Hoge en Lage demonen

[Casper 0]

[jeffrey_1989 0]

Demonen zijn (voor zover ik weet) engelen die met satan meegegaan zijn toen satan uit de hemel ''gekickt'' werd. Ik kan dit niet bijbels onderbouwen ik vertel alleen wat mij verteld is. Ik vind het erg aannemelijk aangezien ik wel geloof dat er demonen bestaan. De rang oid maakt geen reet uit zoals hier al naar voren komt. Dat lijkt mij inmiddels wel duidelijk.

En een heidens concept? Hmm, hoe kom je daarop als ik vragen mag?

[Sperzieboon 0]

Quote:

Op maandag 01 januari 2007 19:49:10 schreef wolfje het volgende: Oké mensen, Even een vraagje van mij en mijn vriendin. We vragen ons af hoe je kan weten of je te maken hebt met lage of hoge demonen. Graag jullie reacties hierop. wolfje,

Ik zou het ze gewoon vragen als ik ze tegenkwam.

Verschillende mensen beweren inderdaad dat er een rangorde is in de demonenwereld. Onder andere op basis van de tekst die Timon aanhaalde. Daarnaast heeft ook de engelenwereld een hiërarchie, en het is consequent om deze dus ook van toepassing te laten zijn op de demonen. Zij staan immers ook in een bepaalde volgorde, en uit 'prakijkverhalen' is er ook bekend dat demonen onderling strijd voeren om mensen (d.w.z.: 'sterkere' demonen pesten de minder sterkere). Ik geloof dat Randy Alcorn daar ook een boek over heeft geschreven.

Verder: hoe je het merkt.. De Bijbel zelf schenkt er (terecht wellicht) geen aandacht aan. Een bezetene is bezeten. Punt. Maar aan de symptomen valt 'af te zien' hoe sterk een demon is. Sommige mensen krijgen 'slechts' hoofdpijn, stemmen, beelden. Anderen hebben last van totaal andere dingen. De mate van kwelling zou hier dus de standaard zijn.

Wat ik me afvraag is: waarom zou je dit willen weten? Want geen enkele demon is machtiger dan Jezus is.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 01 januari 2007 20:23:39 schreef LaRosa het volgende: ik herhaal mijn vraag: waarom geloof je als christen in demonen? Dat is toch een heidens concept? Waarom zou God demonen hebben geschapen?

Hoezo, het staat toch ook gewoon in de Bijbel?

Samengevoegde post 17-1-2007 10:51:01:

Quote:

Op maandag 01 januari 2007 20:26:38 schreef TimonK het volgende: [...] Biblija.net op zoek naar demonen Dit is waarom we het als christenen over demonen hebben. En God schiep engelen. Een deel daarvan besloot zich tegen God te keren onder leiding van de engel Lucifer, beter bekend als Satan. En dat zijn dan de kwade machten waar we het over hebben.

Q.E.D.

[LaRosa 0]

Je hebt gelijk Pius, daar was ik ondertussen ook achter. Ik wist niet dat demonen in de bijbel genoemd werden...weer wat geleerd he

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op woensdag 17 januari 2007 10:52:38 schreef LaRosa het volgende: Je hebt gelijk Pius, daar was ik ondertussen ook achter. Ik wist niet dat demonen in de bijbel genoemd werden...weer wat geleerd he

[Lopting 0]

Lees eens Goethe's Demonata en Sleutels van Salomon. Maar dit is een vorm van christelijk occultisme waar ik mij het liefst verre van houdt. nieuwsgierigheid is goed, maar zelf denken beter.

[Helena 0]

Quote:

Op woensdag 17 januari 2007 14:38:41 schreef Lopting het volgende: Lees eens Goethe's Demonata en Sleutels van Salomon. Maar dit is een vorm van christelijk occultisme waar ik mij het liefst verre van houdt. nieuwsgierigheid is goed, maar zelf denken beter.

