laat haar de brieven van Paulus eens lezen, zodra ze dan heeft ingezien dat Jezus Heer en Meester is van alle dagen, kunnen jullie samen in de weekenden nog heel wat hokjes in elkaar timmeren!

[Mutz 0]

Paulus zou wat mij betreft eens met wat andere ogen gelezen mogen worden. Ook als je Paulus in zijn context leest moet je erbij denken dat hij een zeer progressief man was die als doel had het geloof te verspreiden en daarbij consessies deed.

Ik vind de Adventkerk erg sterk in zn exegeses over Paulus. Dit als het gaat om de sabbat en de spijswetten. De spijswetten sta ik ook volledig achter.

ik vond dit topic ook erg sterk mbt de sabbat link

De exegese van Knight_in_YH_army vind ik magistraal.

Dus nee ik ben wel pro sabbat, en pro eren, maar please doe het op een manier die ook voor mij ''haalbaar is'

gezegende groet

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 11 september 2008 13:29:07 schreef Mutz het volgende: Paulus zou wat mij betreft eens met wat andere ogen gelezen mogen worden. Ook als je Paulus in zijn context leest moet je erbij denken dat hij een zeer progressief man was die als doel had het geloof te verspreiden en daarbij consessies deed. Ik vind de Adventkerk erg sterk in zn exegeses over Paulus. Dit als het gaat om de sabbat en de spijswetten. De spijswetten sta ik ook volledig achter. ik vond dit topic ook erg sterk mbt de sabbat link De exegese van Knight_in_YH_army vind ik magistraal. Dus nee ik ben wel pro sabbat, en pro eren, maar please doe het op een manier die ook voor mij ''haalbaar is' gezegende groet

Paulus deed concessies om mensen te winnen voor het geloof in Jezus Christus, maar het vieren van de sabbat (Gal 4,10-11) is geen gebod meer!

[audacity 0]

Ik verzoek mohamed en olorin zich te gedragen.

Ik houd me wel zo veel mogelijk aan de zondagsrust sinds ik gereformeerd ben. Maar ik doe niet moeilijk over een middagje strand of een goed boek lezen op een bankje in het park. Maar ik vind het geen probleem om bij een vriendinnetje te gaan eten en lekker samen te koken. Heb het afgelopen zondag nog gedaan.

[JoostG 27]

Mohamed: Jouw antwoord is eigenlijk hetzelfde als zeggen "laat haar maar een andere kerk zoeken".

[audacity 0]

Admod note: off topic en op de man spelende posts verwijderd.

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom Mutz,

Het is in dit topic denk ik inderdaad niet zo boeiend of je de sabbat wel of niet moet vieren. Jouw vriendin viert nu eenmaal sabbat, klaar. Kun je heel moeilijk over doen, maar ik denk dat je haar daarin gewoon moet erkennen, net zoals zij ook jou moet erkennen in jouw andersgelovigheid. Ik denk dat discussie over de sabbat an sich ook helemaal niet nodig is. Alleen krijg je inderdaad een vreemd paradoxaal gebeuren: jij wilt gewoon lekker rustig aan doen, op jouw manier, maar dat zou op sabbat, nota bene dé rustdag, dan weer niet mogen...

Ik denk dat het dan misschien handiger is om er met haar over te praten. Zij zal toch ook moeten accepteren dat jij niet-gelovig bent en de sabbat daarom niet op zo'n religieuze manier wilt invullen. Ik weet niet of je ook niet-gelovig was toen je de relatie aanging, maar zo ja, dan heeft zij er óók bewust voor gekozen heeft om met jou verder te gaan. En ik denk dat ze ook wel begrijpt dat het niet zo kan zijn dat een feestdag als de sabbat zoveel spanningen oplevert. Dan kun je de sabbat net zo goed niet vieren, alle vroomheid ten spijt. Net zoals je kerst ook maar beter niet kunt vieren als dat alleen maar spanningen en ruzies oplevert.

