Gnosis

Persoonlijk maakt het mij niets uit, je kunt op verschillende manieren God leren kennen, de basiswaarheden blijven gelijk. Ik ben alleen huiverig voor de mensen die de Waarheid al kennen.

Quote: Op donderdag 09 juli 2009 19:32:52 schreef anastasia het volgende: Misschien zou een ieder die hier met Gnosis een respectvol gesprek wil hebben uit kunnen gaan van zijn openingspost? Het grote showelement, halve rockconcerten veel uiterlijkheid en weinig innerlijkheid. Veel lawaai en weinig stilte. Kortom exoterisch versus esoterisch ( en laten we dat woord gnosis nu maar even laten liggen) Exoterisch (ik geloof in Jezus dus ik ben gered, ik hou me aan de regels en vormen van mijn richting en dus komthet goed met mij) versus esoterisch (ik moet in mijzelf kijken wat ik af moet l

als ik er iets over mag zeggen: Het is een lastig principe om uit te leggen. Katharen hadden (waarschijnlijk, er zijn vrijwel geen directe bronnen vn de katharen zelf) een wereldbeeld waarin de wereld 'slecht' is en enkel een illusie, sommigen meenden ook dat een valse God de wereld geschapen heeft. M.a.w. de wereld waarin we leven is slecht en tijdelijk en we moeten proberen door onthouding en afzondering de rit uit te zitten, de illusie van deze wereld te doorzien en in de hemel opgenomen te worden.

-knip- Voor feedback is er een apart subforum, hier weer on topic. Samengevoegd: marlies, je vroeg me gisteren wat uitleg over het hoe en wat mbr hoe ik over gnostiek leerde. ik antwoordde je en mn post is verwijderd. bepaalde mensen hier vertellen me dat ik gnostiek niet begrepen heb etc ik wil er best op antwoorden maar door dat te doen zou ik waarschijnlijk het apostolicum niet onderschrijven. ik had op een wat openere mindset gehoopt. het topic is afgedwaald naar aanvallen op gnostiek ipv mijn originele stelling.

Quote: Op woensdag 08 juli 2009 21:08:39 schreef Barbapapa het volgende: [...]1)Wat in het OT staat over homoseksualiteit en andere soorten van seksualiteit, zegt niets over hoe liefdevol moet worden gereageerd naar homo's. [...]2)Hier staat dat de man liefdevol en respectvol moet zijn naar zijn vrouw. Ook Jezus geeft aan dat je liefdevol en respectvol moet zijn naar andere mensen. 1: dat is mooi gezegd. Mee eens. 2) Klopt ook, mijun punt was dat Jezus nooit iets heeft gezegd (voor zover ik weet) in de trant van ' huisregels der gemeenten' opinies over relaties sex etc. H

Quote: Op woensdag 08 juli 2009 21:07:40 schreef Olorin het volgende: [...] Ik vind het wel grappig dat je over 'sleutelen' hebt, terwijl de oudste handschriften ouder zijn dan concilie van Nicea. Nog vermakelijker is in Nicea niet(!) het concilie van de canon was en dat voor Nicea de appostolische vaders al te kennen gaven dat er slechts vier evangeliën waren. Bronnen aub. *** Kortom, als je met geschiedenis aankomt, kom dan wel met de juiste informatie. *** Right back at ya! :-p ***En wat betreft 'ketters': Och, ik noem gnostici geen ketters. Om dezelfde reden d

Quote: Op woensdag 08 juli 2009 21:02:40 schreef Machiavelli het volgende: Het 'evangelie' van Thomas is natuurlijk prachtig materiaal voor iemand die graag een Jezus willen zonder enige doornen. Je bent overigens bekend met de houding die veel Gnostici hadden tov. seksualiteit? De Jezus in het THomas evangelie is een enorm stuk minder 'soft' dan we gewend waren, ik zou het nog eens lezen. Admod note: knip Samengevoegd: Quote: Op woensdag 08 juli 2009 21:04:09 schreef Barbapapa het volgende: [...]Dit staat in andere boeken. 1 Petr 3,7 D

