Tolerantie en Christus

[Catholic angel 0]

Inderdaad dood aan de Tolerantie

[Annatar 0]

God is liefde.

[anastasia 0]

Quote:

Op woensdag 08 augustus 2007 16:58:35 schreef Catholic angel het volgende: [...] Helaas Dit hieronder is hoe ik het echt voel.... (het nu volgende artikel is een mening en kan als schokkend worden ervaren, is niet bedoeld voor hen die het als oproep van geweld ervaren). MIjn gevoelens jegens hen kan ik niet verklaren, ik ben vaak met open armen ontvangen bij hen, heb met hen gegeten, thee gedronken en met hun kinderen gespeeld toen ik zelf klein was. Ook maak ik met kerst broodjes en delen we cadeautjes uit in hun wijken en toch.. ik veracht hen als het zand onder mijn voeten, hun landen, hun cultuut, hun voedsel en dit komt alleen maar door hun geloof. Mijn haat tegen de Islam is zo groot dat het buitensporige proporties aannam en ik echt me best moest doen om dit onder controle te houden. Later besefte ik dat de Islam alleen kon worden vernietigd dmv van de waarheid. Het is zo gekomen omdat ik weet wat zij de wereld aandoen. Weet wel: Het waren de Bosnische Moslims die in de 2e wereld oorlog vochten aan de zijde van de duitsers. (later werden zij door de "Christelijke" milities van de serviers tijdens de burgeroorlog in de jaren 90 vermoord). Het waren de Moren die Europa ooit bijna hadden overgenomen en duizenden Christenen uitmoorden.. Het zijn de Iraanse Moslimraden die honderde mensen per jaar laten ophangen, vaders, minderjarige meisjes, jongens van 16 ga zo maar door.. Het zijn de Islamitische rechtbanken in Nigeria die mensen laat verminken (armen, handen, en benen afhakken). Het zijn de Moslims die op 11 september 2001 in de WTC torens vlogen. Het waren Marokaanse Moslims die in 2004 zich opbliezen in Madrid. Het waren Moslims die het hoofd met een groot mes scheidde van het Lichaam van een jonge russische soldaat en hen een martelaar maakte van de Russisch Orthodoxe kerk omdat hij niet wilden bekeren tot Islam. Het waren de Moslims die in Irak Kenneth Bigley, Eugene Armstrong, Nick berg, Margereth Hassan en Jack hensley hebben onthoofd en afgeslacht. En de rede dat Moslims (ook behoudende moslims) dit doen is omdat de Koran bol staat met deze verzen en als je me niet gelooft lees het voor jezelf of lees het boek "geweld in de Islam" geschreven door een ex moslima die het geweldadige karakter van Mohammed blootlegt. Het zijn juist de behoudende moslims die niet te vetrouwen zijn, zij die hoog in de politiek zijn opgeklomen. Mocht er ooit een grootschalig conflict ontstaan dan doet men er goed aan deze te schaduwen omdat zij onverwachte dingen doen. Mijn haat gaat niet uit naar mensen maar naar hun systeem waarin zij zijn opgesloten. Geen mens mag hen fysiek doden of geweld aan doen. Wat we wel mogen is de waarheid aantonen zonder bang te zijn dat we hen beledidigen. De koran is zonder meer een geweldadig boek. Mohammed was een moordenaar. Moslim geleerden zijn verdraaiers van de waaheid. De Islam hoort niet in Europa en niet eens in de wereld. Sterker nog in geloof echt dat God ze niet wilde daarom laat hij in de Bijbel zijn haat tegen hen zien door hen op elke gelegenheid te laten boeten. (voor referenties Zie de lijn tussen de heidense volkeren zoals bijv de filistijnen, moabieten, amelekieten etc die nakomelingen waren van Ismael) Mijn droom is een wereld zonder de Islam zonder moskeen en zonder de koran. Hopelijk wordt ooit de naam van Mohammed voor eeuwig van deze aardbodem verwijderd. Als jezus terugkomt zal hij ook hen van de aardbodem doen verdwijnen en ook is mijn troost dat we ze iig nooit in het paradijs zullen tegenkomen. En waarom haat ik de Islam. Het is antichristelijk.....

Het christendom heeft zich in het verleden schuldig gemaakt aan geweldadige kerstening met het vermoorden en dreigen te vermoorden van een ieder die nog andere goden aanbad of zich niet liet dopen. Extreme Islamisten doen neits anders dan jij, ze haten jou omdat je zo antiislam bent Jij vindt (net zoals niet christenen met een andere religie dat toendertijd vonden) dat zij het verkeerde geloof hebben en dat ze geen recht hebben dat op te dringen...zij vinden dat de wereld de goede boodschap van de Islam nodig heeft omdat een ieder die niet het juiste geloof heeft verloren is. Al dood is als het ware.

Gelukkig ga je je binnenkort bezinnen. Ik hoop dat je antwoord kunt vinden op de vraag waarom je het nodig hebt te haten.

