MarinusCopy

Ik heb zelf ook wel eens homobashers in elkaar geslagen. Het ging hier wel om zelfverdediging en aangezien ik op zeker speelde heb ik me ook niet echt ingehouden qua geweld.

Ik hoor ook wel geruchten dat er groepen homo's zijn die gaybashers uitlokken met een soort lokhomo en vervolgens met een groep aanvallen. Ik weet niet of dat waar is maar als het zo is kan ik het niet goedkeuren. (Wel begrijpen maar dat is een wraakzuchtige dwaling van mijn kant )

Allereerst: Ik vind de Gayprides op zich goed. Dat holebi's zich laten zien is nuttig zelfs nog hier in NL. Het seksuele circus waarmee dit vaak gepaard gaat vind ik ook stuitend. Maar goed ik kan er wel inkomen dat een deel van de holebi's uit de band springt na alle ellende. Wat homo's door de eeuwen aan is aangedaan vind ik een stuk walgelijker dan alle Gayprides bij elkaar.

Over die misstanden aanpakken ben ik het helemaal eens. Het mag wat mij betreft zelfs nog een stuk agressiever. Discriminatie is iets wat je NOOIT moet accepteren zelfs niet het soort discriminatie waar je geen last van hebt. (bloeddonor bijvoorbeeld)

@ dingo

Hoewel ik de bijbel niet als de waarheid aanneem en er ook duidelijk kritiek op heb vind ik het geen totaal kwaadaardig boek. Sterker nog ik lees hem zelfs nog wel eens. Het is ook de basis van de huidige Westerse cultuur waaraan ik mijn (homo)rechten dank. Eigenlijk heel ironisch....

Ik zie God als een mogelijke hypothese en als er een God bestaat lijkt het me sterk dat hij homo's veroordeelt. In de eerste plaats omdat hij er dan zelf verantwoordelijk voor is dat ze bestaan.

Maar met het klassieke Abrahamitische Godsbeeld heb ik wel afgerekend. Die God claimt namelijk dat de bijbel Zijn woord is en dat betekent dus dat de anti-homoteksten zijn mening zijn. Overigens lijkt Jezus een andere mening te zijn toegedaan aangaande homo's.

Neemt niet weg dat je me nu als ongelovige kunt beschouwen.

Op vrijdag 06 juli 2007 16:34:25 schreef JoostG het volgende: Elke vorm van 'haat' is achterlijk en walgelijk (behalve voor flitspalen en politiecontroles). Ik ben eerlijk gezegd in kerkland nog niemand tegen gekomen die homo's haat. De homoseksualiteit an sich misschien wel, maar de persoon niet. In mijn direkte omgeving ken ik (zo snel nadenkend) 2 homo's, allebei superlieve mensen waar ik niets tegen heb. Met hun geaardheid heb ik dan weer iets meer moeite maar dat is eigenlijk meer omdat ze allebei nogal tegen God zijn omdat Hij homo's zou haten. Ik ben er echter zeker van dat dat weer niet het geval is. Een stukje verdraagzaamheid van beide kanten is dus best handig

Verdraagzaamheid is mooi maar niet de realiteit helaas. De homohaat laait weer op de laatste tijd. Dit is niet het werk van christenen overigens de meesten van hen verafschuwen geweld tegen homo's.

Nee het is de nieuwe vreedzaamste religie van allemaal: De Islam. Ik weet dit uit eigen ervaring uit de ervaringen van vrienden en natuurlijk ook uit de krant. Het wordt tijd dat de holebi's een vuist maken en hun rechten beschermen. Als het kan op een vreedzame manier, maar God verhoedde het, indien nodig met geweld. Ik heb zelf drie keer geweld moeten gebruiken tegen gaybashers overigens.

Even terug naar de geweldloosheid van christenen. Dit is op zich goed natuurlijk. Ik ben niet bang dat ik binnenkort op straat in elkaar geslagen wordt door een christen en daarmee lijkt de kous af...

Of toch niet?

Nee ik weet vanuit eigen ervaring hoe desastreus de veroordeling van homosexualiteit kan zijn. Het veroorzaakt een diepe naar binnen gerichte zelfhaat die in het uiterste geval kan leiden tot zelfmoord. In mijn geval richtte ik mijn woede uiteindelijk op God en rekende met hem af. De meeste christelijke homo's doen dit uiteindelijk is mijn ervaring. Hoewel sommigen dus ook met zichzelf afrekenen.

