eindtijd -> opname gemeente

[mohamed 0]

Quote:

Op zondag 06 april 2008 13:58:58 schreef Big Bang 62 het volgende: [...] Het was teveel om alle berichten te lezen, maar je hebt een interessante theorie opgebouwd. Uit de vele reacties blijkt dat het hier en daar rammelt, maar je verdedigt je theorie goed. Ik vind je afwijkende interpretaties wel interssant om te lezen. Je besteedt er veel tijd en denkwerk in. Dat is overduidelijk. Gelet op je naam is mij ook nog niet duidelijk of je nu als moslim met een christelijke bril probeert te kijken, of dat je een christen bent die een moslim-nickname heeft aangenomen.

Met alle respect maar ik denk niet dat je zo snel kan constateren of mijn theorie rammelt, want als je het topic helemaal doorleest zie je dat ik overal op ingegaan ben totdat de kritiek verstomt.

Ik ben een Christen overigens.

---

Samengevoegd:

Enne waar het rammelt, fix ik het

[Big Bang 62 0]

Quote:

Op zondag 06 april 2008 14:02:00 schreef mohamed het volgende: [...] Met alle respect maar ik denk niet dat je zo snel kan constateren of mijn theorie rammelt, want als je het topic helemaal doorleest zie je dat ik overal op ingegaan ben totdat de kritiek verstomt. Ik ben een Christen overigens. Samengevoegd: Enne waar het rammelt, fix ik het

Was ik nog christen geweest dan had ik nog wel de moeite willen nemen om bepaalde zaken onder vuur te nemen. Als atheist heb ik daar geen belang meer bij. Nogmaals je verdedigt je visie heel goed! Omdat ik een enorme 'leesachterstand' heb zou ik al je reacties moeten uitprinten om er zinvollle opmerkingen over te maken of vragen over te stellen. Wel leuk zo'n andere visie erop te lezen.

[mohamed 0]

Quote:

Op zondag 06 april 2008 13:58:56 schreef Machiavelli het volgende: Maar hoe bewijst dat dat er geen enkele registers meer zijn en dat alle Joden als slaaf zijn verkocht? En verwijzen naar Google is een teken van zwakte.

Ik vind het een teken van luiheid om een ander voor je te laten zoeken, maar goed als je gedetaileerde info wilt over wat zich in 70 afspeelde en wat de Romeinen precies meenamen, lees dan 'de joodse oorlog' van Flavius Josephus. Er is een gratis versie online in het engels zie http://www.earlyjewishwritings.com/josephus.html.

Het volgende wat op wikipedia staat is Josephus de bron van:

Nadat de joodse verdediging ernstig verzwakt was door hongersnood kwam de laatste bestorming door de Romeinen op 29/30 augustus van het jaar 70. Dit wordt nog steeds door de joden herdacht op Tisja Beav. Er was geen houden meer aan en de hele stad werd in de as gelegd. Hoewel Titus de tempel ongeschonden in handen wou krijgen, ging deze ook in vlammen op. Hierbij kwamen naar schatting 100.000 verdedigers en inwoners om het leven. Het totale aantal slachtoffers van deze oorlog wordt geschat op 600.000 tot 1.300.000 doden. De Romeinen slachtten hele families af, waaronder iedereen die ze ervan verdachten een afstammeling te zijn van het huis van David.

[mohamed 0]

Quote:

Op zondag 06 april 2008 15:08:55 schreef Big Bang 62 het volgende: [...] Was ik nog christen geweest dan had ik nog wel de moeite willen nemen om bepaalde zaken onder vuur te nemen. Als atheist heb ik daar geen belang meer bij. Nogmaals je verdedigt je visie heel goed! Omdat ik een enorme 'leesachterstand' heb zou ik al je reacties moeten uitprinten om er zinvollle opmerkingen over te maken of vragen over te stellen. Wel leuk zo'n andere visie erop te lezen.

