Jezus in het OT

[mohamed 0]

We vinden Jezus regelmatig terug in het OT, zoals in deze passage van de profeet Zacharia:

Zach 11

12 Want ik had tot hen gezegd: Indien het goed is in uw ogen, brengt mijn loon, en zo niet, laat het na. En zij hebben mijn loon gewogen, dertig zilverlingen.

13 Doch de HEERE zeide tot mij: Werp ze heen voor de pottenbakker: een heerlijke prijs, die ik waard geacht ben geweest van hen! En ik nam die dertig zilverlingen, en wierp ze in het huis des HEEREN, voor de pottenbakker.

Deze profetie ging later in vervulling:

'En zeide: Wat wilt gij mij geven, en ik zal Hem u overleveren? En zij hebben hem toegelegd dertig zilveren penningen. (mat 26,15)

Zonder het OT is het onmogelijk om de goddelijkheid van Jezus vast te stellen. Ik merk dan ook dat alle groeperingen die roepen dat Jezus niet God is, hetzij een gebrekkige kennis van het OT tentoonstellen, of hetgeen zij wel kennen vergrieksen.

[Alex Tromp 0]

Quote:

vergrieksen.

Helleniseren dus.

[Aimé 0]

Nog een profetie uit de Hebreeuwse geschriften die ons veel dingen duidelijk maakt:

(Daniël 7:13) . . . Ik bleef aanschouwen in de nachtvisioenen, en ziedaar! met de wolken des hemels bleek iemand gelijk een mensenzoon te komen; en tot de Oude van Dagen verkreeg hij toegang, en men bracht hem dicht bij, ja vóór . . .

[audacity 0]

Quote:

Op woensdag 30 juli 2008 13:07:07 schreef mohamed het volgende: We vinden Jezus regelmatig terug in het OT, zoals in deze passage van de profeet Zacharia: Zach 11 12 Want ik had tot hen gezegd: Indien het goed is in uw ogen, brengt mijn loon, en zo niet, laat het na. En zij hebben mijn loon gewogen, dertig zilverlingen. 13 Doch de HEERE zeide tot mij: Werp ze heen voor de pottenbakker: een heerlijke prijs, die ik waard geacht ben geweest van hen! En ik nam die dertig zilverlingen, en wierp ze in het huis des HEEREN, voor de pottenbakker. Deze profetie ging later in vervulling: 'En zeide: Wat wilt gij mij geven, en ik zal Hem u overleveren? En zij hebben hem toegelegd dertig zilveren penningen. (mat 26,15) Zonder het OT is het onmogelijk om de goddelijkheid van Jezus vast te stellen. Ik merk dan ook dat alle groeperingen die roepen dat Jezus niet God is, hetzij een gebrekkige kennis van het OT tentoonstellen, of hetgeen zij wel kennen vergrieksen.

zou je ook een duidelijke vraag/stelling kunnen formuleren? Dat helpt de discussie.

[mohamed 0]

Quote:

Op woensdag 30 juli 2008 13:56:22 schreef Alex Tromp het volgende: [...] Helleniseren dus.

Dat is juist, bedankt, maar ook een inhoudelijke reactie wordt op prijs gesteld!

[mohamed 0]

Quote:

Op woensdag 30 juli 2008 14:14:56 schreef Aimé het volgende: Nog een profetie uit de Hebreeuwse geschriften die ons veel dingen duidelijk maakt: (Daniël 7:13) . . . Ik bleef aanschouwen in de nachtvisioenen, en ziedaar! met de wolken des hemels bleek iemand gelijk een mensenzoon te komen; en tot de Oude van Dagen verkreeg hij toegang, en men bracht hem dicht bij, ja vóór . . .

Ja dat is ook een profetie over Jezus, doch lijkt u te suggereren dat deze Zacharia 11 ontkracht of opheft, maar dat is niet aan de orde.

Quote:

Op woensdag 30 juli 2008 14:26:15 schreef Marlies het volgende: [...] zou je ook een duidelijke vraag/stelling kunnen formuleren? Dat helpt de discussie.