Ik denk dat de meeste homo's hierdoor min of meer getraumatiseerd zijn. Ik denk ook dat dit zich uit in zelfdestructief gedrag bij velen. Maar dat is mijn ervaring. Punt is: woorden maken meer kapot dan je je kunt voorstellen.

Groet Marinus

Dit klopt: ik heb in dit zelfde draadje al mensen gezien die homoseksualiteit onvoorwaardelijk goedkeurden met de bijbel in hun hand. Maar de andere kant heb ik ook gezien . Het punt is die teksten staan nog steeds in de bijbel terwijl ze verworpen zouden moeten worden.

Klopt ook; maar het echt opnemen voor de holebi's (dwz zonder enige veroordeling van homosexualiteit is zeldzaam. Waar ik meer op doelde was het feit dat de holebi's zelf de aanzet vormden tot de emancipatie. Later kwamen er meer anderen bij.

Wat heel wrang is overigens is het feit dat de "normale" holebi's in de eerste instantie de rest uitsloten van hun beweging. Ironisch genoeg was het een travestiet was die de eerste klap uitdeelde bij de Stonewall-rellen (1969) die toch gezien worden als het eerste openlijke holebiverzet.

klopt meeste homobashers zijn latent homo.

Dat is wat ik ook dacht. Tot ik me begon te verdiepen in hoe het werkelijk gesteld was met de homodiscriminatie. In dit land valt het wel mee; er worden een paar honderd homo's per jaar afgetuigd en dat is het wel zo'n beetje. Maar wereldwijd worden we door de meerderheid gezien als minderwaardig en door een aanzienlijk deel als een "uit te roeien" kwaad.

We moeten onze plaats in de samenleving koste wat het kost veiligstellen. Het gaat niet om een kleine minderheid maar om ongeveer 5-10% van de populatie. Zelfs de meest behoudende schattingen hebben het over 1 á 2%. Dat we de gevestigde orde daarvoor overhoop moeten halen is niet altijd prettig maar wel nodig. Alle emancipatie gaat gepaard met provocatie dat kun je terugvinden in de geschiedenis.

Groet Marinus

PS: ik zal proberen woorden als nicht ed te vermijden. Uiteraard bedoel ik ze niet kwetsend; het is denk ik een beetje te vergelijken met die afro-amerikanen die zichzelf aanduiden als "nigger".

Ach hen interesseert het vast niet maar dat is ook zo handig als je de waarheid in pacht hebt je hoeft je hooft niet over dat soort dingen te breken. Maar ik vergelijk ze wel met mensen die vinden dat zwarten minderwaardig zijn.

Homoseksualiteit zondig noemen is al discriminatie. Het moet je dan ook niet verbazen als je daar op aangevallen wordt. Want als je discriminatie laat woekeren loopt het vast wel een keer uit op moord.

Zoals?

Vindt je het heel erg gek? Deze stad heeft voor mensen zoveel betekenis, zoveel religuese geschiedenis. En jij vindt het raar dat mensen gaan piepen als een heel leger holebi's voor die poort gaan staan?

Nee ik vind het niet raar dat mensen gaan piepen. Ergens begrijp ik het wel zelfs. Maar dan nog dat ze beginnen te piepen als de legers met hun regenboogvlaggen voor de poorten staan zegt mij al genoeg op hun visie over holebi's. Mensen dat wel maar niet goed genoeg voor de heilige stad. Homo's piepten overigens ook als ze gestenigd werden daar werd destijds niet moeilijk over gedaan.

We willen geen respect we eisen het. We komen eindelijk na ig duizend jaar het respect halen wat ons altijd ontzegt werd. Dat we mensen voor het hoofd stoten die holebi's eeuwen onderdrukt en vervolgd hebben is jammer.

Nee hoor het is voor iedereen die tegen homo's is. Kijk dat krijg je dus als je een bevolkingsgroep discrimineerd: een tegenreactie. En als je beweerd dat het christendom homo's nooit heeft gediscrimineerd dan moet je nog eens de geschiedenis induiken.

Maak je hard voor die zaak zou ik zeggen. Moslims geloven in Jezus maar ze hebben het niet zo op beelden.