Mocht je toch willen reageren begin rustig achteraan, want ik heb tijdens die discussie veel geleerd.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 06 april 2008 18:29:09 schreef mohamed het volgende: [...] Ik vind het een teken van luiheid om een ander voor je te laten zoeken,

Het is een teken van luiheid om verregaande zaken te beweren en google als argument te gebruiken.

Quote:

Op zondag 06 april 2008 18:29:09 schreef mohamed het volgende: maar goed als je gedetaileerde info wilt over wat zich in 70 afspeelde en wat de Romeinen precies meenamen, lees dan 'de joodse oorlog' van Flavius Josephus. Er is een gratis versie online in het engels zie http://www.earlyjewishwritings.com/josephus.html. Het volgende wat op wikipedia staat is Josephus de bron van: Nadat de joodse verdediging ernstig verzwakt was door hongersnood kwam de laatste bestorming door de Romeinen op 29/30 augustus van het jaar 70. Dit wordt nog steeds door de joden herdacht op Tisja Beav. Er was geen houden meer aan en de hele stad werd in de as gelegd. Hoewel Titus de tempel ongeschonden in handen wou krijgen, ging deze ook in vlammen op. Hierbij kwamen naar schatting 100.000 verdedigers en inwoners om het leven. Het totale aantal slachtoffers van deze oorlog wordt geschat op 600.000 tot 1.300.000 doden. De Romeinen slachtten hele families af, waaronder iedereen die ze ervan verdachten een afstammeling te zijn van het huis van David.

En hoe bewijst dit dat elke vorm van registrering meegenomen is door de Romeinen en vernietigd zijn? En hoe bewijst dit dat elke Jood die de opstand in 70 overleefde als slaaf is verkocht? Als Josephus hier meer over heeft gezegd, zou ik een verwijzing naar een hoofdstuk iig. op prijs stellen, want het is een fors boek. En als er inderdaad gebeurt is wat jij stelt dan moeten daar meer bewijzen voor zijn, dunkt me.

[mohamed 0]

Quote:

Op zondag 06 april 2008 21:33:10 schreef Machiavelli het volgende: [...] Het is een teken van luiheid om verregaande zaken te beweren en google als argument te gebruiken. [...] En hoe bewijst dit dat elke vorm van registrering meegenomen is door de Romeinen en vernietigd zijn? En hoe bewijst dit dat elke Jood die de opstand in 70 overleefde als slaaf is verkocht? Als Josephus hier meer over heeft gezegd, zou ik een verwijzing naar een hoofdstuk iig. op prijs stellen, want het is een fors boek. En als er inderdaad gebeurt is wat jij stelt dan moeten daar meer bewijzen voor zijn, dunkt me.

Het was even flink zoeken maar ik heb gevonden.

Flavius Josephus, Tegen Apion, I, 7; De joodse oorlog, II, xvii, 6; VI, vi, 3

En zie deze site met meer info over de geslachtregisters:

link

Nu ik bewezen heb niet lui te zijn wacht ik actief op je reactie

[mohamed 0]

@ Machiavelli

Het is zoeken naar een naald in een hooiberg om precies te bepalen wat er met die registers gebeurd is. Ik heb een stukje vertaald uit 'the jewish war' wat de zaak mogelijk wat verheldert.

Fragment uit 'de joodse oorlog,'

Albinus (procurator) besloot dat de man gek was en liet hem vrij. Al die tijd tot de oorlog uitbrak, benaderde de man nooit iemand voor een gesprek, maar dagelijks alsof hij een gebed uit zijn hoofd had geleerd herhaalde hij: 'wee Jeruzalem'. Degenene die hem elke dag vervloekten vervloekte hij niet, degenen die hem voedsel gaven om te eten bedankte hij niet, zijn enige reactie was die vreemde voorbode.(pag 328,1)

