De Stoel van Mozes

[LodewijkNapoleon 0]

In Matheus 23:2-3 staat:

‘Op de stoel van Mozes hebben de schriftgeleerden en de farizeeën plaatsgenomen. Doe en onderhoud daarom alles wat ze u zeggen, maar handel niet naar hun daden. Zelf doen ze niet wat ze zeggen.

De stoel van Mozes lijkt een soort Magisteriumfunctie te hebben, wie er ook op zit, kennelijk moet je hun gezag volgen.

Wie weet hier wat meer over vanuit de Joodse traditie?

[Aimé 0]

Jezus waarschuwde tegen het onderscheid tussen geestelijken en leken dat zich binnen het judaïsme aan het ontwikkelen was.

Hij keurde het toekennen van zo’n ongepaste belangrijkheid aan mensen af.

„Eén is uw leraarâ€, verklaarde hij vrijmoedig.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 08 juli 2008 18:36:40 schreef Aimé het volgende: Jezus waarschuwde tegen het onderscheid tussen geestelijken en leken dat zich binnen het judaïsme aan het ontwikkelen was. Hij keurde het toekennen van zo’n ongepaste belangrijkheid aan mensen af. „Eén is uw leraarâ€, verklaarde hij vrijmoedig.

Dat verklaart dit:

Doe en onderhoud daarom alles wat ze u zeggen

dan weer niet.

[audacity 0]

* marlies vindt dat dit forum nog joodse apologeten mist

[Renaldo 0]

De stoel van Mozes moet je zien als een plaats waaruit de Thora wordt geleerd. Mozes sprak recht over het volk door de Woorden van God te onderwijzen. Hij had oversten aangesteld die ook recht moesten spreken, zodat hij niet belast werd met alle problemen. Alleen de "zwaardere" gevallen kwamen bij hem terecht en hij sprak daar dan recht over.

In veel synagoges staat ook een stoel voor de rabbi die daar de "rol" van Mozes vervult.

De Farizeers waren in de tijd de geestelijk leiders en in die zin zaten zij op de stoel van Mozes. De Thora die ze leerden is goed en daar roept Jezus ook over op om te gehoorzamen. Doe wat ze zeggen, want de dingen die ze zeggen komen uit de Thora.

Maar niet de dingen daarnaast die je vanaf vers 4 leest. Dat is niet gesproken vanuit de stoel van Mozes, oftewel, vanuit de Thora. Dat zijn de regels die de mensen ingesteld hebben. Gebruiken die ondraagelijk zijn en een last met zich mee brengen. Doe wat ze zeggen, maar handel niet naar hun daden.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op dinsdag 08 juli 2008 18:49:40 schreef Marlies het volgende: * marlies vindt dat dit forum nog joodse apologeten mist

Joodse apologeten bestaan niet echt. Het Jodendom is niet erg proselitisch ingesteld.

Maar goed, ik snap wat je bedoelt. Ik weet dat je ook op GKv actief bent, gebruik daar de zoekmachine eens met de term 'suighnap' De enige tot nu toe die Nunc evenaart.

[mohamed 0]

Quote:

Op dinsdag 08 juli 2008 18:49:40 schreef Marlies het volgende: * marlies vindt dat dit forum nog joodse apologeten mist

Die heb je niet nodig, hun lectuur is overal online te vinden en het loont zeker om je daar in te verdiepen.

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 09 juli 2008 08:38:59 schreef mohamed het volgende: Die heb je niet nodig, hun lectuur is overal online te vinden en het loont zeker om je daar in te verdiepen.

Nodig misschien niet, maar wel heel handig en makkelijk als ze hier aanwezig zouden zijn.

Risico is toch dat wij vanuit een Christelijke optiek naar Joodse lectuur gaan kijken en niet met een Joodse bril.

@Pius: Suighnap is subliem, wij hadden op Credible ook een aantal Messias belijdende Joden, maar helaas komen die niet meer langs.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op dinsdag 08 juli 2008 18:35:03 schreef Pius_XII het volgende: In Matheus 23:2-3 staat: ‘Op de stoel van Mozes hebben de schriftgeleerden en de farizeeën plaatsgenomen. Doe en onderhoud daarom alles wat ze u zeggen, maar handel niet naar hun daden. Zelf doen ze niet wat ze zeggen. De stoel van Mozes lijkt een soort Magisteriumfunctie te hebben, wie er ook op zit, kennelijk moet je hun gezag volgen. Wie weet hier wat meer over vanuit de Joodse traditie?

Dit is archeologisch bevestigd. Er zijn in oude synagogen oude, stenen 'stoelen' (zetels) gevonden, waarop de voorzitter zat, 'in naam van' mozes dus.

Deze zetel, komt uit Chorazin, de stad waar Jezus een oordeel over uitsprak, dat Sodom wel berouw zou hebben getoond met de tekenen die verricht waren in Chorazin.

Ten tweede, is dit stukje een beetje vreemd "doe wat ze zeggen, maar niet wat ze doen?" Dat zou betekenen dat Jezus hun 'zegjes' wel goed vond....

De 2001 translation, heeft aan de hand van onderzoek (Jeremiah Gordon) adhv de hebreeuwse tekst van Matteus de volgende weergave.

2 en zei: "De Schriftgeleerden en de Farizeeën zijn op de stoel van Mozes gaan zitten.

Er zijn door archeologie diverse 'stoelen van Mozes' in oude synagogen gevonden.

3 Doe en onderhoud dan alles wat hij jullie zegt, doe hun hervormingen en hun precedenten niet, want zij zeggen wel, maar doen niet.

(Doelend op Mozes. Corr. Vulgaat en Shem Tov zie ook Nehemia Gordon Hebrew Jeshua vs Greek Jesus blz 48.)

2 Koningen 17:34.

1 v.d 5 iniquities van Farizeeën o.a. Takanot (veranderingen)

Ma-asim

)

[mohamed 0]

Ook kan het zijn dat ze de geschriften van Mozes vanaf zijn stoel oplazen (Hand 13,15) immers niet iedereen kon lezen.

[Aimé 0]

Quote:

Op woensdag 09 juli 2008 14:03:11 schreef mohamed het volgende: Ook kan het zijn dat ze de geschriften van Mozes vanaf zijn stoel oplazen (Hand 13,15) immers niet iedereen kon lezen.

Hoe weet gij dat ,dat niet iedereen kon lezen?

[Sacerdos 0]

Tja de stoel van Mozes wat moet men er mee,we zijn van de nieuwe bedeling.

Zover bekend was de stoel van Mozes een luie stoel waar het goed in zitten was met een glaasje appelsap.

[Renaldo 0]

Nee nee, Melk en Honig

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op woensdag 09 juli 2008 15:50:50 schreef Sacerdos het volgende: Tja de stoel van Mozes wat moet men er mee,we zijn van de nieuwe bedeling.

tussen [] wat is dat toch? 'bedeling' zeker oud nederlands?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 09 juli 2008 15:32:32 schreef Aimé het volgende: [...] Hoe weet gij dat ,dat niet iedereen kon lezen?

Het stond in de Wachttoren, dus is het zo!

[LodewijkNapoleon 0]

Ik ben er nu eldersch wat over aan het vragen. Mede-geinteresseerden, ik hou jullie op de hoogte.