Ik weet het het klinkt hard allemaal. Maar dit is de tegenreactie die te verwachten viel. bij mij ligt het misschien ook te persoonlijk;

Ik ben christelijk opgevoed en ik kan je verzekeren dat het afschuwelijk is om ergens op veroordeelt te worden zonder dat je snapt waarom. laten we zeggen dat ik 7 was toen ik doorkreeg dat ik anders was en 14 toen ik definitief stopte met geloven. 7 jaar ellende (beter kan ik het niet maken) door een paar nietszeggende teksten. Maak je geen illusie dat ik de enige ben. miljoenen kinderen over de hele wereld gaan op dit moment door dezelfde ellende. Hoofdoorzaak? religie.

Ja dat weet ik. Maar ze zijn nooit door holebi's vervolgt. Wel door medechristenen.

Marinus

Geef me even de tijd wil je ik ben net klaar met de vorige post.

@ JoostG. ik trap niet ongefundeerd tegen religie aan. Misschien is het wat overdone om christenen van homohaat te betichten maar homo-discriminatie tiert nog welig in refoland.

Lees de draad maar na. En ja alles wat homoseksualiteit ook maar een beetje veroordeelt is discriminatie in mijn ogen. En iedereen die zelfstandig kan nadenken kan niet tot een andere conclusie komen dat homohaat in al zijn vormen achterlijk en walgelijk is.

Nee hoor het is gewoon een interpretatie van de universele mensenrechten.

Ach wat mij betreft zegt en doet iedereen wat hij wil. Zolang het iemand anders maar niet beschadigt. En dat ik religie een beetje achterstel op andere mensenrechten is niet meer dan logisch.

Religie moet met een korreltje zout genomen worden. Als ik morgen ga geloven dat God de Grote Lesbo in de wolken is die vind dat christenen een gruwel zijn en dood moeten is dat mijn zaak maar het niet de bedoeling dat ik dat ga uiten.

Grappig dat religieuzen het nog over verdraagzaamheid durven te hebben. Ik vertoon nog niet de halve "verdraagzaamheid" die jullie hebben vertoont.

Nee hoor ik heb christen nergens een gruwel genoemd die zekerlijk gedood moeten worden. En betichten: het is algemeen bekent dat het christendom geen vreedzame godsdienst is geweest door de eeuwen heen. Ik geef toe op dit moment valt het allemaal wel mee en dat moeten we vooral zo houden. Persoonlijk vind ik de Islam een veel grotere bedreiging overigens

Luister: ik heb het recht om me zelf nicht, poot, flikker of handtasje te noemen. En daarbij die namen zijn ons gegeven door de homofoben destijds dus die moeten zich vooral ook niet druk gaan maken dat we deze namen als geuzennamen hebben aangenomen.

Marinus

Een kosmisch sorry van God voor de anti-homoteksten zou leuk zijn. bij gebrek aan dat kunnen natuurlijk alle kerkleiders openlijk afstand doen van die walgelijke teksten. Ze hebben geen bestaansrecht meer ANNO nu.

Ow zie boven: alle veroordelingen van homoseksualiteit in dit draadje zijn gebasseerd op die teksten. Die teksten kunnen, nee moeten verworpen worden. In mijn ogen zijn ze niet beter dan de diverse rassentheorien die we gehad hebben in het verleden.

Discrimineren geen zonde volgens het christendom? Als je de geschiedenis van het christendom bekijkt zul je zien dat dat wel ongeveer klopt ja. Het doden en vervolgen van andersdenkenden was nooit zo,n punt voor Christenen. Inquisitie kruistochten etc. etc.. Ouwe koeien uit de sloot halen? Vast wel, maar zonder de verlichting was het waarschijnlijk nog aan de orde van de dag.

Zou een goede eerste stap zijn ja de bijbel verwerpen. Of nu ja de kwalijke teksten daaruit. Om te beginnen die teksten waarin mensen om de meest belachelijke redenen worden veroordeelt tot de dood.

De enigen die het ooit voor de homo's hebben opgenomen zijn de holebi's zelf. Voor de jaren zestig was er gewoon nog onderdrukking van onze soort. Nu het duidelijk is dat wij een punt hebben volgen de christenen vanzelf. Daar is niets moois aan vooral omdat er geen enkel excuus of zo is gekomen voor de voorgaande mishandeling.

Het treurige resultaat van deze mishandeling is zelfs nog te lezen in dit draadje. Zelfs de topicopener discrimineert zijn eigen geaardheid nog met de bijbel in de hand.

