Big Bang 62

Ik ben van mening dat je Openbaringen gewoon in de tijd van Johannes moet plaatsen. Hij geloofde oprecht in zijn eigen visioen en sommige zaken zullen toen wel gespeeld hebben. Nu denk ik dat je het niet meer letterlijk moet nemen.

Er staat bijbvoorbeeld dat hij een engel midden in de zon zag staan. Dat is vlgs. mij niet echt realistisch. Hooguit kan je uit Openbaringen alleen nog wel wat leerstellige zaken halen.

Op donderdag 13 maart 2008 00:32:42 schreef Trotse-Moslim het volgende: dwarreltje 4 president! 'cuz obama sux (sorry ... moest er even uit)

vertel, wat is mis met Obama?

wil je liever weer 4 jaar zo'n republikeinse oorlogszuchtige cowboy aan de macht?

Op zondag 06 april 2008 14:02:00 schreef mohamed het volgende: [...] Met alle respect maar ik denk niet dat je zo snel kan constateren of mijn theorie rammelt, want als je het topic helemaal doorleest zie je dat ik overal op ingegaan ben totdat de kritiek verstomt. Ik ben een Christen overigens. Samengevoegd: Enne waar het rammelt, fix ik het

Was ik nog christen geweest dan had ik nog wel de moeite willen nemen om bepaalde zaken onder vuur te nemen. Als atheist heb ik daar geen belang meer bij. Nogmaals je verdedigt je visie heel goed! Omdat ik een enorme 'leesachterstand' heb zou ik al je reacties moeten uitprinten om er zinvollle opmerkingen over te maken of vragen over te stellen. Wel leuk zo'n andere visie erop te lezen.

Het was teveel om alle berichten te lezen, maar je hebt een interessante theorie opgebouwd. Uit de vele reacties blijkt dat het hier en daar rammelt, maar je verdedigt je theorie goed. Ik vind je afwijkende interpretaties wel interssant om te lezen. Je besteedt er veel tijd en denkwerk in. Dat is overduidelijk. Gelet op je naam is mij ook nog niet duidelijk of je nu als moslim met een christelijke bril probeert te kijken, of dat je een christen bent die een moslim-nickname heeft aangenomen.

Of TON is op den duur hetzelfde lot beschoren als de LPF.

Met veel bombarie begonnen, uit het niets met veel zetels in de TK, populistische manier van politiek bedrijven. Na verloop van tijd onderling geruzie en eenmaal aan de andere kant van de tafel, geen haar beter blijken te zijn dan de gevestigde partijen. En nu is de LPF geheel verdwenen.

De tijd zal het leren of TON en ook de PVV, de LPF achterna zullen gaan........

@ Mohamed,

de joden claimen nog steeds te kunnen aantonen dat ze van de lijn van David, en dus de stam Juda, afstammen.

Ik kan niet beoordelen of dat waar of onwaar is.

Ik zal jouw bijdragen bij het topic "het einde" gaan doorlezen.

Mvg.

Op zaterdag 05 april 2008 23:44:40 schreef Thorgrem het volgende: Vast wel ergens. Maar niet dat ik zo uit mijn hoofd weet. Nu gebied de eerlijkheid mij om te zeggen dat ik me niet verdiept heb in dit onderwerp. Het is volgens mij ook niets iets wat leeft onder de gemiddelde katholiek, bij mij niet in ieder geval. Er zijn wel belangrijkere dingen in het hier en nu waar we ons mee bezig kunnen houden. Als het zover is dan zien we dat vanzelf wel, en wat er dan gaat gebeuren, ook dat zien we vanzelf wel. Wat dat betreft ben ik denk ik wat te nuchter. Maar ik wil best hier en daar voor je navragen, ook wel leuk voor mijzelf.

Ik realiseer me eigenlijk nu pas dat wat ik meen te weten over de RKK eigenlijk alleen van horen zeggen is en (ja, ja,ik geef toe) en dat ik altijd bevooroordeeld ben geweest over de RKK.

Dat is juist.

Alweer juist.

