~discipel~

Dus als ik het goed begrijp, probeer je mij ervan te overtuigen dat Judas, één van de discipelen van Jezus, de duivel was? En ík begrijp de bijbel niet?

Laat ik je uit je nare droom helpen.

Judas was in eerste instantie een discipel van Jezus. Tot hij ging twijfelen aan Jezus; hij vroeg zich af of Jezus wel echt de Messias was, en begon steeds meer geobsedeerd te raken door het geld dat hij beheerde. De satan, speelde hier slim op in door hem te verleiden en over te halen om Jezus te verraden. Dit was allemaal voorspeld door profeten in het oude testament, en moest dus gebeuren om Gods plan tot uitvoering te brengen. Jezus kreeg al snel door dat Judas degene was die Hem zou verraden, door antwoorden die hij gaf op Jezus' vragen en zijn gedrag binnen de groep discipelen.

Jezus was veel eerder al in de woestijn op de proef gesteld door de satan, zou hij hem dan daarna kiezen als zijn discipel? Lijkt me zeer onwaarschijnlijk.

Satan verschijnt soms als engel des lichts, dat komt omdat hij ooit engel is geweest. Hij, Lucifer, is de gevallen engel die opstond tegen God en uit het paradijs werd verstoten. Ook hij kreeg een leger van engelen zover om zich te verzetten tegen God. Samen met hen (de demonen) werd hij op aarde geworpen. Dus satan is geen persoon nee, hij is een entiteit (zoals men dat noemt)en hij kan verschillende leugenachtige vormen aannemen. Bovendien is hij continu bezig om het woord van God te verdraaien en mensen als jij te overtuigen dat dat de waarheid is. Spijtig maar waar...

Blijft wat mij betreft de conclusie: De duivel is geen Jood en ook de antichrist zal niet uit die bloedlijn voortkomen!

Geweldig hè zo'n klein wondertje? Mijn dochter is nu 1 en ik geniet er nog dagelijks van! Het is zo bijzonder hoe snel die kleintjes zich ontwikkelen.

Prijs de Heer voor dit nieuwe mensje!

RobertF, nou moet je me toch eens wat uitleggen. Je schrijft in je antwoord aan Joshua dat er in de katholieke kerk geen beelden worden aanbeden. Maar je weet dat ík oorspronkelijk uit de katholieke kerk kom en daar ben weg gegaan onder andere omdat ik die beeldenverering misplaatst vond. Beelden van Jezus, Maria, Jozef, Heiligen zoals Franciscus of Christoffel, er zijn zelfs katholieke kerken met beelden van moeder theresa en in Portugal vereren ze het beeld van Fatima. Zo kan ik nog wel even door gaan.

Begrijp me goed, ik val je niet aan maar ik vraag om opheldering van je antwoord aan Joshua;

'Wat is dan het verschil tussen jouw katholieke kerk en al die andere die ik van binnen heb gezien?'

Dan blijven er toch nog een hoop vragen onbeantwoord als je het mij vraagt. Ik ga ze niet noemen hoor, maar ik zou met die wetenschap niet kunnen leven. Als jij dat wel kan: C'est ça!

Het Joodse volk gelijkstellen aan de antichrist geeft zoiezo een merkwaardig beeld, welk schriftgedeelte je ook leest.

Er is niets te vinden in de hele bijbel dat daarop wijst. Dwaalleer, als je het mij vraagt.

Je kunt hooguit redeneren dat er Joden zijn die misleid zijn door de Satan. Maar ja, daar hoef je geen Jood voor te zijn. Dat kan een ieder overkomen. Zeker is dat de Satan nog steeds zijn vuiligheid verspreid, en daar is dit een voorbeeld van.

Antichrist uit de stam van Juda...

Snap jij nou zelf wat je zegt?

Man, wat ben jij wollig en grammaticaal onduidelijk zeg.