Hoe onderbouwt u Jezus' goddelijkheid zonder het OT te raadplegen en welke verzen overtuigen u van Diens goddelijkheid?

[Aimé 0]

Quote:

Op woensdag 30 juli 2008 14:14:56 schreef Aimé het volgende: Nog een profetie uit de Hebreeuwse geschriften die ons veel dingen duidelijk maakt: (Daniël 7:13) . . . Ik bleef aanschouwen in de nachtvisioenen, en ziedaar! met de wolken des hemels bleek iemand gelijk een mensenzoon te komen; en tot de Oude van Dagen verkreeg hij toegang, en men bracht hem dicht bij, ja vóór . . .

Wie is de Oude van Dagen en Wie is de mensenzoon?

[mohamed 0]

Quote:

Op woensdag 30 juli 2008 19:00:03 schreef Aimé het volgende: [...] Wie is de Oude van Dagen en Wie is de mensenzoon?

Dezelfde Wie de joden en u blijkbaar ook, slechts 30 zilverlingen waard (zach 11,13) achtten.

[reteip 0]

Quote:

Op woensdag 30 juli 2008 16:02:42 schreef mohamed het volgende: Hoe onderbouwt u Jezus' goddelijkheid zonder het OT te raadplegen en welke verzen overtuigen u van Diens goddelijkheid?

Ik had eerst het NT gelezen en daarna het OT en er zijn veel lijnen naar Jezus te trekken, maar wat me het meeste raakte was Jesaja 53.

Jezus ging ook vaak uit van de joodse geschriften en interpreteerde zichzelf ook op basis daarvan. Dus het OT is zeker van groot belang.

[mohamed 0]

Quote:

Op woensdag 30 juli 2008 20:48:21 schreef reteip het volgende: [...] Ik had eerst het NT gelezen en daarna het OT en er zijn veel lijnen naar Jezus te trekken, maar wat me het meeste raakte was Jesaja 53. Jezus ging ook vaak uit van de joodse geschriften en interpreteerde zichzelf ook op basis daarvan. Dus het OT is zeker van groot belang.

Die passage gaat inderdaad over Jezus, maar hoe onderbouw jij Zijn goddelijkheid daarmee?

'Om de arbeid van Zijn ziel zal Hij het zien, en verzadigd worden; door Zijn kennis zal Mijn Knecht, de Rechtvaardige, velen rechtvaardig maken, want Hij zal hun ongerechtigheden dragen.' (jes 53,11)

[Aimé 0]

Quote:

Op woensdag 30 juli 2008 19:15:24 schreef mohamed het volgende: [...] Dezelfde Wie de joden en u blijkbaar ook, slechts 30 zilverlingen waard (zach 11,13) achtten.

De Oude van Dagen is Jehovah God.

De mensenzoon is Jezus Christus.

Twee aparte personen.

[HenkG 0]

Bingo, Aimé...ziehier het begin van het verstaan van de Drieëenheid

[Aimé 0]

Jezus was niet de Oude van dagen, Jehovah God, maar hij was de mensenzoon.

En merk op dat hij vlak bij zijn hemelse Vader werd gebracht om „heerschappij en waardigheid en een koninkrijk†te ontvangen, „opdat de volken, nationale groepen en talen alle hém zouden dienenâ€.

Vergelijk Matthéüs 25:31.

[HenkG 0]

Het is ook DrieEENheid Aimé

Drie Personen, Eén Wezen.

[Aimé 0]

Quote:

Op donderdag 31 juli 2008 00:07:29 schreef HenkG het volgende: Het is ook DrieEENheid Aimé Drie Personen, Eén Wezen.

Een multi-EENHEID!

(Johannes 17:11) . . . opdat zij één mogen zijn zoals wij. 

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 31 juli 2008 00:05:03 schreef Aimé het volgende: Jezus was niet de Oude van dagen, Jehovah God, maar hij was de mensenzoon. En merk op dat hij vlak bij zijn hemelse Vader werd gebracht om ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>žheerschappij en waardigheid en een koninkrijk?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> te ontvangen, ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>žopdat de volken, nationale groepen en talen alle hém zouden dienen?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>Â. Vergelijk Matthéüs 25:31.