Wat mij opviel toen ik dus het OT met andere ogen ging lezen en de tekstverwijzingen in zijn context ging lezen en in een niet-christelijke vertaling de 'bewijsteksten' wat mij betreft niet onomstreden zijn. Ik heb 2 verschillende Joodse bijbelvertalingen gebruikt en ook de Joodse commentaren erbij gelezen. Na 2 jaar was ik 'om' en dat kwam ook omdat ik in het OT tegenkwam dat bvb. elk mens verantwoordelijk is voor zijn eigen zonden. De plaatsvervangende verlossing van Jezus leek mij daarmee in tegenspraak. Ik vond in het OT dat elk mens, jood en niet-jood, altijd al de weg naar God kon vinden en dat geen middelaar nodig was. Ook vond ik in het OT geen aanwijzing dat de messias dmv de maagdelijke ontvangenis zou worden verwekt. Etc, etc. Dus los van de commentaren kwam ik zelf al tot bepaalde 'ontdekkingen.' Maar goed ook dat is verleden tijd. BOT maar weer.

Zie boven.

Bedankt voor de link. Nu ik het zelf heb gelezen heb ik er alle begrip voor dat je geen samenvatting heb gemaakt! Ik moest echt een paar keer lezen wat er stond....,maar de aangehaalde teksten kwamen me bekend voor. Duidelijk is iig dat de RKK niet verwacht voor de grote verdrukking te worden opgenomen. Wel ook een verwachting van de anti-christ. Ik heb gelezen t/m 676, maar zag geen verwijzing naar het merkteken van het beest. Wordt dat in de Katechismus of een ander geschrift nog behandeld/ uitgelegd?

@ Mohamed,

Interessante uitleg.

Mvg.

Nietzsche draait zich nu om in zijn graf........

En voor jou is er dus nog hoop Mach

De Joden beschouwen de thora als het gedicteerde woord van God en de profeten en geschriften als geinspireerd. Verschil is dat zij de teksten uit het OT die de christenen als vervuld beschouwen, anders uitleggen. Bovendien hebben zij bepaalde criteria gebaseerd op het OT en de Talmoed, waar de messias aan moet voldoen. Na in aanraking te zijn gekomen met de Joods Messiaanse visie heb ik het OT nog eens opnieuw gelezen met in het achterhoofd dat deze nog steeds geldt. Ook heb ik daarbij gebruik gemaakt van een Joodse Engelstalige vertaling. Resultaat was dat ik na 2 jaar voor mijzelf de conclusie had getrokken dat Jezus naar mijn mening niet meer voldeed aan de messiaanse profetieen.

[...] Misschien ook wel. Misschien ook niet. Die Darby heeft er wel over nagedacht. Maar dat zegt natuurlijk nog niet dat hij gelijk heeft.

Idd. Je wil niet weten wat voor predikingen ik allemaal heb gehoord. Veelal uit de VS, Afrika en een Franse prediker met vreemde uitleggingen. Na mijn pinkstertijd heb ik nog een tijdje in een 'gewone' christelijke kerk gekerkt en ervoer de predikingen eindelijk weer eens voorzien van degelijke exegese als een verfrissende douche. Echter niet genoeg om christen te blijven.

Zou je dit nader willen verklaren?

In mijn opvatting spreekt Genesis 1 en 2 over de schepping van de mens, mannelijk en vrouwelijk, Adam en Eva. Daarom ga ik er vanuit dat alle mensen van deze twee afstammen tot en met de zondvloed, want dan begint God opnieuw met Noach en zijn zonen en hun vrouwen. Ook gelet wat Paulus schrijft in de Romeinenbrief mbt de erfzonde, lijkt het mij niet voor de hand liggend dat God naast Adam en Eva nog andere mensen heeft gemaakt.

Ik ben deze discussie begonnen, omdat ik niet zou kunnen begrijpen hoe het kan dat er bvb. Siamese tweelingen worden geboren, indien God -zoals de teksten die ik bij start van het topic heb aangehaald suggereren-actief mensen schept. Een perfecte God die actief schept zal geen fouten maken. Dus is het dan symbolisch bedoeld? Of heeft het alleen te maken met zaken als bepaalde karaktereigenschappen, dat God alleen die aan een foetus toebedeeld. Dat de bijbel dat bedoeld met vormen in de moederschoot.