Kijk: het christendom heeft zelfs mijn jeugd verziekt; Voor je informatie ik was 6 of 7 toen ik er achter kwam dat ik anders was Ik heb dan nog mazzel gehad dat ik God en de bijbel rond mijn puberteit definitief verworpen heb anders was ik wellicht ook zo'n religay-frusto geweest.

Mijn vorige post raakte waarschijnlijk zowel de wal en de kant. Ik vind dat nichten zich veeeel te mild opstellen naar christenen. Het gaat de goede kant op hoor in dit land. Weigerambtenaren worden al ontslagen en zo maar wat mij betreft gaat het nog veel verder. Relischolen willen geen homo's aannemen? hoppatee, schoolleiding eruit wippen, school ontkerstenen klaar.

Vrijheid van godsdienst is wat mij betreft ok maar komt in mijn agenda net even iets lager dan homo-discriminatie die voor een groot deel door die godsdiensten in de hand is gewerkt.

Neem dit stuk niet te persoonlijk; Mijn visie is dat religie nog steeds een gevaar vormt voor de holebi-emancipatie en daarom moet het aangepakt worden. Als je voor jezelf hebt uitgemaakt dat holebi's op geen enkele manier gediscrimineerd mogen worden dan heb ik geen reden om je aan te vallen. Maar goed homodiscriminatie is onder veel christenen nog geaccepteerd en dus wat mij betreft is het christendom nog gewoon "fair game".

Marinus

Laten we de zaak even omdraaien; Na 3000+ posts is het misschien tijd voor een echte stellingsname.

Ik ben homo. Even een snelle samenvatting van alle argumenten hier: homoseksualiteit is GEEN zonde. Het interesseert me niet wat de bijbel hierover zegt.

Wat wel een zonde is, is het discrimineren, vervolgen en doden van homo's wat millenia is gedaan met de bijbel in de hand.

Helaas voor de religieuzen zijn we de laatste decenia massaal uit de kast gekomen. De eerste Gaypride in Jeruzalem was dit jaar een feit. Provocatie noemen de religieuzen dit; ik noem het een leuk begin.

Oh oh wat begonnen de gelovigen te piepen toen de legers holebi's met regenboogvlaggen aan de poorten van de heilige stad stonden. Zooo provocerend.

Maar laten we eerlijk zijn. Als de volgelingen van de God van Abraham holebi's niet hadden betiteld als "een gruwel" dan was er geen Gaypride nodig geweest. En zo erg was het nou ook weer niet, Er zijn geen gelovigen gediscrimineerd, vervolgt of terechtgesteld meen ik me te herrinneren.

En zeuren over provocatie werkt een beetje averechts heh? Die leuke tekstjes over homo's uit de heilige boeken: DAT is provocatie.

Ok ik had het over een leuk begin: Die GayPride: prima begin. Maar ik wil meer, ik wil genoegdoening. Relativerend gebabbel over hoe zondig homoseksualiteit precies is, is voor mij niet genoeg.

Jeruzalem is de meest heilige stad voor de 3 abrahamistische godsdiensten. Wat mij betreft DE bakermat van de huidige homodiscriminatie. Ik zou een bescheiden monument ter nagedachtenis van alle holebi's die in naam van God vervolgd zijn redelijk vinden. Ik zou zeggen een roze driehoek van zeg 150 meter hoog in het centrum van Jeruzalem. Tussen de klaagmuur en de koepel in bijvoorbeeld. Zie het als ons bedankje voor de "goede" behandeling van de afgelopen eeuwen.

Ik heb gesproken.

Marinus

Op donderdag 05 juli 2007 23:12:50 schreef Pius_XII het volgende: Nou eh.. Om het topic enige levensvatbaarheid te geven, welke heb je zelf allemaal?

2 x sarracenia

4 x venusvliegenval

1 x vetblad

1 x kaapse zonnedauw

1 x nephentes

Overigens zijn bijna alle bovenstaande planten zich aan het splitsen dus na het overpotten heb ik er waarschijnlijk 2 a 3 keer zoveel.

Ik ben er helemaal gek van en als je er iets over wilt weten vraag maar raak.

Hoi allen;

Ik ben Marinus, 30 jaar oud uit Nijmegen. Ik ben van huis uit christelijk opgevoed maar ben nu agnost. Ik schijn op forums een vrij felle discussiepartner te zijn. Hopenlijk kan ik ook hier weer mijn degen kruisen met anderen. Nou ja degen.... pen bedoel ik meer.

Groet Marinus