Overigens heb je een vreemd bijbel begrip, de Islam bestond nog niet toen de bijbel werd beschreven, Mohammed is van ongeveer 500 na Christus.

de religies die er in de bijbel van langs krijgen zijn de meergodendommen en godinnencultussen.

[Catholic angel 0]

Quote:

Op zaterdag 01 september 2007 00:06:46 schreef anastasia het volgende: [...] Het christendom heeft zich in het verleden schuldig gemaakt aan geweldadige kerstening met het vermoorden en dreigen te vermoorden van een ieder die nog andere goden aanbad of zich niet liet dopen. Extreme Islamisten doen neits anders dan jij, ze haten jou omdat je zo antiislam bent Jij vindt (net zoals niet christenen met een andere religie dat toendertijd vonden) dat zij het verkeerde geloof hebben en dat ze geen recht hebben dat op te dringen...zij vinden dat de wereld de goede boodschap van de Islam nodig heeft omdat een ieder die niet het juiste geloof heeft verloren is. Al dood is als het ware. Gelukkig ga je je binnenkort bezinnen. Ik hoop dat je antwoord kunt vinden op de vraag waarom je het nodig hebt te haten. Overigens heb je een vreemd bijbel begrip, de Islam bestond nog niet toen de bijbel werd beschreven, Mohammed is van ongeveer 500 na Christus. de religies die er in de bijbel van langs krijgen zijn de meergodendommen en godinnencultussen.

Begrijp me niet verkeer maar jouw houding is begrijpelijk. Ik heb snel je profiel gelezen en ben gefascineerd door je zoektocht. Zoals velen hier heeft iedereen zijn twijfels om te geloven en meningen te hebben en iedereen heeft zijn eigen strijd.

Als Christen geloof je (wat jij klaarblijkelijk niet geheel gelooft daar je het doorstreept) dat Jezus de zondes van de wereld wegneemt door zijn kruisdood en verrijzenis. Dat is eigenlijk de enige echt boodschap van het Christendom. Nu dan de bijbel schrijft dat ieder die dit niet gelooft opstaat ter veroordeling. Eigenlijk zou dit intolerant zijn maar ja ik heb het niet verzonnen..zondes Jezus kan men de hemel niet in.

Probleem is dus als dit waar is.....dan zijn alle andere geloven niet waar. Nu het is makkelijker een Boedhist of een Hindoe te bereiken omdat deze in wezelijk andere goden geloven. Zij zijn in mijn ogen dwalende in het grijze gebied. Het is ook zo dat elke religie goede dingen herbergt maar dat maakt een religie nog niet direct waar. Alle religies hebben één overeenkomst zelfverlossing... behalve Christendom!.

Mijn aversie en haat tegen de Islam is gekand tegen het feit dat zij zeggen dezelfde God te aanbidden dat jezus ook hun profeet is. Dit is een leugen om mensen weg te houden van Jezus zij bedekken Jezus en geven hem een nieuw etiket met de naam profeet zonder reddende kracht.

Een dodelijke keus

Maar je moet begrijpen dat ik angst heb voor het oordeel van God.

En die angst heeft ook een aantal scherpe meningen gevormd dus als iemand dan ook besluit de Islam te volgen dan zie ik dit als een doodlopende weg met als eindpunt....eeuwige pijn.

De Islam is niet van God en dat komt voor veel mensen hard aan als je zoiets zegt.

Beweer ik nu dat ik een beter mens ben? nee,..jouw houding is menselijk gezien een stuk toleranter en liefdevoller...maar het dient als een tourniquet om de woede van Godsoordeel tegen te houden.

[anastasia 0]

Ach, ik vrees het oordeel niet, zelfs de meeste christenen zullen nog een oordeel krijgen, aangezien de bijbel leert dat er maar weinigen zijn die Jezus hebben begrepen en velen die roepen dat ze toch gedaan hebben wat er gevraagd werd, maar waarvan Jezus zal zeggen dat ie ze niet gekend heeft. En ja, dat terwijl ik weet dat ik niet altijd even hard mijn best doe te leven zoals Jezus (en ook andere leraren voor hem) dat geleerd heeft.

Ik weet zeker dat God bestaat, dus twijfel heb ik niet. Mijn twijfel zit hem hoofdzakelijk in de bijbel, en ik verschil metje van mening dat boedhisten een andere god hebben, die hebben er namelijk helemaal geen en ik verschil ook met je van mening dat het hindoeisme een andere god/goden heeft.

De Koran en de Bijbel kennen volgens mij beiden allerlei vertekeningen en gewelddadige xenofobe stukken en zijn beiden een product van hun tijd. De gelovigen in beide religies maken geen letterlijke beelden van God, maar zitten wel vast in hun mentale beelden die ze gemaakt hebben.

God kennen is voor mij een zaak van gebed (en ja, of ik nu christelijke mantra's bid of hindoeistitsche, dat maakt niet uit)en meditatie (of dat nu stille tijd noemt, gaat zitten op een stoel, knielt of in lotushouding gaat zitten, dat is mij om het even). Een naar binnen gaan, en mezelf daarbij ook leren kennen en accepteren wat er is en constateren wat voorbij gegaan is.