Allemaal goed en wel Aimé, we lezen elders dat Jezus de knecht van God genoemd wordt, dat lijkt de leerstellingen van uw genootschap ten voordele te zijn, maar lees ook Zacharia.

'Doch de HEERE zeide tot mij: Werp ze heen voor de pottenbakker: een heerlijke prijs, die ik waard geacht ben geweest van hen! En ik nam die dertig zilverlingen, en wierp ze in het huis des HEEREN, voor de pottenbakker.(Zach 11,13)'

Aan u de vraag wie er met 'ik' bedoelt wordt in bovenstaande vers.

[Aimé 0]

Quote:

Op donderdag 31 juli 2008 01:11:48 schreef mohamed het volgende: [...] Allemaal goed en wel Aimé, we lezen elders dat Jezus de knecht van God genoemd wordt, dat lijkt de leerstellingen van uw genootschap ten voordele te zijn, maar lees ook Zacharia. 'Doch de HEERE zeide tot mij: Werp ze heen voor de pottenbakker: een heerlijke prijs, die ik waard geacht ben geweest van hen! En ik nam die dertig zilverlingen, en wierp ze in het huis des HEEREN, voor de pottenbakker.(Zach 11,13)' Aan u de vraag wie er met 'ik' bedoelt wordt in bovenstaande vers.

Judas kreeg dertig zilverstukken (indien sikkelen: $66) aangeboden (Mt 26:14, 15).

De religieuze leiders stelden waarschijnlijk deze prijs vast om hun verachting voor Jezus kenbaar te maken en te tonen hoe gering zij hem achtten.

Volgens Exodus 21:32 bedroeg de prijs van een slaaf dertig sikkelen. In dit verband zij opgemerkt dat Zacharia voor zijn werk als herder van het volk „dertig zilverstukken†uitbetaald kreeg.

Jehovah versmaadde dit als een zeer gering bedrag en beschouwde het aan Zacharia uitbetaalde loon als iets waarmee het ontrouwe volk tot uitdrukking bracht hoeveel waarde God zelf in hun ogen had (Za 11:12, 13).

Door voor Jezus dus slechts dertig zilverstukken te bieden, gaven de religieuze leiders te kennen dat zij hem van weinig waarde achtten. Terzelfder tijd vervulden zij echter Zacharia 11:12 en bejegenden Jehovah geringschattend door op voornoemde wijze te handelen met degene die hij als zijn vertegenwoordiger had uitgezonden om Israël te weiden.

De verdorven Judas „stemde [met de prijs] in, en van toen af zocht hij een goede gelegenheid om [Jezus] aan hen te verraden zonder dat er een schare bij wasâ€. — Lu 22:6.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op woensdag 30 juli 2008 23:54:39 schreef Aimé het volgende: [...] De Oude van Dagen is Jehovah God. De mensenzoon is Jezus Christus. Twee aparte personen.

Helaas Aimé,

Volgens de Aramese bijbel, is Jezus Jehova.

(Ik gebruik de Nederlandse schrijfwijze, niet die van het genootschap, die 'jehovah' als naam van God ooit letterlijk overnam uit de Engelse wachttoren).

Zelfs jouw Nieuwe Wereldvertaling, getuigt dat Jezus Jehova is.

1 Petrus 3:2 is een citaat uit Psalmen 34:9.

Smaakt en ziet, dat de HEERE goed is

Overigens, de Aramese Peshitta (NT), citeert dit vers uit Psalmen volledig. De griekse bijbel, mist het woordje 'en zie'

Als je Psalmen 34 leest, begrijp je dat het over JHWH gaat, maar de NWV (NWT), schrijft daar in 1 Petrus 3:2 'Heer' in plaats van Jehovah, blijkbaar omdat het Wachttorengenootschap, 'drie-eenheid' niet in de kaart wil spelen.

