opdat ze één mogen zijn zoals Wij

[Aimé 0]

Quote:

Op dinsdag 09 september 2008 10:32:14 schreef mohamed het volgende: [...] Waarom waren de apostelen dan wel een eenheid maar de kerkvaders niet?

Omdat de afval al begonnen was?

[HenkG 0]

Quote:

Op dinsdag 09 september 2008 07:20:49 schreef HenkG het volgende: Dat er naar oude paden verwezen wordt in de tekst waar je nu mee komt, maakt enkel duidelijk dat God terugwijst naar de kaders die Hij in het verleden al gesteld heeft, puur omdat Zijn leefkader er een is die al geldt vanaf de schepping.

Dit oude pad bewandel ik nog steeds, Mohamed.

Misschien toch maar eens een wat minder gekleurd brilletje opzetten

[mohamed 0]

Quote:

Op dinsdag 09 september 2008 16:42:59 schreef Aimé het volgende: [...] Omdat de afval al begonnen was?

De apostelen vormden een eenheid door inspiratie van de heilige Geest, welke in die dagen (hand 2,17) uitgestort werd. Wanneer we Daniel lezen vinden de dat de wonderen in de eerste eeuw (Dan 12,6) tot een einde zijn gekomen en we zien dan ook direct veel verdeeldheid onder de christenen na de joodse oorlog.

[Renaldo 0]

Mohammed,

Zou je eens aan mij willen toelichten waar dat precies uit blijkt dat Daniel dat bedoelt?

Dan 12

5 En ik, Daniël, zag en zie, daar stonden twee anderen, de een aan deze oever van de rivier, en de ander aan gene oever der rivier, 6 en de een zeide tot de man die met linnen klederen bekleed was en zich boven het water van de rivier bevond: hoelang toeft het einde dezer wonderbare dingen? 7 Toen hoorde ik de man die met linnen klederen bekleed was en zich boven het water van de rivier bevond, zweren bij Hem die eeuwig leeft, terwijl hij zijn rechter- en zijn linkerhand naar de hemel hief: Een tijd, tijden en een halve tijd; en wanneer er een einde komt aan het verbrijzelen van de macht van het heilige volk, dan zullen al deze dingen voleindigd zijn.

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 09 september 2008 00:35:24 schreef Taquoriaan het volgende: Vraagje aan Barbapapa: zijn alle gelovigen van al die Kerken dan ook broeders en zusters van elkaar?

Ja.

Quote:

En kun je van de ongelovigen (zoals jij dat omschrijft) dan zeggen dat deze niet je broers en zussen zijn?

Ja.

Quote:

Met andere woorden: ik vraag me af of in jouw definitie broers/zussen (gemeenschap, ecclesia) samenvalt met het begrip 'Kerk' / 'Lichaam van Christus'

Dat valt inderdaad samen.

(Als je me vanuit de Bijbel iets anders kan laten zien, stel ik graag mijn mening bij.)

[Bliever 0]

Hier staat een interessant stukje over de vraag of Christus gedeeld is:

link

Daarin wordt o.a. de tekst aangehaald 1 Korintiërs 1 vers 10:

Doch Ik vermaan u, broeders, bij de naam van onze Here Jezus Christus: weest allen éénstemmig en laten er geen scheuringen onder u zijn; weest vast aaneengesloten, één van zin en één van gevoelen

Bij dat laatste denk ik nou niet bepaald meteen aan alle verschillende kerken die er in NL zijn.

[mohamed 0]

Quote:

Op dinsdag 09 september 2008 19:02:52 schreef Renaldo het volgende: Mohammed, Zou je eens aan mij willen toelichten waar dat precies uit blijkt dat Daniel dat bedoelt? Dan 12 5 En ik, Daniël, zag en zie, daar stonden twee anderen, de een aan deze oever van de rivier, en de ander aan gene oever der rivier, 6 en de een zeide tot de man die met linnen klederen bekleed was en zich boven het water van de rivier bevond: hoelang toeft het einde dezer wonderbare dingen? 7 Toen hoorde ik de man die met linnen klederen bekleed was en zich boven het water van de rivier bevond, zweren bij Hem die eeuwig leeft, terwijl hij zijn rechter- en zijn linkerhand naar de hemel hief: Een tijd, tijden en een halve tijd; en wanneer er een einde komt aan het verbrijzelen van de macht van het heilige volk, dan zullen al deze dingen voleindigd zijn.

Uiteraard, vanwege dit vers:

Rom 15,19       

door kracht van tekenen en wonderen, door de kracht des Geestes. Zo heb ik, van Jeruzalem uit rondreizende tot Illyrië toe, de prediking van het Evangelie van Christus volbracht.

En Jezus betrok de profeet Daniel (Mat 24,15+Mar 13,14) ook op de eerste eeuw.

[Mark1987 0]

Ik heb een beetje zitten doorlezen, maar vraag me toch af: wat is eenheid? Of liever, wat verstaan jullie onder eenheid? Betekent dit dat we het theologisch gezien 100% met elkaar eens moeten zijn, of kan het ook betekenen dat we ondanks onze verschillen de handen ineenslaan om het onrecht in de wereld aan te pakken?