Als je een eigen samenvattig geeft hoe de RKK de eindtijd en de opname ziet is het ook voldoende hoor. En als je wil ook op welke wijze de RKK omgaat met het boek Openbaringen van Johannes. Wordt dat symbolisch gezien of letterlijk. Ben ik wel benieuwd naar. Alvast bedankt.

Mvg.

Met verbijstering heb ik de beelden op TV gezien van TON. Vooral hoe Rita -met bijpassende rode krukken!- met haar armen omhoog het applaus en de 'aanbidding' van haar volgelingen in ontvangst nam! Doodeng! Wanneer je dit en dit leest hou ik mijn hart vast. Begon Leefbaar Nederland en later de LPF ook niet zo stormachtig? En nu? Populisme scoort erg goed in Nederland. Ook de SP van Jan Marijnissen schaar ik daar onder.

Is een aanname imho. Hoe weet je 100% zeker dat de joodse visie niet nog steeds de juiste is? Kan je vlgs. mij niet.

Dat heb ik altijd wel grappig gevonden. De voorganger van mijn voormalige kerk was wel zo verstandig om iig erbij te vermelden dat hij zelf persoonlijk hoopte dat de opname voor de grote verdrukking zou zijn. Zelf was ik ogv Matteus 24 -de rede der laatste dingen - van mening dat de opname iig niet voor de grote verdrukking zou plaatsvinden. Opname van de gemeente ervoor leek mij altijd wishful thinking.

Een van de dingen die mij opviel tijdens mijn "fase" als pinksterchristen was dat men zoveel aandacht aan de duivel. Ik heb meegemaakt dat hele preken over de duivel gingen. Soms dacht ik wel eens bij mijzelf als ik die predikers had aangehoord: 'Misschien moet ik mij maar bij de duivel aansluiten!'Zoveel zaken werd aan hem toegeschreven dat je haast zou vergeten in een christelijke kerk te zijn!

BOT maar weer dan. Ik geloof uiteraard als atheist niet in al die zogenaamde eindtijdtheorieen. Ik zag begin dit jaar op of NGC of op Discovery een docu mbt het boek Openbaringen van Johannes. Daarin werd geopperd dat Johannes het met 666 over keizer Nero had. Ook kwam naar voren dt Johannes zich als gevolg van zijn eenzame gevangenschap op Patmos, ze niet meer allemaal op een rijtje had. Leek mij wel zeer plausibel en aannemelijk. Openbaringen is naar mijn mening een boek vol wartaal. Maar ja wie ben ik? Dus ben ik van mening dat het boek Openbaringen niet serieus genomen kan worden.

Even een vraagje aan de katholieken en PKN-ers op dit forum. Hoe gaan de RKK en de PKN eibgenlijk om met de zgn. eindtijdprofetieen? Worden deze serieus genomen of als achterhaald beschouwd? Het lijkt mij dat dit ook per christelijke stroming sterk verschilt. Alvast bedankt.

Mvg.

Op dinsdag 01 april 2008 09:52:32 schreef Hester het volgende: Jammer, zo ga ik niet met je in discussie.

Wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. Actie geeft reactie.

Op maandag 31 maart 2008 23:22:31 schreef Hester het volgende: Zo, daar komt de aap uit de mouw!

Idd met een rode fez op een leuk groen pakje aan en een halsketting.

Ik heb wel degelijk problemen met God. Zoals gezegd omdat hij, hoewel door mensen in het leven geroepen, invloed heeft op mensen. En als hij echt bestaat, heb ik nog véél méér problemen met hem. Dan is hij nl. verantwoordelijk voor genocide, bloedvergieten, onschuldige doden, onrechtmatige daad (vanwege het nalaten van noem maar op), wreedheid, etc.

Je vergeet de islam.....Zelfde verhaal.

Ach, ik weet ook wel dar er ook wel goede christenen zijn, die normaal doen.

Vb. Deep Throat, Koopzondagen, Abortus, Euthanasie, etc.