Ik heb geen tourniquet nodig, want ik weet dat God mij niet woedend zal oordelen, elk oordeel uit woede is een vertroebeld oordeel. God zal mij rechtvaardig oordelen en ik zie dat oordeel met vertrouwen tegemoet. Niet omdat ik zo'n goed mens ben, ik ben geen haar beter dan jij, ik heb mijn oordelen en vooroordelen, maar ik ken geen haat, noch ben ik onverschillig. Ik worstel ook met het in de wereld zijn, maar niet van de wereld.

Maar ik ben echt ontzettend blij dat je weet dat angst de basis is van je handelen en denken en ik hoop dat je die angst als kernthema neemt om verder te groeien. Een kind dat leeft in angst voor zijn vader en broeder groeit niet gezond op.

[Yapie 0]

Catholic Angel: ik ben het helemaal met je eens: ik haat de islam ook... áls godsdienst, áls systeem. Maar... islamieten haat ik niet!

@JoostG: Haten hoeft per definitie niet antichristelijk te zijn, maar wél als je het verbindt met een of meerdere personen (vgl. ook het 'haten en vlieden van de zonde').

Verder sluit ik me aan bij wat in de Bijbel staat, wat Paulus zegt over veroordelen: "Natuurlijk, u veroordeelt dit alles. Maar u bent evenmin te verontschuldigen. Het oordeel dat u over anderen velt, velt u over uzelf, want de dingen die u veroordeelt doet u zelf ook."

[Catholic angel 0]

onder de noemer spotten met de achterlijke Islam en ter frustratie van alle Moslims hier een juweeltje van koekje van eigen deeg. geschreven door Hafid Bouazza

Nederland slikt teveel onzin van moslims.

Het 'debat' over de islam ontneemt het zicht op wat werkelijk in Nederland gaande is. Veel Nederlanders zijn bereid moslims op te nemen en te begrijpen, maar het is de vraag of moslims wel opgenomen en begrepen willen worden, betoogt Hafid Bouazza.

Er klinken stemmen om het woord allochtoon te schrappen en te vervangen door een ander woord, omdat deze term een negatieve bijklank zou hebben gekregen. Het zal niet lang duren of de woorden islam en moslim dienen ook vervangen te worden. Ik ben benieuwd wat het onmetelijk vernuft van deze goedbedoelende welzijnwerkers gaat verzinnen, want mohammedaan mogen we ook niet zeggen. Blijkbaar gaat men ervan uit dat een wisseling van benamingen ook een wisseling van mentaliteit inhoudt. Was het maar zo simpel. Want wordt het niet tijd om de mensen te veranderen in plaats van de onschuldige taal geweld aan te doen?

Het zal in elk geval mijn gezondheid ten goede komen: ik begin te constateren dat het woord islam, wanneer ik het tegenkom in de media (dat is dus elke dag) mij fysiek onpasselijk maakt. Het fanatisme waarmee de Nederlander 'de moslim' probeert te begrijpen begint angstaanjagende vormen aan te nemen.

Op dit moment krijgt de Somalische Ayaan Hirsi Ali politiebescherming na dreigementen van moslims, dezelfde moslims ongetwijfeld die niet moe worden te zeggen dat de islam zo'n verdraagzame godsdienst is. Zolang je er natuurlijk maar geen kritiek op hebt. En waarom die dreigementen? Hirsi Ali zou de islam te schande maken. Sta even stil bij deze hemeltergende paradox: wie is er een schande voor de islam: een vrouw met een herseninhoud waaraan alle baardimams en hoofddoeken nog een puntje kunnen zuigen, een vrouw die zich niet haar basale levensrecht liet ontnemen, namelijk haar uiterlijk, en ongesluierd de wereld haar ebonieten charme toonde - of de potentiële moordenaars die geleerd hebben eerst te slaan en daarna nooit meer te praten?

Hier komt de truc naar voren waarmee de Nederlanders steeds worden begoocheld. Elke kritiek op de islam wordt afgedaan als onwetendheid, hoewel met alle informatie en waninformatie waaronder wij bedolven worden, elke haringboer zich een specialist op het gebied van de islam kan noemen. Maar wat onder onwetendheid wordt begrepen is de onwil van niet-moslims om met dezelfde kortzichtige ogen te kijken als de goede gelovigen. Met andere woorden: ons wordt steeds gezegd dat we de islam kunnen waarderen als we maar met islamitische ogen kijken. Maar er zijn, de menselijke intelligentie zij dank, meer zienswijzen dan die van de mohammedanen. En het schokkendste is dat Nederland maar al te bereid is om elk fatsoen, elke intellectuele verworvenheid overboord te gooien om op zijn hurken gezellig met moslims te kouten.