Allen die gevangen werden genomen van begin tot het einde van de oorlog waren in totaal 97000; degenen die verdwenen in de lange oorlog 1.100.000. Van dezen was het merendeel Joods van ras maar geen inwoners van Jeruzalem: ze waren uit het hele land gekomen om samen het feest der ongezuurde broden (Mar 14,1) te vieren en kwamen midden in de oorlog, zodat eerst door de opeenhoping van mensen het dood door de pest betekende en later eiste de honger een hogere tol. Dat zovelen in de stad pasten werd aangetoond door de volkstelling gehouden in Cestius' tijd. Hij, wensend om de kracht van de stad thuis te brengen bij Nero, de de natie haatte, gaf de hoge priesters de opdracht om een volkstelling te houden van de populatie als het mogelijk was dat te doen. Ze besloten dit te doen tijdens het Pesach Feest (viering Uittocht uit Egypte) waar tussen drie en vijf uur 's middags het offer aangeboden wordt en aangezien het niet toegestaan is alleen te feesten, is er een soort van broederlijke groep gevormd rond elk slachtoffer, bestaande uit tenminste tien volwassen mannen, terwijl de meeste groepen twintig leden hebben. De telling toonde aan dat er 255,600 slachtoffers waren; de mannen, meegeteld tien maaltijden per hoofd, kwamen in totaal op 2.700.000, allemaal cermonieel rein, tegen mensen met lepra, maandelijkse periode of welke vorm van defilement (?) hen dan ook onwaardig maakte voor deelname, zoals de vreemdelingen die van buiten kwamen in grote getale om present te zijn bij de ceremonies. Maar nu had het lot bepaald dat een gevangenis de hele natie zou beperken en dat een stad vol met mensen vastgehouden zou worden in de omhelzing van de oorlog. Geen vernietiging ooit gesmeed door God of de mens, kwam in de buurt van deze alles vernietigende oorlog. Elke man die zich liet zien werd vermoord door de Romeinen of gevangengenomen en degenen in de rioleringen gingen er uit door de stank, de grond werd opengereten en degenen die gevangen zaten, werden vermoord. Ook daar werden lijken gevonden van meer dan 2000. (pag 337-338)

Jeruzalem vernietigt, Romeinse viering

Van de stad haar grote waarde quantiteiten werden nog steeds vondsten gedaan in de puinhopen. Het meeste werd opgegraven door de Romeinen, maar nog meer kwam in hun handen door de informatie van de gevangenen - goud en zilver en de meest waardevolle artikelen van andere soort, welke de eigenaren met het oog op de onontkoombare uitslag van de oorlog begraven hadden. (pag 348)

Er zijn nog veel meer aanwijzingen en andere zeer interessante zaken door Josephus beschreven, maar ik houd het even voor gezien. Als je meer wilt weten adviseer ik je een hardware kopie aan te schaffen van de joodse oorlog.

[LodewijkNapoleon 0]

Bedankt voor de vertaling, leest toch weer wat makkelijker weg.

Ik heb het wellicht gemist, en dan volstaat een linkje wel, maar hoe zie jij het einde der tijden (om het maar even zo te noemen)? Ik heb begrepen dat jouw lezing ervanuit gaat dat alle profetiëen zijn vervuld?

[mohamed 0]

Quote:

Op donderdag 10 april 2008 23:40:56 schreef Pius_XII het volgende: Bedankt voor de vertaling, leest toch weer wat makkelijker weg. Ik heb het wellicht gemist, en dan volstaat een linkje wel, maar hoe zie jij het einde der tijden (om het maar even zo te noemen)? Ik heb begrepen dat jouw lezing ervanuit gaat dat alle profetiëen zijn vervuld?

Graag gedaan.

Mijn leer (Preterisme) gaat er inderdaad van uit dat alle profetieen vervuld zijn en dat met het einde der tijden de toentertijdse joodse economie bedoelt wordt. De profeten zijn na Johannes generatie conform Zach 13 door God uit het land weggedaan en vervangen door apostelen. Deze apostelen moesten hun werk binnen Johannes generatie volbrengen, want Jezus zegt duidelijk dat in zijn tijd alles wat geschreven is vervuld werd.