Leg nou nog eens uit wat je zegt in normaal Nederlands aub, want misschien heb je een goed punt, maar je wordt niet begrepen...

Nee, juist niet! De antichrist is een dienaar van de Satan. Die misleidt mensen door te zeggen dat hij van de bloedlijn Juda komt maar in werkelijkheid een leugenaar is. Zijn bloedlijn zal zeker niet terug te vinden zijn in de Joodse stammen.

Nee, we zijn het hier niet eens.

Wat zeg je nou man? De duivel Joodse afkomst?

Satan is een gevallen engel, geen mens.

De antichrist is een dienaar van Satan, tegen Christus, dus zeker niet voortgekomen uit Gods uitverkoren volk lijkt me.

Volgens de bijbel heb je dus ongelijk.

Oh ja, wat doen al die beelden dan in de meeste katholieke kerken? Die zijn er toch niet om de verrezen Heer te aanbidden dunkt me.

Maar je hebt gelijk als je bedoelt dat het zonder beelden zou moeten.

Waar wil je dan heen?

Waar.

Jezus was en is de Messias. De antichrist (zo denkt men) zal juist die onduidelijkheid gaan gebruiken om te 'bewijzen'dat hij de messias is (openbaringen).

Hij zal met valse bewijzen komen, die plotseling opduiken, en hij zal valse wonderen verrichten.

Grote vraag blijft dus: wie laat zich misleiden?

Oeps, kort door de bocht!

Hier klinkt een ietwat ongenuanceerde mening van een humanist? (of is dat een vooroordeel?)

Als ik voor mijzelf spreek, ja. Ik ben gelukkiger sinds ik bekeerd ben. Mijn leven is verrijkt en ik heb vragen beantwoord gekregen die heel lang door mijn hoofd speelde. De leegte die er altijd was is gevuld en dus kan ik zeggen:'Ik ben gelukkiger als gelovige, dan dat ik was als ongelovige.'

Het getal 6 is een verwijzing naar 'de mens'. Of, zoals in Openbaringen (666) naar de antichrist. Dit is een mens die op aarde als valse messias zal verschijnen en de mensen zal proberen te verleiden om zich af te wenden van God, Jezus te verwerpen en hem te volgen. Hij zal aan allen een teken geven (op hand of hoofd),waarmee zij zich bij hem aansluiten en allen die dit teken dragen zullen veroordeeld worden tot de gehenna.

Ik denk dat als iemand zich vereenzelvigd met dit nummer, en zijn cd/dvd die naam geeft, er wel iets mee wil zeggen. Voor mij een groot vraagteken wat dan precies, als er gezegd wordt dat de muziek niet antichristelijk is?

Ja, daar heb je gelijk in. We zijn afgedwaald. Ik kom ook zomaar binnenvallen, sorry.

Goed, waar waren we gebleven?

Maar wat denk je dat een voorganger (zo heet dat bij mij in de kerk)

dan staat te doen als hij een preek houdt? Hij onderwijst uit de bijbel. Let wel, bij mij in de kerk heeft iedereen zijn bijbel bij zich, dus wij kunnen te allen tijde meelezen en aantekeningen maken. Na de dienst is er een mogelijkheid tot vragen stellen.

Ik ben zelf nml ook begonnen als geïnteresseerde de bijbel te lezen, zonder kerk en zo, maar ik merkte dat het dan soms te moeilijk is om te begrijpen of te doorgronden wat het betekent. Toen ben ik naar een kerk gegaan om te kijken of ik daar mijn antwoorden kreeg, en jawel!

Begrijp me goed, ik veroordeel je niet, maar ik vroeg het mij puur belangstellend af.

Maar hij zegt dat hij Christen is, geen moslim.

Word ik wáár gelukkiger van?

Maar waar vind je dat je bij hoort? Katholiek, Protestant, Evangelisch,...?