Jij zult dan ook moeten begrijpen dat haar religieuze invulling op sabbat haar wel degelijk rust geeft. Misschien kun je wel met haar afspreken dat de sabbat voor jullie béíden een mooie rustdag mag zijn, waarin je ook tijd aan elkáár besteedt. En dat je beiden dan afspreekt dat een ieder dan vrij is om te bepalen hoe je die rust dan wilt krijgen. Als zij wil bidden en naar familie wil gaan (een goede gewoonte!), dan moet ze dat doen. Maar als jij televisie wil kijken of werk wil doen (ook niks mis mee!), dan moet jij dat ook doen.

Sabbat is immers ook omzien naar elkaar, met elkaar rekening houden. Als haar manier van doen bij jou spanningen en onrust oplevert, en ze wil daar geen rekening mee houden, dan viert ze dus op vrij egocentrische wijze sabbat: als zij maar rust heeft (ik zou dát echter niet zo als verwijt naar haar hoofd slingeren...). Dat is natuurlijk niet erg christelijk en ook absoluut niet in de geest van de sabbat. Maar als jij per se jouw manier wil opdringen aan haar, dan ben jij ook even zo egocentrisch bezig.

Elkaar ruimte geven lijkt mij daarom het meest verstandig, waarbij je dan aan elkáár denkt en niet aan jezelf. Zo kun je samen afspreken dat de zaterdag een dag is waarop je tijd en aandacht ook aan elkáár geeft, elkaar geen verplichtingen oplegt en elkaar dus álle ruimte geeft. De sabbat kan zo inderdaad voor jullie beiden een échte rustdag zijn, waarbij je nergens aan gebonden bent en je je zelfs misschien nog door elkaar kunt laten inspireren.

[Mutz 0]

Heeren Heeren,

Jullie tonen echt beiden de typisch menselijke kant die God ons gegeven heeft. Het beter weten en daardoor de andere niet in de waarde laten. Laten we elkaar helpen en liefhebben en niet afzeiken.

@M'hamed,

Dank voor je reactie. Je zult begrijpen dat het niet vieren geen optie is. Er zijn nu eenmaal kerken die er anders over denken. Ik neem aan dat de theologen die hierachter zitten er goed over nagedacht hebben en hun beste grieks en hebreeuws gebruikt hebben en de beste intenties hadden.

Ik kan dus weinig met de brieven van Paulus en als niet-Christen ben ik de laatste die mijn vriendin weg zou mogen trekken bij haar geloof.

@Olorin,

Wees een nederig Pelgrim en laat je negatieve gevoelens niet spreken. Ik kan me voorstellen dat je je eraan irriteert. Maar besef dat het onderwerp sabbat altijd al precair geweest is en mensen niet graag uit hun hokjes denken en doen. Ik dank je voor je reacties en die op M'hamed. Het is goed! fijn!

@iedereen,

Het gaat me niet zozeer om de zondagsrust. De sabbat is in tegenstelling tot de zondag op een utiermate ongelukkig moment gekozen. Wanneer doe je je wekelijkse boodschappen? Wanneer heb je uitjes van je werk? Etc etc? De zondag is ingeburgerd in ons systeem en dat is mooi, maar de sabbat komt precies slecht uit... helaas en voor diegene die de sabbat wel vieren gelukkig natuuriljk.

Mijn vraag, met name aan de sabbatvierders, is waar houdt je je aan? welke voorschriften neem je in acht? Waarin zou ik grensen kunnen opzoeken? Kan een museum, indien je entre moet betalen? etc etc

hoe creatiever de antwoorden hoe meer ik ze zal waarderen.

hartelijke groet,

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 11 september 2008 13:42:31 schreef JoostG het volgende: Mohamed: Jouw antwoord is eigenlijk hetzelfde als zeggen "laat haar maar een andere kerk zoeken".

Volgens mij is het houden van de sabbat niet in overeenstemming met het nieuwe verbond, dus persoonlijk zou ik inderdaad niet naar die kerk gaan. Doch moet ieder natuurlijk voor zichzelf weten wat men al dan niet gelooft.