Om maar te zwijgen over de bereidheid en vaardigheid van Nederland om elke onzin en historische leugen te slikken voor waarachtige koek. Zo las ik laatst in het Volkskrantmagazine de uitspraak van een jonge moslim die beweerde dat Mohammed 1400 jaar geleden de eerste feministische golf was begonnen (je vraagt je af wie die golf heeft beeïndigd). En een hoofddoek vertelt dat diezelfde Mohammed de vrouw allang had bevrijd. Als ik zoiets lees of hoor, ben ik een uur slap van het lachen. Sterker, ik loop de volgende dagen rond alsof de eerste voorjaarsdag mijn voorhoofd heeft gekust.

Arme vrouwen: de mannen hebben hen zo diep in het slijk geduwd dat hun voetafdruk nog op hun hoofd zichtbaar is (vandaar de hoofddoek) en zij zijn zo gewend geraakt aan die positie dat ze nu denken dat ze er uit eigen vrije wil vastzitten.

Mohammed die de sluier verplicht stelde, die de vrouwen 'een rampspoed' noemde en het huis laakte waaruit vrouwengelach opklinkt, die de vrouw wettelijk beschouwde als de helft van een man, die nooit vrouwenbesnijdenis heeft verboden, sterker nog, hij vondt het een goede manier om het libido van een vrouw in te dammen - deze Mohammed heeft de vrouw bevrijd! Ik doe niet mee aan die zoetsappige verering van en 'bewondering' voor Mohammed. Ik geloof niet in een God en kan ook niet geloven dat Hij boodschappers zendt. Het heeft lang geduurd voordat ik de koran kon lezen zonder dat in mijn hoofd de stormen woeien van de hersenspoeling waaraan kinderen van jongs af aan onderworpen worden. Wanneer men dit boek leest los van alle goddelijke ontzag die je ervoor moet hebben, dan blijft er van dat literaire wonder niets goddelijks over. Op basis van de beste stukken uit de koran kun je Mohammed een grote literaire gave toedichten, maar niet groter dan Nabokov of Shakespeare.

En wat te denken van het verwijt van moslims aan het adres van Nederland dat het intolerant is geworden en dat zij zichzelf slachtoffer voelen van anti-islamisme? Dat zeggen mensen die Amerika en Israël de schuld geven van alles wat er fout is in de islamitische wereld; mensen die beweren dat Europa vijfhonderd jaar bezig is met een campagne tegen de islam, alleen omdat Europa die hordes aanvallende moslims niet met open armen heeft willen ontvangen, maar zijn grondgebied wilde beschermen. Het cultureel centrum van Europa lag rondom de Middellandse Zee, maar de aanhoudende aanvallen van de moslims dreven de Europeanen ertoe het centrum naar Europa te verhuizen.

Verbazingwekkend is het plotselinge collectieve medelijden met het Palestijnse volk: nooit is twee minuten stilte voor hen georganiseerd door de moslims, maar toen in Nederland elf september herdacht werd met een stilte, gebruikten plotseling alle moslims die stilte om aan 'hun broeders' te denken. Maar wat zou moeten gebeuren is een herdenking organiseren voor alle doden en slachtoffers van het moslimfundamentalisme en voor dat Marokkaans meisje in Heiloo dat door haar twee broers werd vermoord omdat zij zich 'te westers gedroeg'. Onze gehoofddoekte moslima's doen dat niet, en ik heb alle hoop en bewondering voor die meisjes laten varen. Baardmannen en hoofddoekjes: het is één pot nat. En de felheid van de vrouwen is zorgwekkender omdat deze gepaard gaat met hysterie. Er is maar één ding erger dan een hysterische vrouw en dat is een islamitische hysterische vrouw.

Fundamentalisten zien overal kruisvaarders, maar wie is nu bezig met een campagne tegen wie? Ik heb nooit meegedaan aan die discussies en zal er ook nooit aan meedoen, want wij kunnen de moslimgemeenschap nog zoveel spiegels voorhouden, maar er bestaat geen reflectie zonder zelfreflectie. Ik heb geleerd van de wijze woorden van Frank Zappa: Remember, there's a big difference between kneeling down and bending over. Dat Nederland ondertussen geen dubbele hernia heeft is voorwaar een wonder.

Steeds klinkt geruststellend dat er weinig fundamentalistische types in Nederland rondlopen, maar hoe zit het dan met de moslims die, gevraagd naar een opvatting, eerst naar de koran verwijzen? Met andere woorden als je je godsdienst als fundament neemt voor alle levensvragen en -problemen, ben je dan geen fundamentalist? Dit gebeurt zelfs op seksueel gebied. Gevraagd naar orale seks, zei een Turkse moslim dat hij het wel lekker vond, maar er problemen mee had omdat het misschien niet mocht van de islam.