Dan ben ik met je eens dat de leerstelling die zij kennen over Jezus een verkeerde is. Ik geloof in het nieuwe testament (dat doen zij niet, want zij kennen alleen de oude testamentische geschriften) en daarin staat overduidelijk beschreven dat Jezus, Zoon van God, de Messias is. Maar het oude en nieuwe testament zijn met elkaar verweven. Het verwijst naar elkaar. De komst van Jezus werd al ver vantevoren voorspeld.

Ik denk dat de Joden, wanneer ze inzien dat er echt geen andere Messias meer komt, zich nog wel eens achter de oren zullen krabben.

Maar voor de duidelijkheid, als dit ook jouw mening is dan ben je geen antisemiet, dat ben ik nml ook niet. Dus ik begrijp nu je verontwaardiging.

Mag ik je nog vragen bij welke kerkgemeente je bent aangesloten?

nieuwsgierig...

Ik geloof de bijbel, maar sommige zaken zijn en blijven verborgen tot de laatste dag zoals je waarschijnlijk wel weet. Ik geloof, door wat ik lees in de bijbel, dat Joden hun zegen van God niet zijn verloren. Bovendien zegt Jezus aan het kruis: "Vergeef ze Vader want ze weten niet wat ze doen."

Ze zullen hun kans nog krijgen denk ik.

Tot zover duidelijk, maar wat is je kritiek op het Jodendom?

Ik kom even binnenvallen, maar ik begrijp dat jullie discussie is uitgelopen op een moddergevecht?

Ik wil even reageren op wat je hier schrijft.

Je gebruikt een link van wikipedia, maar mijn vraag aan jou is:"Hoe denk je er nou zelf over?"

Ik begrijp dat je je persoonlijk voelt aangevallen (daar kan ik niet over oordelen) maar als je dit wilt rechtzetten kun je beter met je eigen eerlijke mening komen en niet met links van wikipedia, want die geven niet jouw mening weer toch? Door je te verschuilen achter wat anderen hierover schrijven kun je je punt niet maken.

Dus: "Hoe denk jij zelf over de Joden? Heb je een mening die antisemitistisch is of niet?"

Het moet wel gezegd dat de Joden nog steeds Gods uitverkoren volk zijn. Misschien is dat moeilijk te geloven als je het nieuwe testament leest, omdat daar staat dat: allen die de Zoon niet aannemen dus niet deel mogen nemen aan het Koninkrijk van God. Maar:

God heeft een altijddurend verbond met de Joden gesloten en zal dus op de laatste dag, wanneer duidelijk is gebleken dat de messias Jezus is omdat er geen ander is gekomen, de Joden een tweede kans geven om Jezus alsnog aan te nemen.

Althans, dat geloof ik.

Dus een moslim die (zoals de koran aanleert) de bijbel bestudeert, en vervolgens verwerpt dat Jezus de zoon van God is, is een ongelovige?

Ik geloof niet dat het God is die het verdraait. Dat doen de mensen. God is heel duidelijk in Zijn Wil, en God gaat echt niet iets wat wij mensen hebben bedacht gebruiken voor Zijn Plan. Wij mensen denken dat we God dienen door allerlei riten of gebruiken maar God wil dat wij Hem aanbidden op de manieren die Hij beschrijft in de bijbel. God gaat echt niet in op onze hersenspinsels, zo van:'Hé, daar had ik niet aan gedacht, dat is ook een goed plan zeg, wauw dat ga ik gebruiken.'

Nee hoor, God aanbidden op een verkeerde manier is en blijft afgoden aanbidding.

Als ik er achteraf, na wat posts gelezen te hebben, over nadenk is dit best een vreemd topic, vinden jullie ook niet?

Je afvragen of Jezus is vervloekt is toch een door Satan ingefluisterde vraag...? Waar hebben we het over?

Sorry, ik was de '/' vergeten bij de quotes. En ik zal de ___ achterwege laten!

sorry,even testen...

verwijder maar.

ha,ha, ik ben lekker bezig hè!