Indoctrinatie tijdens jeugd (zie mijzelf!); iets niet kunnen verklaren en dat 'god' noemen; behoefte aan een steun en helper, ook al is die imaginair; onzekerheid.

Och, als je niet weet wat geloven is help ik je wel een handje. Goed opletten nu:

Van Dale online:

ge·lo·ven1 in (werkwoord; geloofde, heeft geloofd)

1 vast vertrouwen op

ge·lo·ven2 (onovergankelijk werkwoord; geloofde, heeft geloofd)

1 er vast van overtuigd zijn dat iem. of iets niet alleen in de verbeelding, maar in werkelijkheid bestaat

2 gelovig zijn

ge·lo·ven3 (overgankelijk werkwoord; geloofde, heeft geloofd)

1 vertrouwen stellen in

2 (iets) op gezag van een ander als waar beschouwen

3 menen, aannemen

Zie je, zo moeilijk is het allemaal niet. Toch? Dus hoe ik het weet zuster Hester is gewoon door te lezen wat er staat. Taalkundige interpretatie heet dat. Goed hè?

Zie je nou wel dat wel wijs bent je weet het allemaal wel. Niet onzeker meiske. Idd geen geloof in Jezus = hel.Goed gedaan.

Jazeker, kijk maar.

"Let op dat jullie de gerechtigheid niet beoefenen voor de ogen van de mensen, alleen om door hen gezien te worden. Dan beloont jullie Vader in de hemel je niet."

"Maar als jullie bidden, trek je dan in je huis terug, sluit de deur en bid tot je Vader, die in het verborgene is. En jullie Vader, die in het verborgene ziet, zal je ervoor belonen."

Twee teksten uit Matteus 6. -KNIP-

Admod note: Respectloze opmerking verwijderd.

Simpel antwoord: omdat christenen aan evangelisatie doen en zo andere mensen in een val lokken. Omdat er christenen zijn die hun kinderen indoctrineren. Omdat wij nu een kabinet hebben met CDA en CU. Omdat deze christenpolitici beslissingen moeten nemen ook over levens van mensen die NIET geloven! Omdat er mensen met psychische klachten zijn die wijs wordt gemaakt dat ze bezet zijn door demonen. Omdat er christenen zijn die homo's wijsmaken dat ze "genezen" kunnen worden. En allemaal onder de vlag van een niet bestaande god! Capiche? Do you get the picture? De lijst is nog lang niet volledig, maar ik denk dat je nu wel weet waarom ik mij druk maak om een niet bestaande god.

Dit moet ik even weer terugzoeken. De vraag staat er niet bij.

1.makkie; mensen natuurlijk op eigen gezag!

2.omdat christendom negatieve invloed heeft op de maatschappij! wanneer er geen christenpolitiek en geen christelijk onderwijs meer is, zal je mij niet meer 'horen' Wanneer religie zich alleen beperkt tot thuis; be my guest!Maar niet zoals nu! Religie biedt geen oplossingen het veroorzaakt alleen maar problemen. Ga de geschiedenis maar na!

Ben ik abuis of zit ik hier op een discussieforum?

Moet je maar gaan vertellen in de volle evangelikerk waar ik ooit kwam.

Geloven om er iets mee te verdienen... nou, daar zal God het om doen. [...]Wat is jouw beeld van de aard van de bijbelverhalen? Vanuit welk perspectief zijn ze geschreven? Je lijkt ze als historische verslagen te lezen. Ik betwijfel of je daar verstandig aan doet.

Ik lees ze als een verhaal over God en hoe God is en wat hij heeft gedaan. Niet goed dan?