Quote: Op woensdag 08 juli 2009 21:01:38 schreef Barbapapa het volgende: Dat is ook onzin. Homohaat mag niet volgens de Bijbel. Er staat duidelijk dat gelovigen iedereen moeten liefhebben. Ook mag niemand worden afgewezen, maar Jezus wil íeder mens zegenen. Paulus roept niemand op om homo's te haten of mensen af te wijzen. Het excuus voor homohaat is vooral gebaseerd op de tekst uit het OT waar het ' een gruwel in het oog des Heren' wordt genoemd. Ik snap uberhaupt niet wat het OT samen met Jezus boodschap in 1 boek doet. Het dient hooguit als summiere uitleg om de contaxt va

Quote: Op woensdag 08 juli 2009 20:53:34 schreef Barbapapa het volgende: Jezus zie bijvoorbeeld al: Mat 5,28 Maar Ik zeg u: Een ieder, die een vrouw aanziet om haar te begeren, heeft in zijn hart reeds echtbreuk met haar gepleegd. Gaat dat over het huwelijk? Ik lees er uit: zit niet aan de vrouw van een ander, zelfs niet in gedachten. Of die vrouw nu getrouwd is of samenwoont of gewoon een vriendje heeft. (vertaald naar onze tijd)

Quote: Op woensdag 08 juli 2009 20:49:28 schreef Marlies het volgende: @Gnosis: ik ben wel benieuwd welke schrijvers en boeken je hebben doen besluiten je heil in de gnostische hoek te zoeken? Gewoon ter informatie....dan kunnen beter het gesprek met elkaar aangaan. Bij mij is het apart gegaan, ik ben nooit op zoek geweest. Ik ben van kleins af aan met de bijbel opgevoed, en als kind al voelde ik dat bepaalde dingen niet klopten. Jaren later hoorde ik over de gnostische geschriften en ben die gaan lezen. Ik kan begrijpen dat voor een hoop ' orthodoxe' christenen die nogal ex

Quote: Op woensdag 08 juli 2009 20:49:54 schreef Renaldo het volgende: [...] Kun jij toevallig ook aangeven welke van de regels tegen de Bijbel ingaan? Ja dat kan ik, maar ik zal dat morgen doen aangezien het nogal veel typwerk is, ik hoop dat dat ok is?

Quote: Op woensdag 08 juli 2009 20:48:38 schreef Renaldo het volgende: [...] Ja hoor, dat kan ik. Je zegt dat Paulus geen leerling van Jezus was. Daar heb je geen gelijk in, dat was hij wel. Je zegt dat de ellende is begonnen toen Paulus over seks en huwelijke scherpe uitspraken deed. Jezus zelf deed dat soort uitspraken ook. Je zegt dat Paulus een soort dwaalleraar is. Dat is hij niet, aangezien hij met de overige apostelen in Jerzulem vertoefde. Petrus schrijft ook nog over Paulus in zijn brieven. En zo kan ik nog wel even door gaan, maar daar ontbreekt mij de zin in.

Quote: Op woensdag 08 juli 2009 20:46:41 schreef Barbapapa het volgende: [...]Als hij Jezus niet had ontmoet, had hij zich ook niet zo radicaal bekeerd. [...]Ook in onze tijd zijn er apostelen van Jezus Christus. Als hij zich nu alleen bekeerde was het geen probleem, maar hij deed veel meer dan dat. In Paulus' brieven kun je lezen wat hij allemaal TOEGEVOEGD heeft aan regels.

Quote: Op woensdag 08 juli 2009 20:45:32 schreef Barbapapa het volgende: [...]Wat is daar raar aan? oh..ik weet niet, misschien is het ietwat vreemd dat degene die de meeste invloed had met betrekking tot het vormen van Kerken en doctrines, degene was die Jezus nooit had meegemaakt tijdens Zijn aardse bestaan.

Quote: Op woensdag 08 juli 2009 20:44:29 schreef Barbapapa het volgende: [...]Hij is wel een directe discipel van Jezus Christus, net zoals ik een directe discipel van Jezus Christus ben. Ik moest Apostel zeggen, mijn fout.

Quote: Op woensdag 08 juli 2009 20:42:32 schreef Machiavelli het volgende: [...] En daar komt de aap uit de mouw... Lekker aan het insinueren? Het lijkt mij dat je nogal vooroordelen tegenover Gnosticisme hebt.

