Virtuele kinderporno vs spelletjes

[Nynthe 1]

Om te beginnen een krantenbericht van het Algemeen Dagblad:

Quote:

'Second Life leerschool pedofielen' HILVERSUM - Het Openbaar Ministerie (OM) wil proefprocessen gaan voeren zodat jurisprudentie ontstaat over virtuele kinderporno op internetsites als Second Life. Als de wet niet duidelijk is op een bepaald punt, heb je jurisprudentie nodig, zei Kitty Nooij dinsdag in een reportage van Netwerk. Nooij heeft bij het OM de portefeuille zedenzaken en gaat onder meer over de bestrijding van kinderporno. Second Life is een virtuele wereld op internet waar deelnemers een soort tweede leven kunnen beginnen. Volgens Netwerk zijn er circa drie miljoen deelnemers. In sommige 'afdelingen' van Second Life kunnen leden hun virtuele ik seks laten hebben met anderen die zich voordoen als kinderen. Psycholoog Jos Buschman, werkzaam bij de Van Mesdagkliniek in Groningen, noemde Second Life ,,per definitie een leerschool voor pedofielen''. Levensecht Virtuele kinderporno, waarbij de afgebeelde kinderen niet daadwerkelijk zijn misbruikt, is al sinds 2002 strafbaar. Hierbij gaat het om beelden die, anders dan bij Second Life, levensecht zijn. Omdat de virtuele seks met virtuele kinderen weer net iets anders is, probeert het OM in de toekomst zaken voor te leggen aan de rechter, waarbij het eerst wacht op een onderzoek over de schadelijkheid van dit soort kinderporno. Omdat het om een relatief nieuw fenomeen gaat, zijn er nog geen rechterlijke uitspraken over. Nooij: ,,Het is moeilijk te bepalen wat je aan de rechter voorlegt.''

Kortom: Op Second life, een virtuele wereld is het mogelijk om tegen betaling seks te hebben met virtuele kinderen. Er gaan nu stemmen op die willen dat dit verboden wordt.

In eerste insantie denk ik: Prima, moet je doen en kan ik me helemaal voorstellen. Aan de andere kant kan ik begrijpen dat er dan mensen zullen zijn die zeggen dat ook andere dingen die in de virtuele wereld gebeuren die strafbaar zijn niet meer voor mogen komen. Dus in Second life virtuele kinderporno verbieden en dan het doorvoeren en moorden, stelen, geweldsdelicten e.d. in computerspelletjes ook verbieden aangezien het allemaal strafbare feiten zijn. Onder het motto consequent doorvoeren zeg maar. En dat zal denk ik dan weer niet lukken. Volgens mij gaat er best wat geld om in de computergame wereld enzo.

Eigenlijk is het niet eens echt een discussie omdat er van beide kanten wel wat te zeggen valt, maar ik ben gewoon erg benieuwd naar jullie mening hierover.

[Andere Jas 2]

Zijn er geen regels van Second Life zelf die dit soort dingen verbieden?

En kanonne, dat er zulke mensen rondlopen die zulke debiele dingen verzinnen....

[aj 0]

Ik heb wel eens gelezen dat een groot deel van het succes van SecondLife er aan te danken is dat ze veel mogelijkheden bieden om de karakters expliciet seksueele handelingen te laten verrichten.

Simpel gezegd: ze hebben dus gewoon expres allerlei seks-mogelijkheden ingeprogrammeerd...

[Groninger 0]

Second Life heeft volgens mij geen regels. De enige regel die daar volgens mij geldt is: 'wat kan dat mag'

[diakio 0]

Het succes van SL zal zonder enige twijfel mede gedragen worden door de mogelijkheden een aantal aspecten uit het echte leven na te bootsen, in een relatief veilige en vrije omgeving. En dat veel mensen nogal bezig zijn met sex in allerlei varianten, zie je dus terug. VHS won het van Video2000 omdat in VHS wel porno te koop was, en Philips dat niet wilde voor Video2000. Het www kende een grote eerste groeistuip door het aanbod van porno/sex en als je ziet wat het onderwerp was van de eerste filmpjes die gemaakt werden na uitvinding van de film, zal je zien dat het geen nieuws is.