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom Mutz,

Ik hoop dat je nog iets met mijn post kunt. Wat de sabbat betreft: in het jodendom verschilt het zo'n beetje per joodse stroming of er heel veel voorschriften zijn of niet. Maar ik denk dat alle sabbatvierders, jood of christen, het er wel mee eens zijn dat die dag een échte rustdag moet zijn, waarin je open staat voor elkaar, waarin je ruzies en spanningen moet vermijden, waarin je elkaar alle tijd en ruimte geeft en waarin je ook in het bijzonder tot God kunt naderen. Ik denk dat zelfs de meest strenge sabbatvierder zal erkennen dat de sabbat er voor de mens is gemaakt, voor zijn welzijn, en niet zozeer alleen voor God.

[Mutz 0]

Sjaloom Robert,

Meer dan dank voor je liefdevolle bericht!

Ik was een niet-religieus humanist toen ik dr ontmoette en heb door de tijd (nu 2 jaar) ingezien dat religie heel mooi en puur kan zijn en zingeving daarbij ook. Ik realiseer me dat ik niet goed genoeg ben als niet-Christen en te ongelovig voor welke vorm van genade dan ook, maar dat is niet erg. Ik heb God lief en de wereld en mijn naasten en dat is alles wat ik kan geven.

mbt de Sabbat.

Het is makkelijk te zeggen dat je beiden een sabbat apart viert, maar dat gaat ongetwijfeld spanning geven. Immers, sabbat betekent ook samen zijn. En familie en vrienden en de gemeente wil mij ook leren kennen.

Daarbij 'wat te doen als je verder gaat met elkaar en er kinderen komen?' dan wil je met 1 mond spreken. 2 worden dan 1 richting kids en dan gaan problemen zich pas echt voordoen.

Een 80/20 regel dan? kan dat? Ik weet het niet. We zijn beiden zeer intelligente mensen die hier nu al 8 maanden over in discussie zijn, en we komen er maar niet uit.

Maar als God ons dan bij elkaar gebracht heeft, moeten we toch tot het uiterste proberen bij elkaar te blijven, immers het heeft een reden dat je bij elkaar bent?!

Ik kan me voorstellen dat haar manier van sabbat vieren en haar geloof daarbij ook echt energie geeft. Ik kan genieten van hoe zij geniet, maar kan het niet voelen en zover zal het waarschijnlijk ook nooit komen.

Ik geef op en zij ook. Zij zal haar omlijnde sabbat opgeven, en ik geeft mijn totale weekendindeling op. Immers hiervoor was vrijdag stapavond, zaterdag uitslapen en leuke (betaalde) dingen doen met vrienden... dit geeft ik ook op uit respect voor haar en dr geloof.

Vandaar: Hoe en waar liggen de grensen zoals ze op t schrfit gegeven zijn? En hoe houdt je je daaraan? en wellicht: hoe voel je je als je je boekje te buiten gaat?

hartelijke groet

[mohamed 0]

@ Muts, zoals je al zei, jij wordt rustig van iets doen en zij niet, zo zie je maar dat rust een subjectief begrip is voor mensen!

[Mutz 0]

Ha M'hamed,

Dank voor je bericht. Ja het is subjectief en dat maakt het zo moeilijk. Wat het daarbij extra moeilijk maakt is dat je uiteindelijk datgene wilt doen waarvan G'd vindt dat je het goed doet en hem daarmee mag blieven.

Hoe neem jij je rust M'hamed? Waar denk jij dan aan en hoe beleef jij t?

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom Mutz,

Quote:

Meer dan dank voor je liefdevolle bericht!

Graag gedaan.

Quote:

Ik was een niet-religieus humanist toen ik dr ontmoette en heb door de tijd (nu 2 jaar) ingezien dat religie heel mooi en puur kan zijn en zingeving daarbij ook. Ik realiseer me dat ik niet goed genoeg ben als niet-Christen en te ongelovig voor welke vorm van genade dan ook, maar dat is niet erg. Ik heb God lief en de wereld en mijn naasten en dat is alles wat ik kan geven.

En dat is al heel veel. En het is misschien wel meer genoeg dan je denkt.

