Inspired

Quote: Op dinsdag 26 januari 2010 15:04:35 schreef Cornelius van Wijck het volgende: De volwassendoop heeft de oudste papieren in de kerk. En de doop in de kerk van 20 eeuwen is altijd een geloofsdoop geweest, tot op de dag van vandaag. De gedachte van een verbondsdoop heeft overigens óók een Bijbelse basis (Kol 1:11-12), maar is veel zwakker Bijbels gefundeerd dan de geloofsdoop. Over de oudste papieren kan ik niet mee eens zijn. Ik heb (niet bij de hand) voorbeelden van ong. 200 na Christus. Iemand die meld de kinderdoop te praktiseren en dat als 'goed' aanhoud, want hij wi

Quote: Op dinsdag 26 januari 2010 15:01:39 schreef Eulogía het volgende: God heeft al voor de mensen gekozen. Na Zijn keuze kunnen mensen antwoorden op Zijn keuze. Een baby is al geheiligd door het geloof van de ouders en daardoor behouden. Een baby kan alleen op latere leeftijd bewust reageren op Gods keuze door te worden gedoopt. Als je het zo stelt hebben we een verkeerde definitie van 'dopen'. Wat is volgens jou 'de doop'. Zoals je het hierboven beschrijft is het een 'geloofsteken' i.p.v. een teken voor de afwassing van de zonden.

Quote: Op dinsdag 26 januari 2010 14:59:37 schreef Eulogía het volgende: [...]Inderdaad zal je dat niet in dank worden afgenomen. En daar ligt ook een heel belangrijk aspect: mensen laten zich niet dopen uit angst voor meningen van mensen. Het is belangrijk Gods wil hierover te weten te komen, zodat je niet de wil van mensen doet, maar dat je Gods wil weet en zeker weet dat je zijn wil doet. Er zal geestelijke weerstand komen als je God in alles wil volgen en mensen zullen je er op aankijken. Dat heeft te maken met je kruis opnemen en je familie en bekenden en vrienden minder belangrij

Quote: Op dinsdag 26 januari 2010 14:56:35 schreef Eulogía het volgende: [...]Kinderen van 12 of 13 jaar werden misschien gedoopt als ze kozen voor Jezus, maar baby's kunnen niet kiezen, dus die werden niet gedoopt. Dit is dus maar de vraag... Kun je wel kiezen voor God? Of kiest God voor jou? Als je zegt: God kiest voor jou, kiest hij dan niet voor jou dóór je ouders heen? Omdat je dus geheiligd bent in je ouders?

Quote: Op dinsdag 26 januari 2010 14:55:01 schreef Machiavelli het volgende: [...] - Ook in het NT is er sprake van dat iemand met zijn huis gedoopt wordt. Dat impliceert kinderen en impliceert dat er niet gedoopt wordt op basis van de individuele bekering van een persoon. Maar, er staat meestal bij dat degene tot wie (petrus) het woord richtte, zich lieten dopen. Tot baby's richt je het woord toch niet? Kunnen zij het begrijpen?

Kunnen we als Christen het 'eens' worden over wat de doop nu precies is? Is het 'afwassing van zonden'? Het heeft niet veel zin om een discussie aan te gaan als we niet over hetzelfde praten. Wat denken jullie hier op Credible? Dus zonder hier de discussie aan te gaan over geloofs of verbondsdoop.

Quote: Op dinsdag 26 januari 2010 14:44:48 schreef Eulogía het volgende: [...]Wat betekent het dat ze op je geweten spelen? Is dat negatief of zegt het iets over je hart als je geweten wordt aangesproken? Interessante vraag. Stel dat dat het laatste is. Dan moet ik mezelf dus nog een keer laten dopen. Omdat de doop van mij als baby niet geldig was. Ik kon immers niet zelf geloven. Maar ja, had ik dan in de hel gekomen als ik gestorven was als kind? Of zou ik dan geheiligd zijn in mijn ouders? Zo ja, dan 'geloven' mijn ouders toch voor mij? Dus had ik toch gedoopt kunnen wor

Quote: Op dinsdag 26 januari 2010 14:47:23 schreef Eulogía het volgende: [...]Ja, en er zijn andere/nieuwere kenmerken aan het nieuwe verbond (met o.a. de heidenen) dan de kenmerken van het oude verbond. @ Étoile, dit is dus hét argument van de geloofsdopers.

Quote: Op dinsdag 26 januari 2010 14:41:42 schreef Eulogía het volgende: [...]Wat heeft doop met besnijdenis te maken? Verbondsdopers gaan er dus vanuit dat het verbond dat God met Israël gesloten heeft een geestelijk verbond is, dat nu geld voor alle mensen doormiddel van Jezus, die uit het Joodse volk voortkwam (Israël zal tot zegen zijn voor de hele wereld)

Quote: Op dinsdag 26 januari 2010 14:40:43 schreef dingo het volgende: [...] Dan zit je al gauw op het punt van de uitverkiezing versus vrije wil. Maar dat even buiten beschouwing latend is het niet dopen van kinderen net zo vreemd als de Israelieten de opdracht hadden gekregen de kinderen pas te besneden als ze volwassen werden ipv op de 8e dag. Gaan geloofsdopers er vanuit dat dit hetzelfde geestelijke verbond is? Volgens mij niet. Het NT verbond is een 'vernieuwd' verbond. Sommigen gaan er vanuit dat het een heel nieuw verbond is. kortom, in het NT verbond kunnen we toch

Quote: Op dinsdag 26 januari 2010 14:38:59 schreef Étoile het volgende: [...] Juist, God bewerkstelligt geloof in ons. Het is in mijn ogen arrogant en daarmee mensgericht in plaats van Godgericht om te veronderstellen dat wij geloof te danken hebben aan een keuze die wij zelf hebben gemaakt. De meeste mensen ervaren wel een keuze trouwens, de vraag is of er daadwerkelijk een keuze gemaakt wordt Want waarom zou je de keuze voor God maken als je niet al gelooft in God? Maar dat is misschien een klein zijspoor. Ik geloof dat kinderen gedoopt moeten worden, of dat jou bijbelteksten

Quote: Op dinsdag 26 januari 2010 14:29:57 schreef Eulogía het volgende: [...]Hand 2,41 Zij dan, die zijn woord aanvaardden, lieten zich dopen en op die dag werden ongeveer drieduizend zielen toegevoegd. Maar, we lezen hier over zeker enkele duizenden bekeringen, maar niet dat ook maar één persoon gevraagd werd om 'zijn hart aan Jezus te geven' of 'Jezus als persoonlijke Redder' te aanvaarden. Dus kunnen we wel spreken van een bekering die je zelf bewerkstelligd hebt? God doet dit toch?

Kinderen worden geboren in zonde, dus het feit dat ze sowieso zonde gaan doen. Ze hebben dus zonder te weten deel aan het eeuwig oordeel. Als kinderen geheiligd zijn in hun ouders (1 Korintiërs 7:14), waarom kunnen ze dan ook niet gewoon gedoopt worden? Handelingen 22:16 geeft aan dat onze zonden afgewassen worden, dit gebeurt dan toch ook bij kinderen? En: de belofte geld voor ons en onze kinderen (handelingen 2:39). Zonder te weten worden we dus weer door God aangenomen in genade. Een geloofsdoper kan hier op antwoorden: volgorde in het nieuwe testament is: geloof, dan dopen. Maar