Huh? Je houdt je er het liefst ver van, maar je post het wel?

Samengevoegde post 17-1-2007 20:37:28:

Quote:

Op woensdag 17 januari 2007 10:52:38 schreef LaRosa het volgende: Je hebt gelijk Pius, daar was ik ondertussen ook achter. Ik wist niet dat demonen in de bijbel genoemd werden...weer wat geleerd he

Ik wist het eigenlijk ook niet. En dat als evangelisch christen

[Roos* 0]

Het maakt niet uit welke demon je voor je hebt, hij moet en zal buigen voor christus. Ik heb wel eens bevrijdingen gezien en de ene gaat er minder makkelijk uit dan de ander. Dat kan te maken hebben met onbeleden zonden bijvoorbeeld.

Een boektip waar ik heel veel van heb geleerd is "zij zullen boze geesten uitdrijven" van Derek Prince. Hij heeft jarenlange ervaring met bevrijdingspastoraat en heeft daar een boek over geschreven. Alles wat je wil weten staat er in.

Good luck!

[de vegaloog 0]

Waarom zou je als christen níet in demonen geloven? Omdat er in de Bijbel geen expliciete rangvolgorde staat? Is alles wat niet in de Bijbel staat dan meteen onchristelijk en heidens? Er is veel wat niet in de H. Schrift staat, maar wel degelijk christelijk is. zolang het niet tegen de Leer ingaat, de Leer die wortelt in de H. Schrift, kan er best een rangorde worden aangegeven, lijkt mij. Er is toch ook een volgorde van engelen, machten en krachten, cherubijnen, serafijnen, enz? Waren daar niet drie groepen van drie? En hoe zit dat met de hel? Waren daar ook niet negen verschillende van? Beschreven in Dante's spannende boek waarvan mij de naam even is ontschoten?

Ik vind het persoonlijk juist interessant, om te weten hoe die helse hiërarchie in elkaar zit. Ik ben dol op kennis waar je niks aan hebt, en hopelijk ook nooit iets mee moet... Dus... als iemand van jullie die hiërarchie boven water krijgt en in het Nederlands of

Duits hier kan neerzetten, dan hou ik mij aanbevolen...

[LaRosa 0]

Voor mijn gevoel zijn demonen heel heidens, dat heeft niet zoveel met een sola scriptura instelling te maken

Demonen, dat zijn duivelse, slechte goddelijke machten, die occultisten oproepen om te gebruiken in hun magie, die bezit van je nemen als je niet goed oplet....ik vind het allemaal wat dark fantasy klinken eigenlijk, en niet echt in overeenstemming met het christendom, dat toch leert dat God een goede God is. Waarom zou hij zulke entiteiten dulden, of mensen toestaan ze te gebruiken? Ik heb wel eens wat over demonische magie gelezen (ik was er NIET naar op zoek), mensen die de raarste hebreeuwse namen uitspreken...en ja dan gebeurt er nog wel eens wat naars ook. Vind je het gek als je zoveel negatieve energie oproept, die komt hoogstwaarschijnlijk uit jezelf, of het is projectie

Samengevoegde post 18-1-2007 10:47:23:

en het boek van dante: la divina commedia

Dante was een middeleeuwer met veel fantasie. Wel mooie fanatsie, er zijn later de prachtigste schilderijen naar gemaakt. "ontmoeting met Beatrice in het paradijs"...maar ik denk toch dat de werkelijkheid wat anders in elkaar zit.

Ik geloof op zich wel dat er een soort kwade macht is, meer als een soort principe, het tegenwicht van het goede. Hoe komen we anders aan tsunami's, zoals we bespraken in een discussie laatst. Maar aan de andere kant kan ik me niet voorstellen dta God zo'n macht toestaat te bestaan.

[Sperzieboon 0]

@ Vegaloog: Je hebt een gave sig.