En nu dan een lezing over islam en homoseksualiteit - dat klinkt vreemd en lachwekkend. Zoals dat boek met de titel Islam en Humor. Hoewel er vroeger een grote hoeveelheid prachtige homo-erotische poëzie is geschreven en er een levendige homocultuur was, is dit wat de islam over homoseksualiteit te zeggen heeft: mag niet. Laten we onszelf niet voor de gek houden: er zal geen enkele imam te vinden zijn die het voor homoseksuelen zal opnemen. Er zal geen islamitische Jos Brink opstaan. Het enige wat een imam aan advies heeft, is dat een homo zich moet inhouden en veel vasten.

Homo's zullen zich niet via de islam moeten emanciperen, maar ondanks de islam. Dus ik heb alleen dit te zeggen: islamitische homo's van Nederland verenigt u! Wat een kostelijk schouwspel zou dat zijn: een massale 'uit-de-kast-treding' van de bevende moslims. Ik verheug mij op het eerste islamitische paar dat, gehuld in djellaba en wel, of zelfs met hoofddoek, elkaar kust op straat. Er moet een revolutie komen, een Arabische homocultuur is een verrijking, al was het alleen maar omdat dit het straatbeeld ten goede zal komen: fladderaars tussen de hoofddoekjes; mannen met hennaversieringen en vrouwen die wijdbeens zitten.

Er zal niks veranderen zonder een opstand. Als het aan mij ligt, zou er geen enkele moskee bijkomen en de moskeeën die er al zijn (rond de 400!) zou ik openstellen voor opvang van asielzoekers, want we weten toch hoe gastvrij en goedertieren de islam is, of niet? Wel zou ik graag een moskee voor homo's willen zien verrijzen. Het is natuurlijk niet voor niets dat de islam de seksualiteit, of preciezer gezegd, de mannelijke seksualiteit zo reguleert: Mohammed wist dat tegenover de eenduidigheid van zijn God de oneindige variaties staan van de menselijke seksualiteit die namelijk niet eenduidig is.

Waar moslims de schepping van God loven, daar prijzen wij de seksuele instrumenten die verantwoordelijk zijn voor het voortbrengen van leven. Tegenover de humorloosheid van God staat het vrolijk, seksueel vernuft van de mens. De grootste fout die door Nederlanders wordt gemaakt is dat zij moslims steeds op hun geloof aanspreken, niet op hun menselijkheid. Acceptatie van homoseksualiteit of zelfs seksualiteit in het algemeen hangt af van de barmhartigheid van de mens.

Nederlanders zoeken eenduidige antwoorden over de islam, hoewel er geen eenduidig antwoord bestaat. Het gevaar bestaat - en dat gevaar is reëel - dat de islam wordt losgeweekt van de belijders zelf. Hoe vaak horen we niet: 'Dat heeft niks met de islam te maken?' Maar een godsdienst is natuurlijk wat de mensen ervan maken. En in Nederland wordt weinig aantrekkelijks van de islam gemaakt. Ondanks alle goede bedoelingen die, helaas, steeds meer op stompzinnigheid beginnen te lijken, zijn de discussies tussen moslims en Nederlanders vastgelopen. Wat we nu horen is een herhaling van wat eerder is gezegd. Blijkbaar hebben sommige moslims helemaal geen woorden meer over en zoeken ze hun heil bij dreigementen - een vorm van geweld, want geestelijke terreur.

Wat hier aan de hand is, is dat onder die intense godsdienstbeleving en het strenge Godsconcept van de moslims een existentiële leegte schuilgaat. Geen hoofddoek kan die bedekken. Nederland mag zich niet in die leegte laten meezuigen. Wij willen antwoorden, maar een leegte heeft geen antwoord. Daarom is het zo moeilijk de vinger te leggen op de islamitische chaos. Ook zij weten het niet en aan de krampachtige manier waarop zij zich aan bepaalde attributen van het geloof klampen, de agressie, de frustraties, het belang dat toe wordt gedicht aan futiele zaken - al dit duidt op een wanhopig zoeken naar wat tegenwoordig volgens mij heet 'zingeving'. Daarom moet er een vijand gecreëerd worden, in dit geval het westen en Amerika, het is een vorm van antagonistische profielvorming: men bestaat bij gratie van een vijandige windmolen die men zelf uit lucht heeft gebouwd. Vandaar ook de peilloze en schrikbarende haat: het is frustratie op zoek naar een uitlaatklep. Het is een haat die, zoals Shakespeare zegt over jaloezie, een monster is, door zichzelf verwekt en uit zichzelf geboren. Nederland moet ophouden mee te werken aan de oprichting van de islam als totempaal. Verwacht niks van de islam, maar alles van mensen. Al deze discussies en polemieken, al het geschreeuw en de verontwaardiging, hebben ons niks anders opgeleverd dan bloedige knokkels.

Wat heeft de islam als ideologie Nederland gebracht? Tot vermoeiens toe horen we dat andere culturen de Nederlandse samenleving verrijken, maar dat is de verrijking van onze magen en tafels. Maar waarmee heeft de theorie van de islam Nederland verrijkt? We werden geconfronteerd met eerwraak, met het legitiem slaan van vrouwen, het beledigen van homoseksuelen, het vermoorden van 'te vrije meisjes', met hysterie rondom het hoofddoekje, we hebben gehoord van groepen moslims die terroristische aanslagen steunden, we hebben gehoord van islamitische scholen met gevaarlijk lesmateriaal. De enige manier waarop de islam Nederland had kunnen verrijken is met de architectonische pracht van moskeeën, maar deze gebedshuizen in Nederland zijn allemaal lelijke misbaksels.