Quote: Op woensdag 08 juli 2009 20:37:43 schreef Renaldo het volgende: Nee, niet mee eens. Toen hij Jezus ontmoette werd hij blind. Nee, hij CLAIMDE Jezus ontmoet te hebben. Zodra hij bij de gemeente in Tarsus was bij de rchte straat kon hij natuurlijk plotsklaps zien en begon niet veel later zich op te werken als beleidsmaker binnen de jonge gemeente. Dit vind niemand raar? Voor mij is dat een goede reden om het enkel bij de evangelieen te houden, de rest is toegevoegd. Alle intolerantie en halssarrigheid komt uit dit soort toevoegingen, Jezus zelf ging met hoeren en toll

ok, even een paar korte verzen: het verhaal begint bij handelingen 9. vers:5-6 : Hij vraagt Here wie bent u? vers 20: begint als elke bekeerling fanatiek te preken. niet gehinderd door enige kennis van Jezus leer natuurlijk want ' De Heer spreekt tot hem'. Dan komt Paulus met zijn brieven aan philipenzen etc die doorspekt zijn met ' huisregels' en vermaningen etc. Dit allemaal van een man die nooit een directe discipel van Jezus is geweest en iedereen slikt het voor zoete koek.

Dat is het verhaal van Paulus zoals het in het NT staat, ik heb nu weinig zin om die betreffende passages over te gaan schrijven. Je bent het hopelijk met me eens dat Paulus Jezus nooit ontmoet heeft toen hij nog op aarde was?

welke uitspraken precies?

Wie was Paulus eigenlijk? Hij was een overheidsfunctionaris ' who went native' die uitdrukking staat voor een fenomeen die wel vaker voorkomt, mensen zijn zo lange tijd in vreemd gebied of in aanraking met een bepaald volk dat ze uiteindelijk zich min of meer aansluiten. Paulus vervolgde de eerste christenen, ' kreeg een visioen van Jezus' claimde blind te zijn en werd miraculeus genezen. Zou jij het geloven? Paulus durfde nog verder te gaan, hij maakte nogal stevige uitspraken aangaande sex het huwelijk en aanverwante zaken. Paulus is de oorzaak van alle halsstarrigheid binnen de le

Oh kom je uit die hoek. Je gelooft het letterlijk? Heeft Jezus ergens letterlijk gezegd: ' ik ben de vleesgeworden zoon van God en als ik voor jullie sterf worden jullie zonden vergeven?' Het staat er veel vager dan dat. Samengevoegd: Quote: Op woensdag 08 juli 2009 20:20:11 schreef Barbapapa het volgende: [...]Ik zelf geloof in de protestantse canon, maar als katholieken het anders willen geloven, moeten ze dat zelf weten. Daar begin ik geen discussie over. Maar het lijkt me nogal afwijkend als iemand boeken buiten de protestantse en katholieke canon erkent. ja ma

invulling: ik probeer goed tot me door te laten dringen wat nu precies de boodschap van Jezus was. Ik ben ervan overtuigd dat dat een zeer persoonlijke ervaring is. Ik ga daarom dus niet naar een kerk. Samengevoegd: Quote: Op woensdag 08 juli 2009 20:08:42 schreef Barbapapa het volgende: De ouderdom van het evangelie van Thomas zegt weinig. Het gaat erom of het wel of niet past tussen de algemeen erkende Bijbelboeken. Algemeen erkend door het concilie van Nicea? Liever niet zeg, daar is aan gesleuteld, we mogen blij zijn dat de nag hammadi bibliotheek ontdekt is zo

Tegen welk gebod zou het geven van een orgaan na je dood om een medemens te helpen ingaan?!

Ehm...even in het algemeen: Er is niet een soort Gnosticisme om mee te beginnen, en voor diegene die opmerkte dat Gonsticisme niets met Christendom te maken heeft raad ik toch ernstig aan om eens het Gospel van Thomas te lezen. Aantoonbaar ouder dan de kanonieke evangelieen. Beetje jammer die opmerking. Verder zou ik graag willen opmerken dat uit de leer van Jezus zoals het in het N.T. vermeld is (voor mij tenminste) duidelijk naar voren komt dat we hier zijn om actief God's boodschap/opdracht na te leven i.p.v. allerlei clubjes te vormen die enkel onder elkaar interactie hebben.