Vraag over Jezus genezingen ...

[Gast Anon_phpbb]

... en over hoe je letterlijk je het moet nemen dat Hij de demonen uitdreef bij mensen; bij één geval las ik eigenlijk dat het ging om iemand met epilepsie. Mijn punt is... worden veel dingen onder de noemer 'demonen uitdrijven' genoemd in het NT, waar de medische kennis ontbreekt? (Zoals ook bijvoorbeeld psychische aandoeningen; lees psychose en dissociatie)

Ik geloof wel in invloed van het slechte, maar ik lees dit als een figuurlijke noemer van allerlei geestelijke en medische aandoeningen; dingen die toen niet medisch verklaard konden worden.

Ben wel benieuwd hoe jullie dit zien/

[Mark1987 0]

Ik geloof dat de Bijbel waar is, en dat wat daarin staat ook zo gebeurd is. Als er staat dat Jezus een oor er terug aanzet dat afgehakt was geloof ik dat, net als dat Hij demonen uit een man dreef in een kudde varkens. Het zou heel goed kunnen dat veel uitdrijvingen in de Bijbel tegenwoordig als medische aandoening worden gezien, maar blijkbaar kon Jezus ze wel genezen, dus wat is dan precies het probleem? Bovendien kunnen medische aandoeningen heel goed een demonische oorzaak hebben, dus zo ver van de waarheid zit je dan ook niet

[audacity 0]

ja maar het onderscheid tussen wat van demonen komt en wat niet, vind ik heel gevaarlijk.......dat kan je neit weten namelijk....bovendien wanneer heeft iemand een demoon?? ik geloof wel dat God alles kan genezen, dat zeker weten.......maar een demoon...uhhhhh

[Eli7 0]

Het idee dat er in de Bijbel vaak met ziektes wordt omgegaan alsof zij boze geesten zijn. Namelijk ze worden op dezelfde manier uitgedreven veelal door Jezus. Maakt voor mij juist dat ik een link durf te leggen tussen ziekte en demonie. Niet dat die er altijd hoeft te zijn. Je leest namelijk ook van 'gewone' genezingen van Jezus. Maar in andere gevallen worden ziektes uitgedreven. Mijn conclusie is dan dat ziekte en demonie zodanig met elkaar verbonden kunnen zijn, dat wanneer de demonen uitgedreven zijn, de ziekte ook meteen zal verdwijnen.

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Op donderdag 26 april 2007 10:38:06 schreef marliesje het volgende: ja maar het onderscheid tussen wat van demonen komt en wat niet, vind ik heel gevaarlijk.......dat kan je neit weten namelijk....

Jawel hoor. Als iemand bijvoorbeeld schijnbaar demonische aanvallen heeft, dan kun je met psychiater en andere artsen diegene zeer grondig onderzoeken op natuurlijke oorzaken. Meestal komt er dan wel uit dat het bijvoorbeeld om epilepsie gaat.

Maar heel soms zijn er geen natuurlijke oorzaken aan te wijzen en dan kan het een onverklaarbaar fenomeen zijn, of toch iets demonisch. Dit zal dan door een deskundige op het gebied van exorcisme moeten worden onderzocht, bijvoorbeeld een priester.

Een kwestie van grondig en wetenschappelijk onderzoeken dus, en als kerk ook daarvoor onvoorwaardelijk openstaan.

[Gast Anon_phpbb]

Ik geloof ook dat Hij alles kan genezen en dát er demonen zijn; maar niet dat dingen als epilepsie of dissociatie demonisch zijn... in mijn ogen lijkt dat'in de bijbel over één kam te worden geschoren. In principe heb je gelijk dat het draait om de genezing en niet om de oorzaak maar ik kan me voorstellen dat mensen met een mdische of psychische aandoeding het moeilijk unnen verkroppen als dáárom wordt gezegd dat het om demonen gaat.

Het is zelfs ooit tegen mij gezegd dat heeft mij erg veel pijn gedaan; vandaar dat dit zo belangrijk is.

[Ka 0]

Ik ben niet bekend met demonen, maar een ziekte beheerst het leven en handelen van een mens. Dat lijkt erg veel op hoe je een demon kan beschrijven. Maar hoe letterlijk je demonen moet nemen? Ik zou niet weten wat het zijn en hoe je ze zou moeten herkennen. Als een bepaalde demon overeen zou komen met wat ook wel epilepsie genoemd wordt, dan, zou je denken, is iedere ziekte misschien wel een demon. Of werd die zo genoemd. Zijn er bepaalde kenmerken van bezetenheid, die een priester weet te herkennen en behandelen? Er zijn toch ook priesters die genezingen van ziekten doen? Als de manier waarop die genezingen gedaan worden overeenkomen met het uitdrijven van demonen, zou je kunnen denken dat ziekten inderdaad demonen zijn. Als enkel psychologische aandoeningen demonisch genoemd zouden worden, waarop het lijkt in je verhaal, lijkt het me meer een vervelende pesterij of een opmerking met als aanleiding (bezorgde) onwetendheid over of onmacht met de situatie. Maar wat werd er gezegd dat je gekwetst raakte? Als iemand denkt dat een aandoening is veroorzaakt door een demon, ben jij die demon toch niet?