En hoe zit het met de gastvrijheid van moslims? Asielzoekers worden doorverwezen naar kerken, die hebben goedertierenheid en liefde wel tot ideologie verheven. Geen enkele moslimorganisatie of moskee trekt zich het lot van deze mensen aan, hoewel de meeste uit islamitische landen waren gevlucht. Zal een moslimvrouw het voor Ayaan Hirsi Ali opnemen? Moslimvrouwen in de politiek laten liever hun moeders en zussen in hun huizen en onder hun hoofddoekjes vermiezeren door vitaminegebrek in plaats van ze naar buiten te halen.

Laatst las ik dat een Marokkaanse politica naailessen had georganiseerd voor Marokkaanse vrouwen. Naailessen! Natuurlijk, dan kunnen ze nog meer leuke hoofddoekjes voor zichzelf en hun dochters maken en het allermooiste natuurlijk is: je hoeft er het huis niet voor uit! En van de zeventig miljoen euro die Roger van Boxtel beschikbaar had gesteld aan allochtonen in Almelo was een fietscursus voor vrouwen georganiseerd! Je vraagt je af waarheen die arme vrouwen moeten fietsen. Of wordt met fiets een hometrainer bedoeld?

Het geraas en gebral rondom de islam ontneemt het zicht op wat werkelijk gaande is. Nederlanders tonen zich bereid de moslims op te nemen en te begrijpen, maar de vraag is of moslims wel opgenomen en begrepen willen worden. En dan gaat het niet om moslims of homo's, het gaat om het liefhebben en eerbiedigen van een land dat met zijn vrijheid en gastvrijheid de moslims nooit heeft tegengewerkt. Het gaat om het voortbestaan van een waardevolle beschaving, de Nederlandse beschaving. Die moet worden geëerbiedigd.

Anders glijdt Nederland verder af in een nachtmerrie van waaruit geen ontwaken meer is.

Hafid Bouazza is schrijver. Dit is de ingekorte versie van de Mosse-lezing 'Homoseksualiteit en Islam' die Bouazza woensdag heeft gehouden in Amsterdam.

[Raido 0]

Waarom zou ik wel naar het gezever van een gefrustreerde Hafid Bouazza luisteren? Lees jij zo ook die fijne boeken van al die katholieken uit de jaren '60/70 die radicaal van het geloof afstapten en nu de kerk en gelovigen voor gek zetten?

En daarnaast, wat wil je er nu eigenlijk mee zeggen. 'Kijk meneer Hafid vind het ook achterlijk en hij mag het zeggen wat hij is moslims geweest'?

[Catholic angel 0]

dat weet ik niet Raido. tot nu toe zie ik je steeds in de verdediging voor Moslims schieten of mij proberen te wijzen dat ik het verkeerd zie. Prima iedereen zijn mening. Bovendien heeft deze kerel gewoon gelijk. Wat heeft de kerk er trouwes mee te maken. Ons gelooft verkeerd niet in een staat van gezichtsverlies door schandelijke optredens van de aanhangers. Behalve als je steeds oude koeien uit de sloot haalt en begint over de vroegere kruistochten.

[Raido 0]

Jou geloof is zijn gezicht al tijden kwijt. Het gaat mij helemaal niet om personen of religies te knuffelen. Ik ben geen islam noch katholiekenknuffelaar (ook geen gereformeerdenknuffelaar).

Mijn vraag is alleen, wat wil je hiermee bereiken? Waarom heeft deze persoon 'gelijk', wat is 'gelijk' in deze? Hafid is volgens mij nog steeds geen christen? Hij heeft dus het ene kwaad verwisseld voor een nog groter kwaad.

[Michiel 14]

Quote:

Op maandag 03 september 2007 11:49:59 schreef Catholic angel het volgende: dat weet ik niet Raido. tot nu toe zie ik je steeds in de verdediging voor Moslims schieten of mij proberen te wijzen dat ik het verkeerd zie. Prima iedereen zijn mening. Bovendien heeft deze kerel gewoon gelijk. Wat heeft de kerk er trouwes mee te maken. Ons gelooft verkeerd niet in een staat van gezichtsverlies door schandelijke optredens van de aanhangers. Behalve als je steeds oude koeien uit de sloot haalt en begint over de vroegere kruistochten.

Wat is nu de reden van je haat jegens de Moslims? Bij mijn weten ga je daar dan toch ook in tegen de Kerkleer, die leert dat er ook buiten de Kerk sporen van Waarheid te vinden zijn? Kun jij de Islam afrekenen op exessen die we in het nieuws zien? En is de RKK en het protestantisme dan ook afgeschreven op basis van de oorlog in Ierland? Waarom niet het gebod van Christus naleven en de andere wang toekeren.