@ Vegaloog ontopic: Ik vermoed dat binnen de 'occulte' wereld wel informatie te vinden valt over die rangorde. Maar dat betekent dat je jezelf erin moet verdiepen. Kennis nemen van wat zij doen. In de bijbel worden we wel daarvoor gewaarschuwd. Weest afkerig van het kwade. De vraag is of je het zou moeten weten. Natuurlijk snap ik dat je het graag wil. Ik zou het ook tof vinden. Maar ik wil wel meer dingen die eigenlijk niet goed voor me zijn.

[de vegaloog 0]

Het is niet zozeer het 'graag willen weten', als wel het opdoen van veel kennis. Ook kennis van de kwade machten kan goed zijn. Dan weet je namelijk waar je afstand van moet houden, en de verschillende kenmerken van de verschillende machten. Vergelijk het eens met een broeder op een ziekenwagen. Die kent de verkingen van de meeste roesmiddelen. Iemand die coke heeft gesnoven reageert anders dan iemand die speed heeft geslikt, heroïne heeft gespoten of alcohol heeft gebruikt. Daarom reageert de broeder dan ook bij iedere persoon anders. Een demon, van welke graad ook, verandert het gedrag van mensen. Door te weten wat er anders wordt aan het gedrag door welke demon, kun je ook te weten komen hoe je moet reageren, en ben je eerder in staat de 'geesten te onderscheiden'.

Ik bedenk me nu net, dat in de RKK de exorcist bestaat; een wijding onder de wijding tot het priesterschap. Enkele groeperingen zoals de Priesterschap Pius X gebruiken deze wijdingen nog. Misschien dat één van mijn andere broeders of zusters dit kan achterhalen? In 20 eeuwen christendom móet er toch binnen de Una Sancta iets zijn opgeschreven binnen de Traditie? En misschien is er iemand die binnen het Jodendom hier iets over kan vinden?

[Sperzieboon 0]

Quote:

Op donderdag 18 januari 2007 12:11:55 schreef de vegaloog het volgende: Het is niet zozeer het 'graag willen weten', als wel het opdoen van veel kennis. Ook kennis van de kwade machten kan goed zijn. Dan weet je namelijk waar je afstand van moet houden, en de verschillende kenmerken van de verschillende machten. Vergelijk het eens met een broeder op een ziekenwagen. Die kent de verkingen van de meeste roesmiddelen. Iemand die coke heeft gesnoven reageert anders dan iemand die speed heeft geslikt, heroïne heeft gespoten of alcohol heeft gebruikt. Daarom reageert de broeder dan ook bij iedere persoon anders. Een demon, van welke graad ook, verandert het gedrag van mensen. Door te weten wat er anders wordt aan het gedrag door welke demon, kun je ook te weten komen hoe je moet reageren, en ben je eerder in staat de 'geesten te onderscheiden'. Ik bedenk me nu net, dat in de RKK de exorcist bestaat; een wijding onder de wijding tot het priesterschap. Enkele groeperingen zoals de Priesterschap Pius X gebruiken deze wijdingen nog. Misschien dat één van mijn andere broeders of zusters dit kan achterhalen? In 20 eeuwen christendom móet er toch binnen de Una Sancta iets zijn opgeschreven binnen de Traditie? En misschien is er iemand die binnen het Jodendom hier iets over kan vinden?

Dat eerste ben ik met je eens. Maar daarbij moet ik toch opmerken: Jezus wint. Bovendien is een demon per definitie machtiger dan jij als mens, en is dus voorzichtigheid gepast. De heftigheid van een 'geval' leer je pas kennen op dat moment. Dan kun je concluderen: "He, sterke demon." Maar daarbij heeft het volgens mij weinig nut zijn naam (als in rank) te weten. Sommige mensen spreken de demon aan op hun verschijnselen (bijv: demon van de doofheid).

Het onderscheiden van de geesten is een gave, geloof ik. En ik vraag me af of die zich ook hierop in toespitst. Dus hoe je moet reageren: altijd voorzichtig.