Luk 21,22       

Want deze zijn dagen der wraak, opdat alles vervuld worde, dat geschreven is.

Het woord 'alles' wat vertaalt is van het Griekse 'pas' neem ik in deze zo letterlijk als mogelijk.

Pas

1) individually

a) each, every, any, all, the whole, everyone, all things, everything

2) collectively

a) some of all types

Bron: link

[Surv 0]

@ mohamed ik ben erg benieuwd naar je visie over het boek Daniël met name het zevende hoofdstuk.

[mohamed 0]

Quote:

Op vrijdag 11 april 2008 20:30:44 schreef Surv het volgende: @ mohamed ik ben erg benieuwd naar je visie over het boek Daniël met name het zevende hoofdstuk.

Daniel 7 gaat over Jezus' tweede komst.

Dan 7,13

Verder zag ik in de nachtgezichten, en ziet, er kwam Een met de wolken des hemels, als eens mensen Zoon, en Hij kwam tot de Oude van dagen, en zij deden Hem voor Deze naderen.

We weten dat de mensen Zoon Christus is en in dit vers geassocieerd wordt met 'de wolken des hemels', hetgeen een belangrijke clue is omdat Jezus dit later in een adem met zijn wederkomst noemt.

Mat 24,30       

En alsdan zal in de hemel verschijnen het teken van de Zoon des mensen; en dan zullen al de geslachten der aarde wenen, en zullen de Zoon des mensen zien, komende op de wolken des hemels, met grote kracht en heerlijkheid.

Het begrip 'komen op de wolken' betekent komen om te oordelen (Jes 19,1) en we weten dat na het oordeel (mat 13,41-42) het einde zal zijn. Daniel onthult dat het afgelopen zal zijn vrijwel direct nadat het slachtoffer (dan 9,27) en het spijsoffer zijn opgehouden, hetgeen door toedoen van de Romeinen tijdens de joodse oorlog (66-70) plaatsvond.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 11 april 2008 08:34:57 schreef mohamed het volgende: [...] Graag gedaan. Mijn leer (Preterisme) gaat er inderdaad van uit dat alle profetieen vervuld zijn en dat met het einde der tijden de toentertijdse joodse economie bedoelt wordt. De profeten zijn na Johannes generatie conform Zach 13 door God uit het land weggedaan en vervangen door apostelen. Deze apostelen moesten hun werk binnen Johannes generatie volbrengen, want Jezus zegt duidelijk dat in zijn tijd alles wat geschreven is vervuld werd. Luk 21,22        Want deze zijn dagen der wraak, opdat alles vervuld worde, dat geschreven is. Het woord 'alles' wat vertaalt is van het Griekse 'pas' neem ik in deze zo letterlijk als mogelijk. Pas 1) individually a) each, every, any, all, the whole, everyone, all things, everything 2) collectively a) some of all types Bron: link

Ok, dat begrijp ik. Maar meld de Bijbel überhaupt nog iets voor de toekomst, dus onze toekomst, in jouw visie? Hoe zie je dat zelf?

[Surv 0]

@ mohamed ik doelde eigenlijk meer op jou interpetatie over de 4 wezens die zowel hier als in de openbaring en ook in Zacharia beschreven staan.

[mohamed 0]

Quote:

Op zaterdag 12 april 2008 18:57:53 schreef Pius_XII het volgende: [...] Ok, dat begrijp ik. Maar meld de Bijbel überhaupt nog iets voor de toekomst, dus onze toekomst, in jouw visie? Hoe zie je dat zelf?