Echter, dat vers begrijpen zij niet (en hebben zij inconsequent vertaald), omdat zij niet begrijpen, dat Jezus als vertegenwoordiger, dezelfde naam deelt als de Vader.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 30 juli 2008 13:07:07 schreef mohamed het volgende: We vinden Jezus regelmatig terug in het OT, zoals in deze passage van de profeet Zacharia: Zonder het OT is het onmogelijk om de goddelijkheid van Jezus vast te stellen. Ik merk dan ook dat alle groeperingen die roepen dat Jezus niet God is, hetzij een gebrekkige kennis van het OT tentoonstellen, of hetgeen zij wel kennen vergrieksen.

Jesaja 9:5 en 6 Een messiaanse profetie, omschrijven Jezus duidelijk als goddelijk.

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 31 juli 2008 07:40:22 schreef Aimé het volgende: 'Doch de HEERE zeide tot mij: Werp ze heen voor de pottenbakker: een heerlijke prijs, die ik waard geacht ben geweest van hen! En ik nam die dertig zilverlingen, en wierp ze in het huis des HEEREN, voor de pottenbakker.(Zach 11,13)' Judas kreeg dertig zilverstukken (indien sikkelen: $66) aangeboden (Mt 26:14, 15). De religieuze leiders stelden waarschijnlijk deze prijs vast om hun verachting voor Jezus kenbaar te maken en te tonen hoe gering zij hem achtten.

Leest u het soms niet goed? Wat zegt Zacharia?

'Doch de HEERE zeide tot mij: Werp ze heen voor de pottenbakker: een heerlijke prijs, die ik waard geacht ben geweest van hen! En ik nam die dertig zilverlingen, en wierp ze in het huis des HEEREN, voor de pottenbakker.(Zach 11,13)'

Denk u soms dat Juda's dertig zilverlingen waard was? Oftewel dat Juda's God is, overigens grieks voor Juda. Kortom, denk u dat de joden God zijn?

Quote:

Op donderdag 31 juli 2008 12:07:30 schreef Egbert_Free het volgende: Jesaja 9:5 en 6 Een messiaanse profetie, omschrijven Jezus duidelijk als goddelijk.

Geen speld tussen te krijgen, deze had ik nog niet gelezen, bedankt!

Kende u deze prachtige passage al Aime?

Jes 9

5 Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. 6 Groot zal de heerschappij zijn en eindeloos de vrede op de troon van David en over zijn koninkrijk, doordat hij het sticht en grondvest met recht en gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid. De ijver van de HERE der heerscharen zal dit doen.

[Machiavelli 0]

Mwah, die verzen wijzen, hoewel duidelijk op een Messias, niet direct op een Zoon van God zoals wij die begrijpen en het geformuleerd is in bijvoorbeeld de Geloofsbelijdenis van Nicea-Constantinopel.

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 31 juli 2008 12:25:18 schreef Machiavelli het volgende: Mwah, die verzen wijzen, hoewel duidelijk op een Messias, niet direct op een Zoon van God zoals wij die begrijpen en het geformuleerd is in bijvoorbeeld de Geloofsbelijdenis van Nicea-Constantinopel.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 31 juli 2008 12:27:54 schreef mohamed het volgende: [...]

Heb je iets zinnigers te melden dan dat? Misschien zou je kunnen beargumenteren waarom ze op de Godheid van Christus wijzen en niet op een alleen menselijke zoon van David die een dienaar van God zal zijn en in Zijn naam Israel zal regeren?

[HenkG 0]

In de tekst uit Jesaja 9 wordt naar mijn idee wel degelijk gerefereerd aan de Zoon van God zoals wij die kennen. Immers, de Zoon wordt in de titulatuur gewoon gelijkgesteld aan de Vader.

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 31 juli 2008 12:52:25 schreef Machiavelli het volgende: [...]Heb je iets zinnigers te melden dan dat? Misschien zou je kunnen beargumenteren waarom ze op de Godheid van Christus wijzen en niet op een alleen menselijke zoon van David die een dienaar van God zal zijn en in Zijn naam Israel zal regeren?

Het verbaast me oprecht dat jij Christus' goddelijkheid daar niet in leest. Welke verzen hebben jou dan overtuigt dat Jezus God is?

[HenkG 0]

Wat mij betreft hebben niet specifieke verzen mij overtuigd, maar het Evangelie als geheel!