Quote:

mbt de Sabbat. Het is makkelijk te zeggen dat je beiden een sabbat apart viert, maar dat gaat ongetwijfeld spanning geven. Immers, sabbat betekent ook samen zijn. En familie en vrienden en de gemeente wil mij ook leren kennen. Daarbij 'wat te doen als je verder gaat met elkaar en er kinderen komen?' dan wil je met 1 mond spreken. 2 worden dan 1 richting kids en dan gaan problemen zich pas echt voordoen.

Nee, ik wilde niet zeggen dat het gemakkelijk is. Maar het is inderdaad wel van belang om erover te praten. Jullie hebben gekozen voor een gemengde relatie, dus een relatie waarin beide partners niet hetzelfde geloof delen. En dan krijg je inderdaad zulke moeilijkheden. Je zult denk ik daarom met elkaar hele duidelijke afspraken hierover moeten maken.

Quote:

Een 80/20 regel dan? kan dat? Ik weet het niet. We zijn beiden zeer intelligente mensen die hier nu al 8 maanden over in discussie zijn, en we komen er maar niet uit.

Dat is dan ook niet zo raar en het heeft ook niets met intelligentie te maken. Jullie verschillen nu eenmaal van elkaar op een behoorlijk essentieel punt en ja, dat kan je inderdaad héél veel gesprekken en misschien zelfs ruzies kosten...

Quote:

Maar als God ons dan bij elkaar gebracht heeft, moeten we toch tot het uiterste proberen bij elkaar te blijven, immers het heeft een reden dat je bij elkaar bent?!

Ik zelf geloof niet zo in een All-you-need-is-love-God. Zolang jullie niet getrouwd zijn, hebben jullie niet zulke verregaande verplichtingen aan elkaar en hoeft een relatie dus niet per se eeuwig stand te houden. Nu pleit ik absoluut niet ervoor om de relatie af te breken, maar wel om je niet teveel zorgen te maken over of God je bij elkaar zou hebben gebracht of niet. Dat zijn van die dingen die je toch maar enkel achteraf kunt zeggen.

Quote:

Ik kan me voorstellen dat haar manier van sabbat vieren en haar geloof daarbij ook echt energie geeft. Ik kan genieten van hoe zij geniet, maar kan het niet voelen en zover zal het waarschijnlijk ook nooit komen.

De wonderen zijn de wereld nog niet uit hè?

Quote:

Ik geef op en zij ook. Zij zal haar omlijnde sabbat opgeven, en ik geeft mijn totale weekendindeling op. Immers hiervoor was vrijdag stapavond, zaterdag uitslapen en leuke (betaalde) dingen doen met vrienden... dit geeft ik ook op uit respect voor haar en dr geloof.

Hebben jullie dat echt al besloten, gaan jullie dat besluiten, of zou je dat met haar willen bespreken? Je hoeft geen antwoord te geven hoor, het gaat mij immers niets aan, maar toch.

Quote:

Vandaar: Hoe en waar liggen de grensen zoals ze op t schrfit gegeven zijn? En hoe houdt je je daaraan? en wellicht: hoe voel je je als je je boekje te buiten gaat?

Kijk, daarvoor is het dan wél weer handig om met haar over haar geloof te praten en met leden van haar kerk. Want ik kan wel van alles zeggen, maar uiteindelijk is haar kerk voor jou een betere bron van informatie dan wat ik te zeggen heb, want als katholiek vier ik enkel de zondagsrust en dat gaat al heél anders dan zo'n vrij strikte sabbatviering.

Als je dus meer over haar geloof en haar beleving daarvan wilt weten, dan kan ik je enkel aanraden om gewoon met andere gelovigen uit haar kerk erover te spreken, of met de voorganger/leider van haar kerk. Ook omdat de ene zevendedagkerk de andere niet is.

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:15:03 schreef Mutz het volgende: Ha M'hamed, Dank voor je bericht. Ja het is subjectief en dat maakt het zo moeilijk. Wat het daarbij extra moeilijk maakt is dat je uiteindelijk datgene wilt doen waarvan G'd vindt dat je het goed doet en hem daarmee mag blieven. Hoe neem jij je rust M'hamed? Waar denk jij dan aan en hoe beleef jij t?