Ja en nee. Jezus zegt dat de profeten en de wet (Mat 11,13) tot Johannes toe hebben geprofeteerd en in diezelfde wet staat dat daarna een ieder die zou claimen een profeet te zijn, door zijn eigen vader en moeder (zach 13,3) ter dood moet worden gebracht. Ook de komst van de Messias wordt in de wet in Johannes geplaats, omdat hij baan moest maken voor de weg (Jes 40,3) des HEEREN. Jezus kwam dus in het vlees toen de wet bijna geheel vervuld was en de profetieen bijna opgehouden waren. Dat de kennis zal vermeerderen is denk ik goed op het heden toepasbaar en tevens op de toekomst. We lezen in Daniel al duidelijk dat er na het einde der tijden nog mensen zullen zijn.

Dan 12,4       

En gij, Daniël! sluit deze woorden toe, en verzegel dit boek, tot de tijd van het einde; velen zullen het naspeuren, en de wetenschap zal vermenigvuldigd worden.

Gezien het feit dat Jesaja met hemel en aarde Juda en Jeruzalem (Jes 1,2) aanduidde kunnen wij die kennis ook toepassen om de 'hemel en aarde' waar Johannes het later over heeft te verklaren. Niemand 'in de hemel, noch op de aarde, noch onder de aarde, kon het boek openen, noch het inzien (op 5,3)' lezen wij in dit verband. De andere uitleg bevalt mij allerminst vanwege twee redenen: enerzijds geloof ik niet dat Johannes twijfelt aan Gods' almacht en ik ga er ook niet van uit dat hij een vat vol tegenstrijdigheden was. Daarom kan het dus al niet op ons slaan, want laten we wel wezen, dat wij nu in staat zijn met elkaar over de Bijbel te discusseren, kun je in mijn optiek wel scharen onder het naspeuren (Dan 12,4) van het boek. Degene die de zeven zegels opende was ook geen mens.

Op 5,5

En een van de ouderlingen zeide tot mij: Ween niet; zie, de Leeuw, Die uit de stam van Juda is, de Wortel Davids, heeft overwonnen, om het boek te openen, en zijn zeven zegels open te breken.

Er zijn meer aanwijzingen dat we het einde der tijden al achter ons ligt. Toen Jezus in het vlees was vergeleek hij het Koninkrijk regelmatig met een akker en zei dat het oogsttijd was.

Joh 4,35       

Zegt gij niet: Het zijn nog vier maanden, en dan komt de oogst? Ziet, Ik zeg u: Heft uw ogen op en aanschouwt de landen; want zij zijn alreeds wit om te oogsten.

De oogsttijd was toen al aangebroken en de sikkel is er in 70 ingegaan. Wij zouden gekwalificeerd kunnen worden als rotte vruchten wanneer we het tegendeel beweren.

Mar 4,29       

En als de vrucht zich voordoet, terstond zendt hij de sikkel daarin, omdat de oogst daar is.

Ik was van doel je kort en bondig te antwoorden, maar ik zeg het toch liever met betreffende verzen erbij, zodat je ze zelf na kunt lezen in de gehele context. Kortom, het oordeel is geweest in 70, in Johannes generatie en de Bijbel is daarom een geschiedenisboek met genoeg feiten erin om te bewijzen dat God leeft en een Zoon heeft. Die geschiedenis krijgen wij allemaal in de toekomst mee te maken als we sterven. Dus de Bijbel is in mijn optiek wel relevant voor de toekomst, maar alleen door de geschiedenis er van.

Quote:

Op zondag 13 april 2008 12:23:44 schreef Surv het volgende: @ mohamed ik doelde eigenlijk meer op jou interpetatie over de 4 wezens die zowel hier als in de openbaring en ook in Zacharia beschreven staan.

Het is pure symboliek, maar de preciese uitleg er van durf ik me vooralsnog niet aan te wagen. Ik wil daar op korte termijn nog eens naar kijken en zal mijn bevindingen hier posten ajw.

[Surv 0]

dat zou heel mooi zijn bedankt voor je replies iig