[Mr. Emilio 0]

Wel eens de boeken van Rebecca Brown gelezen? Als je dat doet, krijg je inside information van een voormalige, hele hoge heks die uiteindelijk tot bekering en bevrijding komt. Ze geeft oa aan dat er weldegelijk een rangorde onder de demonen bestaat maar dat het in feite niet eens zozeer toedoet omdat er toch maar een remedie tegen is: een volledige overgave aan en dus ook een relatie met Jezus.

[Lopting 0]

Quote:

Op woensdag 17 januari 2007 20:36:45 schreef Helena het volgende: Huh? Je houdt je er het liefst ver van, maar je post het wel?

Ik bedoelde dus dat ik bekend ben met de boeken, en geenszins geneigd ben er gebruik van te maken. Zoals ieder zinnig mens.

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 18 januari 2007 12:11:55 schreef de vegaloog het volgende: Ik bedenk me nu net, dat in de RKK de exorcist bestaat; een wijding onder de wijding tot het priesterschap. Enkele groeperingen zoals de Priesterschap Pius X gebruiken deze wijdingen nog. Misschien dat één van mijn andere broeders of zusters dit kan achterhalen? In 20 eeuwen christendom móet er toch binnen de Una Sancta iets zijn opgeschreven binnen de Traditie?

De afzonderlijke lage wijdingen komen de facto vrijwel niet meer voor, dat klopt. Maar voorzover mij bekend, is iemand met de hogere wijdingen tevens bevoegd tot dat waartoe de lagere wijdingen bevoegdheid geven. Dat neemt niet weg dat het bevoegd zijn, in spirituele zin, tot excorcisme, nog geen juridische bevoegdheid geeft. Opnieuw, slechts voorzover mij bekend, verlenen de bisschoppen veelal aan een of enkele gespecialiseerde priesters de bevoegdheid tot daadwerkelijk excorcisme.

[Rocky 0]

Hoi Wolfje,

Ik neem aan dat je vraag over demonen serieus is.

De bijbel spreekt inderdaad over boze geesten, overigens al in het oude testament. De bijbel geeft een rangorde aan bij de engelen. Het gaat dan over [1] heerschappijen, [2] tronen, [3] overheden en [4] machten. Colossenzen 1:16 want in Hem zijn alle dingen geschapen, die in de hemelen en die op de aarde zijn, de zichtbare en de onzichtbare, hetzij tronen, hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten; alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen.

Wij, wezens van de zichtbare wereld, vinden het heel gewoon wanneer wij spreken over rijksoverheden, provinciale overheden en gemeentelijke overheden. Dit veronderstelt trappen in autoriteit. De één staat boven de ander in een rangorde en heeft de daarbij horende macht.

In de onzichtbare wereld bestaat die rangorde ook. Ik denk dat wij een rangorde kennen omdat de onzichtbare wereld een rangorde heeft. De bijbel zegt immers: “Door het geloof verstaan wij, dat de wereld door het woord Gods tot stand gebracht is, zodat het zichtbare niet ontstaan is uit het waarneembare†(Hebr. 11:3)

Oorspronkelijk is de macht die gevallen engelen hebben, van God gekregen. Satan is een gevallen engel met grote macht. Hij wordt de overste van deze wereld genoemd, hetgeen aangeeft welke positie hij inneemt. Hij regeert in situaties waarin God niet aanwezig is! Wie in zonde leeft en (dus) niet in Christus geborgen is, valt automatisch onder (de positie van) de overste dezer wereld, satan…

Satan heeft in zijn rebellie tegen God een deel van de hemelse legerscharen meegenomen. Ze namen ook allemaal hun rang (macht en kracht) mee. Eigenlijk heeft hij een deel van de hemelse organisatie meegenomen. Ik denk niet dat satan in staat is om een engel van lagere rang boven een engel van hogere rang te stellen. Omdat de engelen zijn geschapen naar hun rang, zou de lagere engel niet kunnen standhouden tegenover die van een hogere rang. Het kan wel zijn dat zij allemaal een rang zijn opgeschoven, maar in de verhouding tot elkaar is er niets veranderd.

