Niet sterven

[Morphogenesis 4]

Hey iedereen,

Laatst las ik dit in de bijbel:

21 Van

toen aan begon Jezus Zijn discipelen te vertonen, dat Hij moest heengaan naar Jeruzalem, en veel lijden van de ouderlingen, en overpriesteren, en schriftgeleerden, en gedood worden, en ten derden dage opgewekt worden.

22 En Petrus, Hem tot zich genomen hebbende, begon Hem te bestraffen, zeggende: Heere, wees U genadig! dit zal U geenszins geschieden.

23 Maar Hij, Zich omkerende, zeide tot Petrus: Ga weg achter Mij, satanas! gij

zijt Mij een aanstoot, want gij verzint niet de dingen, die Gods zijn, maar die der mensen zijn.

24 Toen zeide Jezus tot Zijn discipelen: Zo

iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelven, en neme zijn kruis op, en volge Mij.

25 Want

zo wie zijn leven zal willen behouden, die zal hetzelve verliezen; maar zo wie zijn leven verliezen zal, om Mijnentwil, die zal hetzelve vinden.

26 Want

wat baat het een mens, zo hij de gehele wereld gewint, en lijdt schade zijner ziel? Of wat

zal een mens geven, tot lossing van zijn ziel?

27 Want

de Zoon des mensen zal komen in de heerlijkheid

Zijns Vaders, met Zijn engelen, en alsdan

zal Hij een iegelijk vergelden naar zijn doen.

28 Voorwaar

zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, dewelke den dood niet smaken zullen, totdat zij den Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.

Wat zou Jezus hiermee hebben bedoeld?

Dat er toen mensen aanwezig waren, die vandaag de dag nog steeds op aarde rondlopen, of dat ze \"thuis zijn gebracht\", net zoals Elia.. ofzo..

Hoe denk jij hier over?

[Raido 0]

Met de uitstorting van de Heilige Geest is naar mijn overtuiging ook Jezus de Christus naar 'Zijn Koninkrijk' gekomen.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op woensdag 26 maart 2008 21:34:36 schreef Raido het volgende: Met de uitstorting van de Heilige Geest is naar mijn overtuiging ook Jezus de Christus naar 'Zijn Koninkrijk' gekomen.

Jep, dat is ook de uitleg die B16 in z'n boek eraan geeft.

[Morphogenesis 4]

Ok, maar hij zegt dat er mensen zijn die de dood niet meemaken(smaken zullen), bedoeld Hij dan niet sterven, of iets anders...?

[Dostojevski 0]

Even tussendoor: ik snap je topictitel niet.

[Raido 0]

Quote:

Op woensdag 26 maart 2008 21:40:26 schreef ThomasM het volgende: Even tussendoor: ik snap je topictitel niet.

Moet niet sterven zijn...

[Dostojevski 0]

Zucht, ik ben soms een beetje sloom. Pas het wel even aan.

[Raido 0]

Quote:

Op woensdag 26 maart 2008 21:39:53 schreef rindert het volgende: Ok, maar hij zegt dat er mensen zijn die de dood niet meemaken(smaken zullen), bedoeld Hij dan niet sterven, of iets anders...?

Binnen de gereformeerde theologie (in ieder geval, katholieke weet ik niet) heeft men het concept 'doodstaat' dat is de staat waarin de mens geboren is. Dood in de zonden. Christus maakt levend. Ik denk echter dat dit hier niet bedoeld wordt.

Hij spreekt gewoon tegen zijn volgelingen, waaronder veel mensen waren die Hem zagen als de verlosser, maar niet van de zonden en het oordeel, maar slechts van de Romeinse overheersing. Ik denk dat tegen die mensen wordt gesproken. Zij zullen zie welk Koninkrijk bedoeld wordt... Een die niet van deze aarde is, maar is in de harten van mensen.