[diakio 0]

Quote:

Op dinsdag 09 september 2008 22:34:37 schreef Mark1987 het volgende: Ik heb een beetje zitten doorlezen, maar vraag me toch af: wat is eenheid? Of liever, wat verstaan jullie onder eenheid? Betekent dit dat we het theologisch gezien 100% met elkaar eens moeten zijn, of kan het ook betekenen dat we ondanks onze verschillen de handen ineenslaan om het onrecht in de wereld aan te pakken?

Als het alleen om dat laatste gaat, dan is er ook eenheid met niet-christenen mogelijk. En tot op zeker niveau is dat wmb ook zo.

Maar christelijke eenheid vergt, voor mij, minimaal zicht op de Heer, Jezus Christus, tweede Persoon Gods.

[Eulogía 0]

Wat bedoel je met ´zicht´ ?

[Mark1987 0]

Quote:

Op dinsdag 09 september 2008 22:37:13 schreef diakio het volgende: [...] Als het alleen om dat laatste gaat, dan is er ook eenheid met niet-christenen mogelijk. En tot op zeker niveau is dat wmb ook zo.

Ik zat ook te twijfelen of ik moest zeggen onrecht in de wereld, of meer iets als Jezus gehoorzamen.

Quote:

Maar christelijke eenheid vergt, voor mij, minimaal zicht op de Heer, Jezus Christus, tweede Persoon Gods.

Mee eens.

[diakio 0]

Quote:

Op dinsdag 09 september 2008 22:39:28 schreef Barbapapa het volgende: Wat bedoel je met ´zicht´ ?

dat weet ik ook niet precies. Oud katholiek trucje: als je het ook niet exact weet, zoek je woorden die goed klinken, en die de luisteraar zelf kan invullen

Ik bedoel iets als "herkenning, erkenning", dat soort dingen.

[Eulogía 0]

Ja, ik vond het al een beetje vaag.

De boze geesten geloven ook een heleboel, maar dat alleen is niet genoeg

Jak 2,19

Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij wèl, (maar) dat geloven de boze geesten ook en zij sidderen.

Hoe de gelovige ten opzichte van God staat, zie ik meer als het volgende.

Mat 22,37

Hij zeide tot hem: Gij zult de Here, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand.

[Mark1987 0]

Geloven heeft dan ook meerdere betekenissen. Demonen kunnen best geloven dat Jezus Heer is, maar ze zijn het er niet mee eens. Christenen geloven dat Jezus Heer is, en accepteren dat ook voor hun eigen leven.

Ik denk dat de doop in dit geval trouwens ook best uitsluitsel kan geven (Marcus 16:16).

[mohamed 0]

Quote:

Op dinsdag 09 september 2008 22:46:43 schreef Barbapapa het volgende: Ja, ik vond het al een beetje vaag. De boze geesten geloven ook een heleboel, maar dat alleen is niet genoeg Jak 2,19 Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij wèl, (maar) dat geloven de boze geesten ook en zij sidderen. Hoe de gelovige ten opzichte van God staat, zie ik meer als het volgende. Mat 22,37 Hij zeide tot hem: Gij zult de Here, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand.

Ik denk niet dat Jakobus 2,19 over de eenheid gaat.

Job 26,11       

De pilaren des hemels sidderen, en ontzetten zich voor Zijn schelden.

Zijn de duivelen misschien de pilaren des hemels?

[Eulogía 0]

Nee, Jak. 2:19 haalde ik aan in een andere context, als reactie op de opmerking van diakio.

[HenkG 0]

Quote:

Op dinsdag 09 september 2008 22:46:43 schreef Barbapapa het volgende: De boze geesten geloven ook een heleboel, maar dat alleen is niet genoeg Jak 2,19 Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij wèl, (maar) dat geloven de boze geesten ook en zij sidderen. Hoe de gelovige ten opzichte van God staat, zie ik meer als het volgende. Mat 22,37 Hij zeide tot hem: Gij zult de Here, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand.

Geloven is, zoals ook uit de door Jezus uit de boeken van Mozes aangehaalde woorden blijkt, niet enkel een zaak van het verstand, zoals geen enkele relatie enkel en alleen op basis van het verstand kan standhouden.

Als er door Jakobus gesproken wordt over het ook geloven van de demonen, denk ik dat daarmee vooral de verstandelijke kant aangehaald wordt. Ik heb geen zicht op de grondtekst hier, maar het zou met niet verbazen als er in deze tekst een verwijzing staat naar het zeker weten. En de Catechismuskenners weten dat waar geloof daar ook al breder wordt gedefinieerd dan dit ene stukje, namelijk zeker weten en vast vertrouwen. Daar komt het hart dan dus ook weer om de hoek kijken en voor demonen is het kennen van God geen zaak van het hart.

[diakio 0]

Het was jullie op zich opgevallen dat dit topic onder "getuigenissen" staat, dat het aardig off topic begint te raken, en dat je zonder veel moeite een nieuw topic zou kunnen openen?

[Michiel 14]

Admod note: Topic wat opgeschoond, het staat met een reden in Getuigenissen, laten we daar dan ook als zodanig mee omgaan. Bijbelstudie kan in andere topics en ander subfora.