Op maandag 31 maart 2008 14:21:05 schreef mohamed het volgende: [...] Volgens mij zijn er geen speciale Bijbels voor experts, wat bovendien een door mensen bedachte titel is. Je zal het voor nu met mij moeten doen, maar troost je, ik winkel wel eens bij de expert [...] Je doet sowieso je tweede naam eer aan in je reactie. Doch ben ik het met je eens dat het goed is de Bijbel aandachtig te lezen om te bepalen wie schuldiger waren aan Jezus dood. Jij beweert dat de Romeinen het waren en dan wordt het zeker tijd dat ik de evangelieen weer eens doorspit, want vanochtend las ik iets heel anders. Joh 18,12 De bende dan, en de overste over duizend, en de dienaars der Joden namen Jezus gezamenlijk, en bonden Hem Wat Jezus verkeerd had gedaan was de Romeinse stadhouder niet bekend. 'Pilatus antwoordde: Ben ik soms een Jood? Uw volk en de overpriesters hebben U aan mij overgeleverd; wat hebt Gij gedaan? (Joh 18,35)' Pilatus getuigde dat Jezus onschuldig was (joh 18,38) en wilde Hem vrijlaten. Joh 18 39 Maar bij u bestaat het gebruik, dat ik u op Pascha iemand loslaat: wilt gij dan, dat ik u de Koning der Joden loslaat? 40 Zij schreeuwden dan wederom en zeiden: Hem niet, maar Barabbas! En Barabbas was een rover. Het is dus zeker handig om de evangelieen in te kijken, maar dan moet je wel lezen wat er staat. Het simpele antwoord op de vraag wie er schuldiger waren aan de moord op Jezus, horen we van de Meester: 'Gij zoudt geen macht tegen Mij hebben, indien het u niet van boven gegeven ware: daarom heeft hij, die Mij aan u heeft overgeleverd, groter zonde.(joh 19,11)' [...] Hier had Petrus het ook al over. De joden beweren ook dat Jezus de Messias niet is omdat Hij niet aan hun wensen heeft voldaan. Eigen begeerten zijn tricky. 2 Petr 2,18        Want met holle, hoogdravende klanken verlokken zij door vleselijke begeerten en door ongebondenheid hen, die zich ternauwernood aan degenen, die in dwaling verkeren, onttrekken. Je zei dat ze alle profetieen ontkennen, maar ik denk dat alle profetieen nog niet eens ontdekt zijn en de vaststaande feiten, zoals het Joods zijn van Jezus, ontkent geen weldenkend mens meer tegenwoordig (zie de registers). En hoe willen de joden onderstaande ontkennen? Mat 21 1 En toen zij Jeruzalem naderden en te Betfage kwamen, aan de Olijfberg, toen zond Jezus twee discipelen uit, tot wie Hij zeide: 2 Gaat naar het dorp, dat tegenover u ligt, en terstond zult gij een ezelin vastgebonden vinden, en een veulen bij haar. Maakt haar los en brengt haar tot Mij. 3 En indien iemand u iets erover mocht zeggen, zegt dan: de Here heeft ze nodig. Hij zal ze terstond (terug) zenden. 4 Dit is geschied, opdat vervuld zou worden hetgeen gesproken is door de profeet, toen hij zeide: 5 Zegt der dochter Sions: Zie, uw Koning komt tot u, zachtmoedig en rijdend op een ezel, en op een veulen, het jong van een lastdier. 6 Nadat de discipelen heengegaan waren en gedaan hadden, zoals Jezus hun had opgedragen, 7 brachten zij de ezelin en het veulen en zij legden hun klederen erop, en Hij ging daarop zitten. 8 En het merendeel der schare spreidde hun klederen op de weg, anderen sloegen takken van de bomen en spreidden die op de weg. 9 En de scharen, die vóór Hem uit gingen en die volgden, riepen, zeggende: Hosanna de Zoon van David, gezegend Hij, die komt in de naam des Heren; Hosanna in de hoogste hemelen! Kortom, de joden waren schuldiger als de Romeinen. Dat is gewoon een gegeven feit, de duitsers waren ook schuldig aan moord en dat ontkent toch ook niemand?

Je maakt een vergelijking met de Duitsers. Hooguit zou een vergelijking met de NSB-ers in Nederland opgaan. Maar als jij graag de Joden de hoofdschuldige wil laten zijn, ga je gang. Waarom neem ik het eigenlijk nog steeds op voor de Joden.....??? Deze slechte gewoonte moet ik toch echt afleren, te beginnen vandaag!