Ik probeer constant innerlijke rust te vergaren door Jezus en geen onderscheid in de dagen te zien.

Lev 16,31       

Dat zal u een sabbat der rust zijn, opdat gij uw zielen verootmoedigt; het is een eeuwige inzetting.

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 11 september 2008 13:04:48 schreef Mutz het volgende: Die Sabbat lijkt nu onze relatie kapot te maken en dat is het laatste wat er de bedoeling van zou moeten zijn.

In tegendeel, dat is precies de bedoeling. Sorry, kan er ook niks aan doen. Dat het Joodse volk nog steeds bestaat heeft er veel, heel veel mee te maken dat haar Wet xenofoob is, de raszuiverheid en de cultuurzuiverheid stringent afdwingt, en dat het relaties met de heidenen zo lastig mogelijk maakt.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 11 september 2008 13:51:14 schreef RobertF het volgende: Zij zal toch ook moeten accepteren dat jij niet-gelovig bent

Waarom MOET ze dat eigenlijk?

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:33:26 schreef diakio het volgende: Waarom MOET ze dat eigenlijk?

Omdat de man door de gelovige vrouw geheiligd wordt.

1 Kor 7,14       

Want de ongelovige man is geheiligd door de vrouw, en de ongelovige vrouw is geheiligd door de man; want anders waren uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig.

En omdat er geen dwang hoort te zijn.

Filem 1,14       

Maar ik heb zonder uw goedvinden niets willen doen, opdat uw weldadigheid niet zou zijn als onder dwang, maar naar vrijwilligheid.

1 Petr 5,2       

Weidt de kudde Gods, die onder u is, hebbende opzicht daarover, niet uit dwang, maar gewillig; noch om vuil gewin, maar met een volvaardig gemoed;

[Mutz 0]

Robert,

Wederom dank voor je bericht.

Quote:

En dat is al heel veel. En het is misschien wel meer genoeg dan je denkt. [/qoute] Daar zijn ook de meningen over verdeeld uiteraard. Ik gok nergens op en reken nergens op. Het enige wat ik wil zijn is een zo goed mogelijk mens. En dat mag naar mijn idee met vallen en opstaan. Nee, ik wilde niet zeggen dat het gemakkelijk is. Maar het is inderdaad wel van belang om erover te praten. Jullie hebben gekozen voor een gemengde relatie, dus een relatie waarin beide partners niet hetzelfde geloof delen. En dan krijg je inderdaad zulke moeilijkheden. Je zult denk ik daarom met elkaar hele duidelijke afspraken hierover moeten maken. [/qoute] Ik doelde er ook zeker niet op dat jij zei dat het makkelijk is. Absoluut niet. Ik merk dat men (mijn niet religieuse omgeving) dit makkelijk zegt. En daar komen we ook in de knoei. feestjes uiteten werk etc. Nee het is niet makkelijk en slechts G'd kan ons een antwoord geven maar hoe vaak ik ook bid, ik krijg geen inzicht. (een soort Out of Office reply) De wonderen zijn de wereld nog niet uit hè?

Nee dat zijn ze zeker niet, en juist daarom zie ik mezelf niet als Christen

Maar zonder gekheid. Ik lees veel theologische boeken en mijn beeld wordt steeds duidelijker. (Dank en hulde aan prof Ehrman, die schitterende eye openers gegeven heeft, en Harold Kushner).

Quote:

Quote: Ik geef op en zij ook. Zij zal haar omlijnde sabbat opgeven, en ik geeft mijn totale weekendindeling op. Immers hiervoor was vrijdag stapavond, zaterdag uitslapen en leuke (betaalde) dingen doen met vrienden... dit geeft ik ook op uit respect voor haar en dr geloof. Hebben jullie dat echt al besloten, gaan jullie dat besluiten, of zou je dat met haar willen bespreken? Je hoeft geen antwoord te geven hoor, het gaat mij immers niets aan, maar toch.