[Catholic angel 0]

Ik haat de Islam voor hun leugens en de mensenrechten schendingen.

Misschien moet je geheugen worden opgefrist dan is hier alvast een mooi begin

link

Hier is onder anderen een filmpje te zien van een jongen man die geblindoekt is en waarvan de armen en benen aan kleine paaltjes zijn vastgebonden. Vervolgens snijdt men de handen met een mes van de jongen af (ondertussen gillend) ook wordt één van zijn voeten afgesneden.

Een ander mooi voorbeeld is een vrouw die een man de keel doorsnijd en vervolgens en bloed uit zijn hals laat spuiten. Dit was onder de taliban een gepaste straf voor moord of overspel. Ook zijn hier een aantal pracht staaltjes te vinden van Iraakse manieren van straffen zoals tongen afsnijdingen , oog doorboringen, en het afsnijden van neuzen en oren precies zoals de Koran het voorschrijft.

Mischien begrijp je nu mijn Blinde en terechte Goddelijke haat tegen de Islam het valse Duivelse geloof!. Dus ik daag elke Christen met een sterke maag uit een kijkje te nemen in de martelkeuken van onze Islamitische medemens zodat ook jullie worden vervuld met afkeer, en verachting en hen uitbraken...zoals ons is betaamd

[Raido 0]

Ik weet wat de mens kan doen (en vooral kan aanwenden) in zijn haat richting anderen (of andersdenkenden). De Islam wordt in deze tijd veel misbruikt door antiwesterse lieden die hun geloofsovertuiging voor hun wagentje spannen.

In elke religie zal dat voorkomen. Denk bijvoorbeeld aan Ovadia Yosef (Shas) of Joel Teitelbaum, daar val je ook stijl van achterover. Of wat denk je van de God-Hates-America-movement...

[Catholic angel 0]

Quote:

Op maandag 03 september 2007 14:29:33 schreef Raido het volgende: Ik weet wat de mens kan doen (en vooral kan aanwenden) in zijn haat richting anderen (of andersdenkenden). De Islam wordt in deze tijd veel misbruikt door antiwesterse lieden die hun geloofsovertuiging voor hun wagentje spannen. In elke religie zal dat voorkomen. Denk bijvoorbeeld aan Ovadia Yosef (Shas) of Joel Teitelbaum, daar val je ook stijl van achterover. Of wat denk je van de God-Hates-America-movement...

ja vriend maar the God hates america movement strijden met kartonnen borden...ipv mensen te vermoorden

[Raido 0]

'Maak van je hart geen moordkuil'

'Wie iemand aanziet om haar te begeren, heeft al overspel gepleegd'

-------------------------------- +

Iemand vermoorden is even erg als iemand in je hoofd dood wensen.

[Catholic angel 0]

ja hoor zo lust ik er nog wel een paar....heb liever een paar dumbo's die doodwensen dan ook daadwerkelijk 2 vliegtuigen een WTC in vliegen...

ALLE moslims zijn mede schuldig aan deze wandaden omdat ze openlijk allemaal heulen met de sharia en Mohammed die dit soort daden zij prijzen....

[Flootje dup 0]

Hoe ver rijkt tolerantie? wat is voor jou tolerantie en normen en waarde dat verschild tot persoon tot persoon.

Waarschijnlijk hebben de meeste mensen op dit forum hun tolerantie, normen en waarde uit te bijbel lijkt mijn en moslims uit de koran.

Maar wat ik zie is dat mensen elkaar alleen maar dingen opleggen die voor hun gevoel juist is en het antwoordt is.

Naar mijn mening moet je kinderen van alles iets mee geven weg met aparte scholen voor moslims, christen enzovoort maar gemengde scholen van alles wat mee geven zo krijg je tolerantie en en kind de keuzen geven als ze op leeftijd zijn om een beslissingen te nemen, en daar bij moet de maatschappij een voorbeeld zijn en dat zijn ze nu niet!.

Tolerantie is voor veel mensen niet weg gelegd veel mensen moet gestuurd worden zonder dat zouden ze veranderen een in arroganten beesten waar hun eigenbelangens voor gaan, want uiteindelijk zijn mensen ook arrogant.

Tolerantie is het vrij wordt waar bij godslastering, discriminatie getolereerde wordt want uiteindelijk heeft iedereen baat bij vrijheid van meningsuiting ook gelovigen of wie dan ook. De grens ligt bij geweld.