[Aimé 0]

De Schrift maakt echter onderscheid tussen normale en door bezetenheid veroorzaakte ziekten. — Mt 4:24; Mr 1:32-34; Han 5:16

[Ka 0]

idd;

Quote:

(NBV) mt 4:24 Het nieuws over hem verspreidde zich in heel Syrië. Allen die ergens aan leden en die gekweld werden door een ziekte of door pijn, en ook bezetenen en maanzieken en verlamden werden bij hem gebracht, en hij genas hen. Mar 1:32 ’s Avonds laat, toen de zon al was ondergegaan, brachten de mensen alle zieken en bezetenen naar hem toe; 33 alle inwoners van de stad hadden zich bij de deur van het huis verzameld. 34 Hij genas vele zieken van allerlei kwalen en hij dreef veel demonen uit, maar stond ze niet toe om iets te zeggen, want ze wisten wie hij was. Hand 5:16 Ook vanuit de steden rondom Jeruzalem stroomden de mensen toe; ze brachten zieken mee en mensen die door onreine geesten gekweld werden, en allen werden genezen.

[Michiel 14]

Quote:

Op donderdag 26 april 2007 17:18:13 schreef RobertF het volgende: Jawel hoor. Als iemand bijvoorbeeld schijnbaar demonische aanvallen heeft, dan kun je met psychiater en andere artsen diegene zeer grondig onderzoeken op natuurlijke oorzaken. Meestal komt er dan wel uit dat het bijvoorbeeld om epilepsie gaat. Maar heel soms zijn er geen natuurlijke oorzaken aan te wijzen en dan kan het een onverklaarbaar fenomeen zijn, of toch iets demonisch. Dit zal dan door een deskundige op het gebied van exorcisme moeten worden onderzocht, bijvoorbeeld een priester. Een kwestie van grondig en wetenschappelijk onderzoeken dus, en als kerk ook daarvoor onvoorwaardelijk openstaan.

Hoe bepaal je of iets demonisch van aard is of dat het een ziekte is?

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom Michiel,

Kan de arts of psychiater (ook een arts, maar dat even terzijde) de symptonen vanuit zijn of haar eigen vakgebied verklaren, dan is het sowieso een natuurlijke ziekte. Kan de arts of psychiater dat echt absoluut helemaal niet, dan kan het óf een nog niet ontdekte ziekte zijn, of een demon. Om daar achter te komen, heb je iemand nodig die specialistische kennis heeft van exorcisme.

[Michiel 14]

En hoe bepaalt iemand met specialistische exorcisme kennis dan of het een demoon is? Daar moeten dan toch criteria voor zijn?

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom Michiel,

Dat weet ik allemaal niet. Als ik dat had geweten, dan was ik ook een specialist in exorcisme geweest.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 26 april 2007 09:29:35 schreef Mark1987 het volgende: Ik geloof dat de Bijbel waar is, en dat wat daarin staat ook zo gebeurd is. Als er staat dat Jezus een oor er terug aanzet dat afgehakt was geloof ik dat, net als dat Hij demonen uit een man dreef in een kudde varkens.

Dus als er staat dat God 'Vader' is, dan ga je er vanuit dat God je echte vader is? Die wonderen kunnen dan toch net zo goed beeldspraak zijn?

Dan verschuift de waarde van historisch naar geestelijk.

[Eli7 0]

Quote:

Op vrijdag 18 mei 2007 17:16:06 schreef Kyran het volgende: [...] Dus als er staat dat God 'Vader' is, dan ga je er vanuit dat God je echte vader is?

God is de echte Vader in relationele zin. God is alles wat een vader maar zou kunnen zijn. Dus niet Vader in biologische zin, daarin hooguit Schepper, maar dus wel voluit in relationele zin.

Quote:

Die wonderen kunnen dan toch net zo goed beeldspraak zijn?

Ja.

Quote:

Dan verschuift de waarde van historisch naar geestelijk.

Maar het geestelijke hoeft het historische niet uit te sluiten. Ik denk dat de genezingen van Jezus zowel een geestelijke betekenis hebben als een medische.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Maar het geestelijke hoeft het historische niet uit te sluiten. Ik denk dat de genezingen van Jezus zowel een geestelijke betekenis hebben als een medische.

Het sluit het historische inderdaad niet uit. Maar omdat het erg lastig is om de historische Jezus te achterhalen, prefereer ik een geestelijke interpretatie.

Plat gezegd zou het mij ´een worst wezen´ of Jezus daadwerkelijk mensen heeft genezen van demonen. Het gaat mij er om dat ik in het hier en nu iets aan die verhalen heb.

[lailahaillallah 0]

Mattheüs 7

22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?

23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt.

[audacity 0]

Quote:

Op zaterdag 26 mei 2007 21:55:15 schreef lailahaillallah het volgende: Mattheüs 7 22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan? 23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt.

wat voegt dit toe aan de discussie????? als je een bijbeltekst neerzet is het wel handig die te onderbouwen.

ik ben het wel met je eens, dat je door het uitdrijven van demonen en het genezen van zieken, en profeteren niet in de hemel gaat komen.

[lailahaillallah 0]

Marliesje IK voeg het toe aan de discussie.

Onderbouwing vanuit mijn eigen stantpunt is niet nodig.

Onderbouwing door profeet Jezus is al meer dan voldoende.

Salam ( vrede )

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 26 april 2007 10:38:06 schreef marliesje het volgende: ja maar het onderscheid tussen wat van demonen komt en wat niet, vind ik heel gevaarlijk.......dat kan je neit weten namelijk....bovendien wanneer heeft iemand een demoon?? ik geloof wel dat God alles kan genezen, dat zeker weten.......maar een demoon...uhhhhh

*knikt*

God kan alles genezen maar ik denk / geloof dat alle uitdrijvingen betreft dat het niet allemaal om demonen gaan... tenminste als je niet zegt ziekte = demoon.