Eerlijk gezegd vind ik het feit dat overheid en kerk niet langer dwingend kunnen optreden richting mensen in het beleven van hun eigen voorkeuren, in principe een teken van volwassenheid.

Optreden tegen virtuele sex met virtuele kinderen in een virtuele wereld waarvan maar zeer de vraag is onder wiens jurisdictie die valt, lijkt me voor juristen een buitengewoon boeiende zaak. Ook een buitengewoon lastige. Hoe bepaal je wat een virtueel kind is? In secondlife is niemand ouder dan een jaar of drie, dus leftijd kan het niet zijn. Het feit dat iemand kleiner is dan de meesten? Een "kinderlijk uiterlijk"? Het feit dat iemand zich kind noemt? Nog meer problemen die voor juristen vast heel boeiend zijn.

Maar zoals TS al aangeeft: als je tegen virtuele sex met een virtueel kind gaat optreden als betrof het kinderporno en/of kindermisbruik, dan zal je ook consequent moeten zijn. Krijgen we binnenkort misschien kamervragen over het doden van virtuele Mexicanen in Ghost Recon?

Uit het bericht lees ik echter dat het OM vooral wil gaan bepalen of de toch niet zo heel levensechte avatars in SL, echt genoeg zijn, om onder de Nederlandse pedopornowetgeving te vallen. Dat is in principe gewoon het zoeken naar de grenzen van de wet, en dat is een normale taak voor het OM.

Je kan je natuurlijk wel afvragen waar een overheid zich mee bemoeit. Vrijheid van meningsuiting is in Nederland bepaald geen absoluut recht. Het wordt graag ingezet als middel om religieuzen de mond te snoeren, maar evenzo makkelijk genegeerd als een of ander zedelijk punt aan de orde is. Dan toont Nederland zich toch al snel weer de aloude kleuterschool, waarin dokter, dominee of ambtenaar wel zal bepalen wat goed is voor de mensen.

Samengevoegde post 21-2-2007 13:35:59:

Voor de helderheid: ik vind dat de overheid zich niet heeft te bemoeien met wat volwassenen in vrijheid doen, voorzover ze daarmee anderen niet schaden. Dat wil niet zeggen dat ik denk dat het razend gezond is. Ik vind het tamelijk heftig dat er mensen zijn met dit soort fantasieën, maar toch liever dat ze die zo uitleven, dan ten koste van kinderen.

[spongerob 0]

ik vind het echt :S aso dat dat kan maar het zal niet lang duren voordat ze het er uit halen denkik.

ik hou zoiezo niet van dat soort games

[Raido 0]

Van welk soort games hou jij? Schietspellen? Of waar je auto's in steelt? Oorlogje speelt?

[Nynthe 1]

Maar wat vinden jullie er nou van? Denk je dat dit consequent doorgevoerd moet worden? Moeten ze er überhaupt niet aan beginnen? Of slechts voor een deel?

Wat denk je ervan?

[Raido 0]

Ik weet het om eerlijk te zijn niet... Ik vind het vooral nogal freaky dat mensen dit doen (en dat heb ik minder met schietspellen, tot op zekere hoogte). Alleen weet ik niet goed waar je de grens moet leggen..

[Andere Jas 2]

Vandaag een leraar uit zijn slof horen schieten over het eventueel verbieden van Second Life, hij vond het belachelijk dat dat besproken werd, zo'n verbod. Nou is hij wel een ex-hippie, zo'n vegetariër, dat heeft er ook wel wat mee te maken...

[Nynthe 1]

Quote:

Op woensdag 21 februari 2007 22:32:29 schreef Raido het volgende: Alleen weet ik niet goed waar je de grens moet leggen..

Dat vind ik dus ook zo lastig eraan.