Nee er is nog niets gekozen, maar uiteindelijk zal er nuancering gevonden moeten worden. en ja ik heb al veel opgegeven voor mijn gevoel. Ik mijdt de stad op sabbat zoveel mogelijk. en als ik iets doe dan voel ik me vaak schuldig....

Maar ook zij zal haar weg moeten vinden en samen een compremis zoeken, want deze situatie kan ik niet mee leven.

We gaan binnenkort weer eens praten met wat theologen en predikanten. Het probleem is ook daar dat de ene de ander niet is en iedereen een eigen visie heeft. En zo ben je eigenlijk terug bij af

Waar ik met name ook naar opzoek ben is inderdaad een mooi vast omlijnd stel regels die ik kan hanteren om dagindelingen te maken.

Overigens Robert (en ieder), natuurmuseum / planetarium om G'd schepping te bewonderen, gaat zoiets er bij jou als persoon in?

hartelijke groet,

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:40:13 schreef mohamed het volgende: [...] Omdat de man door de gelovige vrouw geheiligd wordt.

Ik vermoed dat iemand die, als niet-jood en christen, zich aan de joodse Wet wil houden, zich dáár niet zo vreselijk veel van aantrekt. Maar goed, dat is een vermoeden, ik spreek zelden 7-dag-adventisten.

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:42:02 schreef Mutz het volgende: Robert, Wederom dank voor je bericht. [...] Nee dat zijn ze zeker niet, en juist daarom zie ik mezelf niet als Christen Maar zonder gekheid. Ik lees veel theologische boeken en mijn beeld wordt steeds duidelijker. (Dank en hulde aan prof Ehrman, die schitterende eye openers gegeven heeft, en Harold Kushner). [...] Nee er is nog niets gekozen, maar uiteindelijk zal er nuancering gevonden moeten worden. en ja ik heb al veel opgegeven voor mijn gevoel. Ik mijdt de stad op sabbat zoveel mogelijk. en als ik iets doe dan voel ik me vaak schuldig.... Maar ook zij zal haar weg moeten vinden en samen een compremis zoeken, want deze situatie kan ik niet mee leven. We gaan binnenkort weer eens praten met wat theologen en predikanten. Het probleem is ook daar dat de ene de ander niet is en iedereen een eigen visie heeft. En zo ben je eigenlijk terug bij af Waar ik met name ook naar opzoek ben is inderdaad een mooi vast omlijnd stel regels die ik kan hanteren om dagindelingen te maken. Overigens Robert (en ieder), natuurmuseum / planetarium om G'd schepping te bewonderen, gaat zoiets er bij jou als persoon in? hartelijke groet,

Loop je niet een beetje achter de feiten aan, als het boek waar het geloof van je vriendin op gebaseerd is, onder het nieuwe verbond de sabbat helemaal niet als gebod heeft ingesteld?

[Mutz 0]

H'hamed,

ik weet niet of je een klassieke opleiding genoten hebt, maar ik wel. ik heb 4 jaar Grieks en 7 jaar Latijn gehad. In die jaren heb ik ondervonden dat het vertalen opzich al een kunst is en dan ook nog interpeteren in de tijd waarin het geschreven is. Ik hen diep respect voor waardige theologen die hun nek uitsteken voor hetgeen ze gevonden hebben in de heilige geschriften. Ik heb minder respect voor diegene die -ondanks hun gebrek aan capaciteiten- achter de meute aanlopen en het gelovige dogma uitdragen.

Juist daarom heb ik respect voor ZDa-ers en andere sabbatsgetrouwe en spijswetgetrouwe kerken, juist omdat ze anders zijn en hun onderzoek grondig gedaan hebben.

Ik kan een groot betoog gaan houden over de Vulgate ivm de Septuagint en daarbij uitleggen waar verschillen zaten en hoe dingen geinterpreteerd moeten worden, maar het is zinloos. Sommigen halen A aan en sommigen B en uiteindelijk is er GEEN echte waarheid. Met die gedachte dat NIEMAND in staat zal zijn om 100% getrouw een goede vertaling en interpetatie te maken van het geschrift, met die gedachte leer je de andere respecteren.