Hoewel ik het niet kan staven aan de hand van de bijbel, denk ik dat er een verschil is tussen de machtige engelen en de monsterachtige demonen. Onder demonen versta ik boze geesten die te onderscheiden zijn in: veldgeesten (kabouters, elfen, etc.), soortgeesten (geesten van haat, van zwakte, van drift, van onreinheid, van leugen etc.), familiaire geesten (geesten die worden overgedragen van geslacht op geslacht), streekgeesten (geesten die heersen over dorpen, steden, gebieden landen) en geesten die gesteld zijn over godsdiensten en (politieke) doctrines. Een combinatie van deze boze geesten kan natuurlijk ook. Een geest van onreinheid kan van geslacht op geslacht zich manifesteren.

In het heidendom kun je zien dat wanneer 2 sjamanen het met elkaar aan de stok krijgen, de sjamaan met de demon van hogere rang het wint van de andere sjamaan, die een demon heeft van lagere rang.

Engelen daarentegen, ook al zijn het gevallen engelen, zijn zeer machtige wezens die er ook nog mooi uitzien! Dat is de reden dat ik denk dat er niet alleen een verschil in rang is, maar dat er ook een wezenlijk verschil is.

In de hekserij worden de heksen en tovernaars macht gegeven door demonen. Ze zijn in staat tot levitaties en het doden van vogels in hun vlucht. Een ex-heks getuigde dat zij zichzelf (en anderen) onzichtbaar kon maken (Doreen Irvine, zie het boek “Van hekserij tot Christusâ€). De mens heeft deze macht niet, maar het wordt hem of haar gegeven door demonen.

Griekse mythologie

In de Griekse mythologie wordt er een verschil gemaakt tussen [1] daimonion, [2] daimon, [3] halfgod en [4] god. Nu ga ik de vertroebelde wereld van de Griekse mythologie niet vergelijken met de werkelijke geestelijke wereld, maar enige parallellen zijn er wel.

Een daimonion is wat wij verstaan onder een demon. Een daimon is een geest van hogere rang dan een daimonion. Hij is een “tussensoortâ€. Zijn rang is lager dan die van god en hoger dan de daimonion. Natuurlijk is de oppergod Zeus een karikatuur. Hij had een verhouding met 9 godinnen en 23 vrouwelijke stervelingen… De goden galerij in de Griekse mythologie telt meer dan 450 goden!

Hindoeïsme

In het Hindoeïsme zeggen de goden en hun avatars dat ze strijden tegen demonen! Kennelijk zien zij zichzelf als geesten van een hogere rang. Wellicht vergelijkbaar met de in de bijbel genoemde wereldbeheersers. Wereldbeheersers, beheersen grote delen van de wereld en zijn degenen die het eigenlijk voor het zeggen hebben. Het zijn echter in mijn ogen geen gevallen engelen, maar geesten met een hogere rangorde dan demonen.

De vijand

Satan en zijn legerscharen van boze geesten (verzamelnaam) zijn onze vijanden, zoals ook Efeze 6:12 want wij hebben niet te worstelen tegen bloed en vlees, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers dezer duisternis, tegen de boze geesten in de hemelse gewesten.

Diverse reacties op jouw vraag geven als resultaat: doe er niets mee, kijk alleen maar op Jezus. Maar dit is niet realistisch. De bijbel geeft aan dat wij te strijden hebben tegen deze entiteiten, staande in de autoriteit van Christus. In mijn Naam zullen ze boze geesten uitdrijven, zei Jezus. Dat is geen loze opdracht! Boze geesten zijn onze vijanden en wij zullen ze moeten overwinnen. Je kop in het zand steken is geen goede houding in het leger.

