Maccabeus

Dat is een goede vraag. Toch blijft de uitspraak van Jezus over 'Mijn en uw Vader' een opmerkelijke uitspraak die verklaring behoeft, en die me ook relevant lijkt in de context van het Onze Vader. Want waarom zegt Jezus niet tot Maria Magdalena 'Houd mij niet vast, want Ik ben nog niet opgestegen naar onze Vader, maar ga naar mijn broeders en zeg hun: Ik stijg op naar onze Vader, naar onze God'?

Zou je kunnen zeggen dat de wijze waarop God Vader is van Jezus een andere is dan waarop God onze Vader is? Dat lijkt me eigenlijk wel waarschijnlijk, daar Jezus Gods Zoon is op een wijze die anders is dan waarop wij Gods kinderen zijn.

Ook is het natuurlijk zo dat de relatie met God van ons als volgelingen van Jezus, door Jezus' kruisoffer sterk bepaald is.

Hmmm, ingewikkeld.

Misschien is het volgende relevant. Jezus sprak steeds over 'Mijn Vader', maar dit doorbrak Hij nadrukkelijk toen Hij voor het eerst, uit de dood verrezen, verscheen. In Johannes 20 lezen we hoe Hij verscheen aan Maria Magdalena.

En dan lezen we (vers 17): Toen sprak Jezus: ‘Houd mij niet vast, want Ik ben nog niet opgestegen naar mijn Vader, maar ga naar mijn broeders en zeg hun: Ik stijg op naar mijn Vader en uw Vader, naar mijn God en uw God.’

Zou het zo zijn dat pas nadat Jezus door zijn dood en verrijzenis de weg naar de Vader voor ons had vrijgemaakt, wij God ook werkelijk 'Vader' mogen noemen?

Het Onze Vader is het gebed van de leerlingen van Jezus. Hij heeft dit gebed aan zijn schare van volgelingen gegeven, dus dat wij over Onze Vader spreken lijkt me logisch. We bidden altijd in de context van de Kerk, ook als we alleen bidden. Het geloof is ons door de Kerk gegeven en is ook altijd tot opbouw van de gemeenschap.

Is er inmiddels al een online bijbelstudie van start gegaan, of is dit nog slechts een plan? Het lijkt mij wel leuk om mee te kunnen doen.

Maar de priester of dominee zegt: "Ik doop u in de Naam van ..." Dus de bedienaar is wel actief!

De toediening van het sacrament is aan de bedienaar, maar de schenker van de genade van het sacrament is God. God maakt gebruik van mensen om zijn genade aan te reiken. Dat is natuurlijk ook zo in het gewone leven, waar je door goed te doen aan de naaste, Gods goedheid doorgeeft.

Op maandag 29 juni 2009 21:32:14 schreef Olorin het volgende: [...] Foutje, sorry. Had je post verkeerd gelezen. Vergeet wat ik schreef.

Vergeten? Vergeten? Wat moet ik vergeten? Ik weet het al niet eens meer ...

Dit zijn toch beslist passieve vormen van het Griekse woord baptizoo. Hoe zou je daar weerwoord op willen geven?

Ik maar moeite doen om passieve vormen van baptizoo op te zoeken, blijkt dat ook weer in twijfel te worden getrokken.

Passieve vorm van dopen:

Matteüs 3,7

Marcus 10,39

Lucas 3,12

Handelingen 11,16

Om er maar een paar te noemen.

Laat ik nog even op de eerste vraag ingaan: je kind zowel katholiek als christelijk laten dopen is zeer eenvoudig: laat het dopen in de RK Kerk. Dat is katholiek en christelijk!

Op maandag 29 juni 2009 17:09:38 schreef Barbapapa het volgende: Dat dus idd Wat weten die gereformeerden het toch goed Of ja, het ligt er maar net aan hoe je de vergelijking wil zien. De vergelijking gaat mank op andere punten. Ik geloof dat het Gods opdracht is en Bijbels is als iemand zich laat dopen door onderdompeling, nadat iemand tot geloof is gekomen. Het geeft een enorme zegen in het leven van de gelovige (het kan een grote verandering in het leven geven), maar ik geloof ook dat het een opdracht is. Ik zie de doop als een heel serieus iets en kan het dáarom eigenlijk weer niet vergelijken met een glas wiskey.

Maar hoe kom je erbij dat het per se onderdompeling moet zijn? Okay, men doopte destijds door onderdompeling. Maar Jezus zegt ook dat je geen kopergeld mag meenemen. Weiger je dan ook alle kopergeld? Nee, dat vat je anders op. Jezus zegt ook dat je je hand moet afhakken als die je tot zonde verleidt. Doe je dat ook? Nee, je vat het figuurlijk op. Waarom dan zo letterlijk over onderdompeling, terwijl Jezus nergens aangeeft op welke wijze je moet dopen?

Volgens mij ontfermt God zich over je in de doop. In het vormsel zeg je 'ja' op de doop, en schenkt God je de Geest als steun om een leven als christen leiden. Dus de doop kan ook vlak na de geboorte plaats vinden.

De zegen die het ontvangen van de doop als volwassene je geeft, kan je ook gegeven door het ontvangen van het vormsel als volwassene.

Ik kan niet vinden hoe ik tekst vet, onderstreept of schuingedrukt kan krijgen. Hoe werkt dat, en waar kan ik het vinden?

Ik zie onderaan deze pagina staan:

HTML: uit

Forum Code: aan

code: aan

Waar vind ik uitleg van forum code en img code?

Dus de vergelijking die ik geef (Je gaat je kind toch ook niet gezond voedsel onthouden omdat je niet zeker weet of het later wel gezond wil leven?) vinden jullie niet terecht.

Waarin gaat de vergelijking mank?

Bedankt voor jullie reacties. Vooral die van jou, Harm-Jan, is erg verhelderend. Dank voor de tijd die je genomen hebt om uitgebreid op mijn vragen in te gaan.

Ik ken Nietzsche niet, laat ik daar mee beginnen. Maar als ik die citaten zo lees, komen er twee vragen bij me op:

1. Is het nazisme niet de politieke uitwerking van dit gedachtegoed?

2. Maakt het geloof in het bestaan van een ziel niet precies het verschil uit als je 'zwakke mensen' beoordeelt?

Hoi, Ik ben Sjoerd. Ik ben katholiek, maar van huis uit Nederlands Hervormd.

Christen zijn is voor mij het belangrijkste in mijn leven. En daarover wil ik graag met anderen praten (of internetten dus).

Ik snap nooit zo goed waarom je je kind niet zou laten dopen als je een gelovig christen bent. Als je er van overtuigd bent dat de doop goed voor je kind is, en als je je kind gelovig gaat opvoeden, dan doop je het toch?

Je gaat je kind toch ook niet gezond voedsel onthouden omdat je niet zeker weet of het later wel gezond wil leven?