Zij geloven in hun sabbat en heiligen die, ik zal hen volgen opdat ik mijn relatie redde, maar de manier waarop dit ingevuld moet worden is voor mij wel an belang.

gezegende groet,

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:54:06 schreef Mutz het volgende: ik weet niet of je een klassieke opleiding genoten hebt, maar ik wel. ik heb 4 jaar Grieks en 7 jaar Latijn gehad.

Heb je tijdens je klassieke opleiding ook onderwijs in Joodse cultuur en religie genoten? Zo ja, dan weet je, neem ik aan, dat de joodse Wet sterk bevordert dat het volk ras- en cultuurzuiver blijft, en dat spijswetten, sabbatsregels, etc., zo niet dat doel hebben dan toch het zeer bevorderen?

[Mutz 0]

Quote:

              Door diakio op donderdag 11-09-2008 14:33:26        Quote: Op donderdag 11 september 2008 13:04:48 schreef Mutz het volgende: Die Sabbat lijkt nu onze relatie kapot te maken en dat is het laatste wat er de bedoeling van zou moeten zijn. In tegendeel, dat is precies de bedoeling. Sorry, kan er ook niks aan doen. Dat het Joodse volk nog steeds bestaat heeft er veel, heel veel mee te maken dat haar Wet xenofoob is, de raszuiverheid en de cultuurzuiverheid stringent afdwingt, en dat het relaties met de heidenen zo lastig mogelijk maakt. Samengevoegd: Quote: Op donderdag 11 september 2008 13:51:14 schreef RobertF het volgende: Zij zal toch ook moeten accepteren dat jij niet-gelovig bent Waarom MOET ze dat eigenlijk?

Mooie reactie! absoluut. Ze hoeft niets inderdaad en ja die sabbat maakt meer kapot dan nodig zou zijn en inderdaad is de omgeving en de familie xenofoob! Ik hoor er niet 100% bij en men heeft veel moeite met mij. Dat is jammer, maar anderzijds waardeer ik hen ook. Haar ouders en omgeving hebben er moeite mee dat we een relatie hebben.

Toch, en dat is wel mooi, blijf ik hen (de omgeving) liefhebben, opdat dat hetgeen is wat mij menselijk maakt. En zo kunnen ze weinig anders dan mij accepteren, omdat ik hen liefheb als ware het mijn eigen bloedverwanten.

Xenofoob of niet, liefde is de grootste van de 3

Back on Topic,

hoe maak je een traditionele sabbat voor een heiden draaglijk?

Welke tradities kent de sabbat?

Waar ligt er ruimte voor leuke dingen doen die wellicht werelds lijken maar toch een diepere grondslag hebben?

groet

jurjen

---

Samengevoegd:

@ Diako,

Daar heb je inderdaad weer een punt. Men wil alles zo zuiver mogelijk houden. En daarbij proberen zo weinig mogelijk van God los te zijn. Helaas in Europa is varken bijvoorbeeld ingebakken in praktisch al het snoep, toetjes etc. Is de economie orthodox ingesteld etc etc.

Zuiver houden is moeilijk. Soms heb ik ook het gevoel dat ze fundamentalistisch georienteerd zijn, maar aan de andere kant blijf ik respect voor hen hebben.

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Op donderdag 11 september 2008 14:33:26 schreef diakio het volgende: Waarom MOET ze dat eigenlijk?

Sjaloom diakio,

Eenvoudig, omdat ze een relatie met hem heeft. En zoals hij haar in haar geloof moet erkennen, zo zij dan hem in zijn geloof, denk ik dan. Er hoeft dan nog niet eens wat mis te zijn in het elkaar willen bekeren, daar niet van, maar als één van de partners daar geen behoefte aan heeft, tja...

Dat is dus ook het lastige van gemengde relaties: in feite hoeft er niets, maar soms moet je toch wel afspraken met elkaar maken en soms ook inleveren omwille van de relatie. En tja, als je dat niet wilt, dan houdt het wel op. Is niet erg, daar een relatie nog redelijk vrijblijvend is, maar het is gewoon net waar je voor wilt kiezen.