Aan de ene kant, nou ja, je zou het walgen kunnen noemen, walg ik ervan dat kinderporno weer een mogelijkheid heeft gevonden omdat het virtueel is, maar aan de andere kant zit je dus ook met al die andere dingen die er gebeuren op het internet en het dus inderdaad lastig wordt om te bepalen om een grens te stellen.

Ik kan me ook voorstellen dat het voor pedoseksuelen lastiger wordt om zich in te houden, maar ja, je kan niet vastleggen of de doorslag van een misdaad wel of niet een spelletje is geweest.

Wat me wel dwarszit: Ik begreep dat er in Second Life ook een munteenheid is en dat je er ook daadwerkelijk, in het echte leven, dus rijk mee kan worden. Om seks te mogen hebben met de kinderen in Second Life moet je geld betalen tot zover ik dus begreep en dat stoot me wel een beetje tegen de borst...

[Annatar 0]

Waarom zijn kinderporno en seks met kinderen verboden? Ik neem toch aan dat, dat is om kinderen hun onschuld te beschermen en de integriteit van hun jonge leventjes te bewaken.

Hoe wordt de integriteit of veiligheid van kinderen beschadigd door het feit dat een stel, enigsinds perverse, personen in een computerspelletje doen alsof ze seks met kinderen hebben? Het is misschien geen smakelijk idee maar het doet toch niemand kwaad?

Niet zo lang geleden las ik in de krant een artikel over een man die de gevangenis invliegt omdat hij Japanse stripboekjes heeft besteld waarin "getekende kinderporno" te zien zou zijn. Door op te treden tegen zulke mensen (die an sich iemand kwaad doen) ga ik me afvragen of die kinderporno-wet niet gewoon een doel op zich is geworden voor sommige mensen...

Lang leve de denkpolitie.

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 21 februari 2007 22:30:15 schreef Nynthe het volgende: Maar wat vinden jullie er nou van? Denk je dat dit consequent doorgevoerd moet worden? Moeten ze er überhaupt niet aan beginnen? Of slechts voor een deel? Wat denk je ervan?

Ik denk dat degenen die behoefte hebben aan virtuele sex met viertuele kinderen, stevige psychologische hulp zouden moeten overwegen.

Maar ik heb een wat on-Nederlandse afkeer van overheden, dokters of kerken, die volwassen mensen proberen te dwingen cq te verbieden waar het de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van denken en dromen, de vrijheid van kunst, kortom, de vrijheid van uiting van gedachten gaat.

Samengevoegde post 22-2-2007 10:42:11:

Quote:

Op woensdag 21 februari 2007 22:41:34 schreef Nynthe het volgende: [...] Wat me wel dwarszit: Ik begreep dat er in Second Life ook een munteenheid is en dat je er ook daadwerkelijk, in het echte leven, dus rijk mee kan worden. Om seks te mogen hebben met de kinderen in Second Life moet je geld betalen tot zover ik dus begreep en dat stoot me wel een beetje tegen de borst...

De koers van de Linden$ is niet zo dat je er rijk van wordt, maar inderdaad, SL kent prostitutie.

Samengevoegde post 22-2-2007 10:42:57:

Quote:

Op donderdag 22 februari 2007 09:49:37 schreef Tom het volgende: Waarom zijn kinderporno en seks met kinderen verboden? Ik neem toch aan dat, dat is om kinderen hun onschuld te beschermen en de integriteit van hun jonge leventjes te bewaken. Hoe wordt de integriteit of veiligheid van kinderen beschadigd door het feit dat een stel, enigsinds perverse, personen in een computerspelletje doen alsof ze seks met kinderen hebben? Het is misschien geen smakelijk idee maar het doet toch niemand kwaad? Niet zo lang geleden las ik in de krant een artikel over een man die de gevangenis invliegt omdat hij Japanse stripboekjes heeft besteld waarin "getekende kinderporno" te zien zou zijn. Door op te treden tegen zulke mensen (die an sich iemand kwaad doen) ga ik me afvragen of die kinderporno-wet niet gewoon een doel op zich is geworden voor sommige mensen... Lang leve de denkpolitie.

Ik ben het zoooooo met je eens