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 03 september 2007 21:40:37 schreef Flootje dup het volgende: Hoe ver rijkt tolerantie? wat is voor jou tolerantie en normen en waarde dat verschild tot persoon tot persoon. Waarschijnlijk hebben de meeste mensen op dit forum hun tolerantie, normen en waarde uit te bijbel lijkt mijn en moslims uit de koran. Maar wat ik zie is dat mensen elkaar alleen maar dingen opleggen die voor hun gevoel juist is en het antwoordt is. Naar mijn mening moet je kinderen van alles iets mee geven weg met aparte scholen voor moslims, christen enzovoort maar gemengde scholen van alles wat mee geven zo krijg je tolerantie en en kind de keuzen geven als ze op leeftijd zijn om een beslissingen te nemen, en daar bij moet de maatschappij een voorbeeld zijn en dat zijn ze nu niet!. Tolerantie is voor veel mensen niet weg gelegd veel mensen moet gestuurd worden zonder dat zouden ze veranderen een in arroganten beesten waar hun eigenbelangens voor gaan, want uiteindelijk zijn mensen ook arrogant. Tolerantie is het vrij wordt waar bij godslastering, discriminatie getolereerde wordt want uiteindelijk heeft iedereen baat bij vrijheid van meningsuiting ook gelovigen of wie dan ook. De grens ligt bij geweld.

wat een intolerante normatieve denkwijze

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 03 september 2007 23:45:29 schreef diakio het volgende: wat een intolerante normatieve denkwijze

Ja, over een kuil graven voor een ander gesproken...

[Flootje dup 0]

Dat is dus jou tolerantie

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 03 september 2007 23:48:15 schreef Flootje dup het volgende: Dat is dus jou tolerantie

moet je niet ergens een boom op gaan gooien ofzo?

[anastasia 0]

Quote:

Op maandag 03 september 2007 14:14:33 schreef Catholic angel het volgende: Ik haat de Islam voor hun leugens en de mensenrechten schendingen. Misschien moet je geheugen worden opgefrist dan is hier alvast een mooi begin link Hier is onder anderen een filmpje te zien van een jongen man die geblindoekt is en waarvan de armen en benen aan kleine paaltjes zijn vastgebonden. Vervolgens snijdt men de handen met een mes van de jongen af (ondertussen gillend) ook wordt één van zijn voeten afgesneden. Een ander mooi voorbeeld is een vrouw die een man de keel doorsnijd en vervolgens en bloed uit zijn hals laat spuiten. Dit was onder de taliban een gepaste straf voor moord of overspel. Ook zijn hier een aantal pracht staaltjes te vinden van Iraakse manieren van straffen zoals tongen afsnijdingen , oog doorboringen, en het afsnijden van neuzen en oren precies zoals de Koran het voorschrijft. Mischien begrijp je nu mijn Blinde en terechte Goddelijke haat tegen de Islam het valse Duivelse geloof!. Dus ik daag elke Christen met een sterke maag uit een kijkje te nemen in de martelkeuken van onze Islamitische medemens zodat ook jullie worden vervuld met afkeer, en verachting en hen uitbraken...zoals ons is betaamd

Wow, neem een paar excessen van een stel doorgedraaide idioten en maak dat representatief voor het geheel. Verwar dan ook nog eens (deels cultureel/sectarisch bepaalde) straffen met DE Islam...negeer dat er een heel grote stroming is binnen de Islam zelf en binnen de rechtsgeleerdheid binnen die cultuur die tegen lijfstraffen is en die stapsgewijs werken aan hervormingen. Negeer dat de Sharia maar in heel weinig Islamitische landen "de wet" is.

Je hoort mij toch ook niet zeggen dat pedofiele katholieke priesters de maatlat zijn waarmee we jou geloof moeten oordelen? Nou ja, zoek het forum maar even door, katholiek bashing postings zijn genoeg te vinden, en velen zijn ook op feitelijke gebeurtenissen gebaseerd. Ja, je mag afkeer hebben van zo'n gebeurtenis, maar generaliseren....de hele groep daarmee vergelijken, en daar je oordeel over het geloof van al die miljarden op baseren, dat zou mij een stap te ver gaan.

[diakio 0]

Het neemt niet weg dat de landen die hun wetgeving, inclusief lijfstraffen, op de Koran + Sharia baseren, dat wel op de Koran + Sharia baseren, terwijl een pedofiele katholieke priester die een kind misbruikt zich op geen enkele manier baseert op de katholieke leer.

Ik heb denk ik wel aangegeven dat de benadering van CA imho niet strookt met het katholieke geloof, maar ik ben het wel volledig met hem eens dat de neiging huier in het westen om de ogen te sluiten voor wat onder de Islam wordt aangericht niet best is. Het doet mij altijd wat denken aan die goede oude tijd dat het reuze intellectueel stond om de moordmachines van Stalin en Castro te verheerlijken.

[Catholic angel 0]

De sharia schrijft sowieso veel lijfstraffen uit en die worden in ALLE islamitische landen in bepaalde mate hetzij streng hetzij lichter toegepast.

Soms worden daar ook kinderen bij betrokken.

Waarschuwing achter deze link bevinden zich uiterst schokkende beelden.

link

De rede dat ik dit post is omdat ik vindt dat het gezien moet worden en de realiteit tot ons moet doordringen.

[Flootje dup 0]

Volgens mijn dringt dit meer niet zo door bij mensen, dit is al zo normaal..

Maar wat is jou realiteit dan?