[snuffie 0]

het eerste waar ik aan dacht was deze verzen uit de bijbel:

Johannes 11:

25 Maar Jezus zei: ‘Ik ben de opstanding en het leven. Wie in mij gelooft zal leven, ook wanneer hij sterft, 26 en ieder die leeft en in mij gelooft zal nooit sterven. Geloof je dat?’

[Morphogenesis 4]

Quote:

Op woensdag 26 maart 2008 21:43:36 schreef Raido het volgende: Hij spreekt gewoon tegen zijn volgelingen, waaronder veel mensen waren die Hem zagen als de verlosser, maar niet van de zonden en het oordeel, maar slechts van de Romeinse overheersing. Ik denk dat tegen die mensen wordt gesproken. Zij zullen zie welk Koninkrijk bedoeld wordt... Een die niet van deze aarde is, maar is in de harten van mensen.

Je zou het dus kunnen zien dat Jezus tegen hen zegt dat ze niet eerder zullen sterven voordat ze Jezus kennen...?

---

Samengevoegd:

Het zou dus gewoon zijn hoe je het opvat.. denk ik?

[Raido 0]

Dat kan het zijn (zoals bijvoorbeeld Simeon eerst de Zoon van God zou zien en dan sterven). Of het kan zijn dat de mensen zullen zien (met hun gewone ogen) dat het koninkrijk van Jezus Christus een ander koninkrijk. Dat kun je op twee manieren zien.

1. Jezus Christus voer op naar de hemel en heeft geen Romein Israël uit gejaagd. Zo konden ze zien dat Zijn Koninkrijk niet Aards was.

2. Jezus Christus werkt met de Heilige Geest in de harten van die mensen zodat ze zullen zien (met Geestesogen) wat het Koninkrijk der Hemelen is.

[Big Bang 62 0]

Quote:

28 Voorwaar zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, dewelke den dood niet smaken zullen, totdat zij den Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.

Wanneer je deze tekst letterlijk neemt, staat er volgens mij niet meer dan dat Jezus terug zal komen, voordat sommige mensen die op dat moment bij Hem waren, zouden zijn overleden. En dat met zijn komst ook Zijn Koninkrijk gevestigd zou worden.

Deze simpele taalkundige benadering kan daarom ook tot de conclusie leiden, dat deze woorden van Jezus niet in vervulling zijn gegaan. Op een Joodse site om Joden te leren hoe te reageren op evangeliserende christenen, wordt deze tekst als één van de voorbeelden aangehaald om aan te tonen dat Jezus loog en dus niet zonder zonde was.

[Morphogenesis 4]

Maar ik geloof dat Jezus niet liegt, dus denk ik, zoals Raido als zei, dat het gaat om je geest, dat je God eerst leert kennen voordat je gaat sterven.

[Big Bang 62 0]

Quote:

Op maandag 31 maart 2008 10:53:50 schreef rindert het volgende: Maar ik geloof dat Jezus niet liegt, dus denk ik, zoals Raido als zei, dat het gaat om je geest, dat je God eerst leert kennen voordat je gaat sterven.

Dat is een interpretatie van Raido, maar een letterlijke uitleg is evengoed verdedigbaar.

[Morphogenesis 4]

Ik bedoelde dat ik het met Raido wel eens was..,

Maar het is idd hoe je erover denkt

[Big Bang 62 0]

Quote:

Op maandag 31 maart 2008 11:22:01 schreef rindert het volgende: Ik bedoelde dat ik het met Raido wel eens was.., Maar het is idd hoe je erover denkt

Sorry, verkeerd begrepen.

[Raido 0]

Quote:

Op maandag 31 maart 2008 11:11:54 schreef Big Bang 62 het volgende: [...] Dat is een interpretatie van Raido, maar een letterlijke uitleg is evengoed verdedigbaar.

Door een tekst geestelijk uit te leggen wil het nog niet zeggen dat je het niet letterlijk neemt