Het is meestal niet van belang wat de rang is van een boze geest. Je moet ze uit mensen drijven en in sommige gevallen uit een bepaalde streek. Voor het uitdrijven uit mensen, hebben wij als christen allen die opdracht. Voor het verwijderen van geestelijke machten over dorpen, steden, etc. is een speciale opdracht van God nodig.

Groet, Rocky

P.S. Pas op voor de grote boze wolf!

[Rafox 0]

We hebben een te beperkt zicht op de geestelijke wereld om alles te kunnen duiden. De bijbel geeft geen pasklare classificatie, en de pasklare classificaties uit andere bronnen zijn telkens aanwijsbaar onjuist.

Zelf vind ik de "wereldheersers van deze duisternis" oftewel geestelijke machten die "achter" regeringen en wereldlijke organisaties zitten, het meest fascinerende. Het bewijs voor het bestaan van deze machten is bijvoorbeeld te vinden in de profetie over de koning van Tyrus in Ezechiel 26 en 27 waar het oordeel over deze koning véél verder gaat dan het oordeel over de persoon zelf, en een oordeel omvat over de macht áchter de koning, namelijk een demonische macht i.c. satan zelf

Ik heb ook de overtuiging dat er geestelijke wereldheersers zijn die hun oorspronkelijke engel-heid minder zijn verloren dan anderen, en die dus niet per definitie koningen en heersers "inspireren" om regeringen te vormen die overduidelijk "fout" zijn zoals het Derde Rijk onder Hitler, maar die rechtvaardigheid en vrijheid voorstaan. Veel meer verborgen zal toch hun demonische kenmerk zichtbaar zijn.

Zo is in mijn overtuiging de geestelijke macht achter Amerika verdacht. Aan de ene kant zie je dat het een christelijke natie wil zijn (onder Bush altans), en dat ze vriendelijk zijn voor de joden, maar het blijft een heerschappij met dominante overheersende trekken, blinde redeloosheid en de aanbidding van de kapitaalgod. De dubbele moraal is ook opvallend. Aan de ene kant de grootste exporteur van (evangelisch) christendom met alles wat er bij komt kijken. Aan de andere kant is 90% van de porno ter wereld van Amerikaanse makelij.

(edit) een goed boek hierover is "De Negende koning" van WJ Ouweneel.

Maar goed ik ga een beetje off topic

[Gast Anon_phpbb]

Vanuit de spirituele wereld, wordt gesproken over het lage astrale niveau, die "jullie" vaak als de hel betitelen. Ook in de lage astrale niveau, bevinden demonen, met verschillende energieke niveaus (trilling)

Vanuit de sprituele visie, wordt vaak gedacht, dat mensen die bijvoorbeeld zelfmoord hebben gepleegd, of zijn overleden aan o.a. overdosis, zijn heengegaan in een ander energiek niveau, en deze in het lage astrale niveau bevinden, om lessen te leren, en eventueel door te gaan naar het licht, de hemel!

Misschien is dit een andere visie en wellicht een antwoord.

Inizio

* ik wil u niets leren, maar slechts prikkelen tot onderzoek*

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 13:57:45 schreef inizio het volgende: Vanuit de spirituele wereld, wordt gesproken over het lage astrale niveau, die "jullie" vaak als de hel betitelen. Ook in de lage astrale niveau, bevinden demonen, met verschillende energieke niveaus (trilling) Vanuit de sprituele visie, wordt vaak gedacht, dat mensen die bijvoorbeeld zelfmoord hebben gepleegd, of zijn overleden aan o.a. overdosis, zijn heengegaan in een ander energiek niveau, en deze in het lage astrale niveau bevinden, om lessen te leren, en eventueel door te gaan naar het licht, de hemel! Misschien is dit een andere visie en wellicht een antwoord. Inizio * ik wil u niets leren, maar slechts prikkelen tot onderzoek*

Uit je post maak ik op dat je geen Christen bent maar een aanhanger van het New Age-denken. Klopt dat?

[Princess. 0]

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 13:57:45 schreef inizio het volgende: Vanuit de spirituele wereld, wordt gesproken over het lage astrale niveau, die "jullie" vaak als de hel betitelen. Ook in de lage astrale niveau, bevinden demonen, met verschillende energieke niveaus (trilling) Vanuit de sprituele visie, wordt vaak gedacht, dat mensen die bijvoorbeeld zelfmoord hebben gepleegd, of zijn overleden aan o.a. overdosis, zijn heengegaan in een ander energiek niveau, en deze in het lage astrale niveau bevinden, om lessen te leren, en eventueel door te gaan naar het licht, de hemel! Misschien is dit een andere visie en wellicht een antwoord. Inizio * ik wil u niets leren, maar slechts prikkelen tot onderzoek*

Vraag aan jou, dus hoe hoger de positie in de geestelijke wereld, hoe beter het is?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 13:57:45 schreef inizio het volgende: Vanuit de spirituele wereld, wordt gesproken over het lage astrale niveau, die "jullie" vaak als de hel betitelen. Ook in de lage astrale niveau, bevinden demonen, met verschillende energieke niveaus (trilling)

Wat gek, ik dacht dat zich daar volgens de meeste theosofen degene bevonden die nog te veel 'materieel' denken, met als hoogtepunt de Joden?

[anastasia 0]

De meeste stromingen met een geloof in een schepper kennen demonen/kwade machten en rituelen om ze uit te drijven. Het is niet alleen voorbehouden aan christenen. Ook in die andere culturen worden de demonen met succes uitgedreven en dit zonder een beroep te doen op Jezus (wel op God, in welke vorm dan ook). Ik heb het donkerbruine vermoeden dat God nog wel eens groter kon zijn dan menig christen denkt. Misschien luistert hij wel naar iedereen die roept met een oprecht hart.

Heeft God een vorm nodig voor het geloof? Nee. Wij mensen vaak wel, wij zijn het die behoefte hebben aan vastigheid en ritueel en maar al te vaak wordt de vorm zo belangrijk dat er allerlei minitiueze regeltjes ontstaan en zijn we drukker bezig met "het niet verkeerd" te doen dan met het leren kennen van God zelf.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 25 februari 2007 01:48:04 schreef anastasia het volgende: De meeste stromingen met een geloof in een schepper kennen demonen/kwade machten en rituelen om ze uit te drijven. Het is niet alleen voorbehouden aan christenen. Ook in die andere culturen worden de demonen met succes uitgedreven en dit zonder een beroep te doen op Jezus (wel op God, in welke vorm dan ook).

Wat op zich conform de katholieke leer is, behalve dan dat er wel een progressieve ontwikkeling in zit.

Quote:

Ik heb het donkerbruine vermoeden dat God nog wel eens groter kon zijn dan menig christen denkt. Misschien luistert hij wel naar iedereen die roept met een oprecht hart.

Idem.

Quote:

Heeft God een vorm nodig voor het geloof? Nee.

Logisch gezien is dat wel het geval, nog even los van de vorm, omdat het tegendeel immers ook bestaat. Of zou jij alle geloven even goed willen noemen?

Quote:

Wij mensen vaak wel, wij zijn het die behoefte hebben aan vastigheid en ritueel en maar al te vaak wordt de vorm zo belangrijk dat er allerlei minitiueze regeltjes ontstaan en zijn we drukker bezig met "het niet verkeerd" te doen dan met het leren kennen van God zelf.

Wat op zich weer een aardige combinatie is van Protestants denken en atheisme is, nl overal dichotomieen zien die er niet zijn. En dat is zo typerend aan Nederland, zelfs atheisten, of deisten of van mijn part ietsisten, denken in de grond nog steeds in Calvinistische vormen.